Вокруг да около Ауриги

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 22 окт 2019, 19:07

(Начало тут, дальше холиварим здесь)


Родривар Тихера писал(а):Я понимаю, компьютерная игрушка же: игрок должен в превозмогашечки! А настоящее "кладоикательство", оно 

Вот это ты сейчас зачем сказал? Ты незнаком с сюжетом игры?
Родривар Тихера писал(а): С учетом того, что ППД соединения на Катинке

...на Артру им делать нечего. Тем более что уже в 2764-м части дивизии отправились на Новый Ванденберг помогать 329-й бэттлмеховой (FM:SLDF, p.225), а на Артру стоял таурианский 2-й бринтонский оборонительный полк (FR:Periphery 2765, p.23).
Родривар Тихера писал(а):у "прыгунов" в бригаде мехов должна была бы быть легкая и быстрая техника - а наличие Атласа и этого вот 95-тонника в данную картину укладывается плохо

Даже если Наутилус имел какое-то отношение к 95-й прыжковой, что не факт, он мог хрен знает, сколько раз перейти из рук в руки, когда началась война. И кто там забыл его и те мехи -- СОЗЛ или таурианские повстанцы -- тоже можно строить разные версии.
Родривар Тихера писал(а): тут уже возникает другой вопрос - почему, тогда, не вывезли? 

В мастштабах таурианского фронта 2766/67-го года, где СОЗЛ проипали 419 полков из почти тысячи, а тавры около двухсот из 233-х, забыть несколько мехов и маленькую крепость в жопе вселенной -- легко.
Родривар Тихера писал(а):Какая борьба за независимость?

Обыкновенная. Колонисты против метрополии. В случае Детройта ещё туземцы против колонизаторов, это даже в советской школе проходили.
Родривар Тихера писал(а):Детройту и под няшечками (а потом и под каппи) было зашибись! 

Индии под британцами в общем, тоже неплохо. Несмотря на отдельные эпизоды голодоморов и прочего. Но за независимость боролись, и что характерно, все. Даже элита, которой было неплохо, а местами совсем хорошо.
Родривар Тихера писал(а):, а вот остальные миры НК - хрен его знает

По каноническим картам -- не были. Планеты, ставшие потом Ново-Колониальным регионом, в 3025-м лежали между Ауригой и Магистратом и были независимыми. О Фронце в игровых материалах сказано, что он был одновременно колонизирован таврами и канопианами, и между двумя группами периодически вспыхивают конфликты.
Родривар Тихера писал(а):судя по мелкой карте из периферийного сурса, описывающего 60-ые годы, тот же Коромодир мог к НК быть пристегнут

На картах из ER:3062, HB:MPS и прочих Коромодира нет. По состоянию на 3020-е и Детройт, и Фронц имеют "moderate population", т.е. от нескольких десятков до первых сотен миллионов человек; околомиллиардная там же считается "large". Так что рост населения того и другого к 3060-м можно объяснить через массовую миграцию из Ауриги, и это единственный способ пристегнуть Ауригу к НКР.
Родривар Тихера писал(а):а вот на Мехдуре собственная тяжелая промышленность цвела и пахла

Очень спорное утверждение, по материалам хандбука. У него рейтинг С-С-А-В-В и единственная крупная корпорация, указанная в хандбуке, специализируется на "ores and refined metals, tank and ’Mech armor" -- даже не танчиках, как таковых. Неясно даже, кто производит (производил?) вуглускров и слепней "варгры" и "слейпниры" -- мехдурцы или некий уничтоженный в ходе войны завод на другой планете Коалиции/Директората.
Родривар Тихера писал(а):на прокапелланском мире

С чего бы мехдурским олигархам быть прокапелланскими?
Родривар Тихера писал(а):губернатор (Мальтин) несомненно был откуда-то из бывших тавровских колоний, которые были расположены в тех местах

Судя по биографической справке в сурсбуке (1692) -- стр.27 -- он коренной таурианец, бóльшую часть жизни служивший по линии министерства торговли и колонизации. При всех тёрках между протектором и министерством, оставшийся на хорошем счету у Томаса Кальдерона и при этом имевший хорошие связи в Магистрате. Т.е. фигура, устраивающая обе стороны, отчего и был назначен президентом Колониального совета, в котором поровну таурианских и канопианских представителей.
Родривар Тихера писал(а):У Камеи и Ко всего полк мехов (округленно) - причем, половина наемники

До войны Коалиция могла собрать три: каждый из семи домов-основателей выставлял по батальону мехов, плюс что-то ещё можно нанять или наскрести россыпью.
Родривар Тихера писал(а):Это на два десятка планет, причем - некоторые из этих планет очень густо заселенные, и явно не бедные

Миллиардников всего три, из них два (Коромодир V и VI) в одной системе. Ещё пять с населением от 57,5 до 233,5 миллионов, опять же -- две из этих пяти в одной системе (Тирлон). На всех, кроме Мехдура, обитает один из домов-основателей, со своим батальоном мехов.
Родривар Тихера писал(а):Грабить есть чего

Судя по заварухе на Фьяльдре в 3019-м (трёхмесячная мясорубка, в которой рота "Мародёров Маркхэм" потеряла 11 мехвоинов), разгул пиратства там был ещё тот.
Родривар Тихера писал(а):Т.е. пока Коалиция была всего лишь "клубом по интересам" с аморфной структурой, это никого из соседей особо не парило

Вообще-то, наоборот: Томас Кальдерон наехал с территориальными претензиями как раз на слабую и рыхлую старую Коалицию, возглавляемую слабым и мягким Тамати II Арано. Но пока Кальдерон мычал -- Эспиноза успел отелиться идеей превращения феодализма в абсолютизм, реализация которой, правда, почти сразу пошла через жопу. Никакой экспансионистской политики Директорат не вёл. Если на то пошло, экспансионистской была как раз прежняя Коалиция, с середины ХХХ века реколонизировавшая около дюжины брошенных капелланцами и таврами планет, а до этого присоединившая с полдюжины недовымерших.
Родривар Тихера писал(а):начнется дележ "ауриганского наследства"

Четвёртая война за наследство ЗЛ на носу. Через пару лет после разгрома Эспинозы Хэнс Дэвион сделает свой свадебный подарок, и Ляо станет не до Ауриги. Ещё через пару лет Киалла ввяжется в войну против Ляо, и ей тоже станет не до Ауриги.
С другой стороны, у камеиной Коалиции экономика на грани коллапса после войны, два из семи домов-основателей пали, оставшиеся четыре потеряли свои дружины и вместо восстановления старых порядков получили тот же Директорат с диктатором-идеалистом вместо диктатора-циника, новыми чистками и гулагом. Плюс голодомор на Панцире, недобитые эспинозовцы, разгул пиратства и прочее, отчего Коалиция может гавкнуться тем, что в трусах у Камеи, и без посторонней помощи. И скорее всего гавкнется в следующие 15-20 лет. Хотя возможно мы и увидим постаревшую Камеа и Тамати III, нарисованных в артбуке.
Родривар Тихера писал(а):Возничий по латыни Аурига

Возничий по-английски -- wagoner. Или carter. Созвездие называется латинским словом Auriga. Поэтому когда мы переводим с английского, мы оставляем латинское название, как есть.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Battletech. Старт на кикстартере 29.09.2015

Сообщение Родривар Тихера » 29 окт 2019, 20:39

Intek писал(а):Родривар Тихера, многие вещи игра позаимствовала из МВО, а там для всех мехов вели один стандарт, т.е. если это лазер то он одинаково выглядит на всех мехах в игре без исключений.

Ну, те же лазеры вроде как могут быть "зелененькими", "красненькими" и "синенькими", хотя ППЧ вроде как только ярко-синие или голубые.
Intek писал(а):Если взять новый мех в ВТ и сравнить его с МВОшным стандартом то получается то что я описал выше, а как будет на релизе мы увидим.
П.С. мортиру я взял по остатку т.к. тампер уже не влезет.

Если делать на клантехе, то и "окурок" тампера влезет.
Я боюсь, что товарищи как-то решили протащить в игру клантех, чтобы получше донатить с игроков. Теоретически, где-то в тех местах нашли свой последний приют и вымерли Росомахи, так что - оно вроде как и можно хранилище старого добра отыскать. Ну а то, что это не комильфо, кого это волнует?

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Вот это ты сейчас зачем сказал? Ты незнаком с сюжетом игры?

А набросить?
Если серьезно, то ребята молодцы - для развития БТ сделали великое дело! Однако, деньги то им отбивать нужно. И вот я вижу тенденцию к вводу разных новых сущностей (как материальных, так и не материальных), которые призваны, в конечном итоге, заставить потратить игроков больше бабла на игру здесь и сейчас (премиум и донат). Я, в принципе, не против, но нужно же меру знать. В любом случае, опопсовение хорошей новой вещи на пользу ей точно не пойдет, в длительной перспективе. Только боюсь, что хорошая прокачка сюжетов обошлась бы им дороже всяких новых свистелок и перделок в игре.
Маленький Скорпион писал(а):...на Артру им делать нечего. Тем более что уже в 2764-м части дивизии отправились на Новый Ванденберг помогать 329-й бэттлмеховой (FM:SLDF, p.225), а на Артру стоял таурианский 2-й бринтонский оборонительный полк (FR:Periphery 2765, p.23).

Ну, значит таурианцы базу то и захватили, а из масс-драйверов по ним потом уже СОЗЛовские вояки стреляли. И правда, откуда у периферийных чурок варшипы с установленными масс-драйверами?
Маленький Скорпион писал(а):Даже если Наутилус имел какое-то отношение к 95-й прыжковой, что не факт, он мог хрен знает, сколько раз перейти из рук в руки, когда началась война. И кто там забыл его и те мехи -- СОЗЛ или таурианские повстанцы -- тоже можно строить разные версии.

Не, в игре там приходится драться с дронами системы автоматической системы безопасности базы. Так что, последними там точно были СОЗЛ.
Маленький Скорпион писал(а):В мастштабах таурианского фронта 2766/67-го года, где СОЗЛ проипали 419 полков из почти тысячи, а тавры около двухсот из 233-х, забыть несколько мехов и маленькую крепость в жопе вселенной -- легко.

Вот тут соглашусь на все 146%! Тем более, что "птенцы Керенского" каких вот бесхозных бункеров за собой еще мнооого где наоставляли.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Обыкновенная. Колонисты против метрополии. В случае Детройта ещё туземцы против колонизаторов, это даже в советской школе проходили.

В случае Детройта, кроме эскапады Мальтина они больше ни разу не подымались, как говорили в старину в Шотландии. Может того, Мальтин отдельно, а Детройт отдельно?
Маленький Скорпион писал(а):Индии под британцами в общем, тоже неплохо. Несмотря на отдельные эпизоды голодоморов и прочего. Но за независимость боролись, и что характерно, все. Даже элита, которой было неплохо, а местами совсем хорошо.

Угу, сразу вспоминается восстание сипаев, когда оставшаяся верной англичанам часть индийских войск с гиканьем и присвистом помогала хозяевам бить мятежников, которых они ненавидели чуть ли не больше, чем всяких "понаехавших".
Маленький Скорпион писал(а):По каноническим картам -- не были. Планеты, ставшие потом Ново-Колониальным регионом, в 3025-м лежали между Ауригой и Магистратом и были независимыми. О Фронце в игровых материалах сказано, что он был одновременно колонизирован таврами и канопианами, и между двумя группами периодически вспыхивают конфликты.

Проблема в том, что Аурига это новодел! Хороший такой, добротный и логично построенный новодел. А карты у нас плоские! Вот, что бы ребятам стоило, ради интереса, сделать карту, где вид на ту же область пространства будет показан так, если смотреть на нее с Терры: Неправильный четырехугольник, образованный Конкордатом, Магистратом, Ауригой и Фронцскими пространствами - где Фронц "касается" границей Канопуса, а Аурига - Тауруса. А между собой они даже не контачат! Хотя, на "виде сбоку" они неизбежно будут накладываться один на другой. Но, товарищи просто решили сэкономить силы, и "привязались" к уже существующим "плоским" картам.

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):На картах из ER:3062, HB:MPS и прочих Коромодира нет.

Естественно, что нет - его тогда еще попросту не придумали!
Маленький Скорпион писал(а):По состоянию на 3020-е и Детройт, и Фронц имеют "moderate population", т.е. от нескольких десятков до первых сотен миллионов человек; околомиллиардная там же считается "large".

А вот здесь явный случай реткона, когда более поздние источники резко завышают численность населения того или иного мипа Периферии. Потому как вот это:
Маленький Скорпион писал(а):Так что рост населения того и другого к 3060-м можно объяснить через массовую миграцию из Ауриги, и это единственный способ пристегнуть Ауригу к НКР.

Не прокатит - у Тауруса и Магистрата транспортные возможности не позволяют возить туда-сюда народ десятками и сотнями миллионов. Это даже возможности Великих Домов не позволяли, иначе не было бы массового вымирания целых планет во время 1-ой и 2-ой Наследных. Так что, эти сотни миллионов и миллиарды, они как то на месте наплодились.
Маленький Скорпион писал(а):Очень спорное утверждение, по материалам хандбука. У него рейтинг С-С-А-В-В и единственная крупная корпорация, указанная в хандбуке, специализируется на "ores and refined metals, tank and ’Mech armor" -- даже не танчиках, как таковых. Неясно даже, кто производит (производил?) вуглускров и слепней "варгры" и "слейпниры" -- мехдурцы или некий уничтоженный в ходе войны завод на другой планете Коалиции/Директората.

Думаю, что на условный период 3025-ого года на Периферии даже у Канопуса, Тауруса и Нью Ванденберга у двух первых строчек индекс не выше "В" (если вообще не такой же уровень "С" - сколько там те же тавры с найденным лостехом то мучились, пока доросли и освоили?). Между прочим, с рейтингом "С" в двух первых строчках (научный и технологический потенциал) они могли бы примитивные термоядерные реакторы сами проектировать и строить. А вот как раз третья строчка с рейтингом "А" показывает, что с промышленным производством там полный порядок - не только себе хватает, но и на экспорт гонят массово. А то, что трактор устаревшей модели, или автоматическая винтовка - копия "калаша", так кого это на Периферии парить то будет?
Маленький Скорпион писал(а):С чего бы мехдурским олигархам быть прокапелланскими?

Потому, как гены пальцем не раздавишь. Ну и, разумеется, надежда на огромный рынок Конфедерации и инвестиции.
Это ведь не они сами, когда-то, из Конфедерации сбежали - это Сиань бросил их на произвол судьбы, за неимением сил удержать.

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
Относительно того, что Аурига производит сама: Кроме "местных" (хотя, тот же Слейпнир один в один Дайме на ДВС!) Слейпнира и Варгра, там делают Легкий колесный БТР, Скорпион и Галеон (хотя он под вопросом - может и импорт из Лиги), и Кэрриеры - да, Демолишеры и Мантикоры только трофейные или купленные. В принципе, очень даже неплохой набор техники для миноритарной фракции.
Маленький Скорпион писал(а):Судя по биографической справке в сурсбуке (1692) -- стр.27 -- он коренной таурианец, бóльшую часть жизни служивший по линии министерства торговли и колонизации. При всех тёрках между протектором и министерством, оставшийся на хорошем счету у Томаса Кальдерона и при этом имевший хорошие связи в Магистрате. Т.е. фигура, устраивающая обе стороны, отчего и был назначен президентом Колониального совета, в котором поровну таурианских и канопианских представителей.

Теоретически, любой коромодирец будет считаться тоже "коренным таурианцем" - если он лоялен властям Тауруса. Родня же.
Маленький Скорпион писал(а):До войны Коалиция могла собрать три: каждый из семи домов-основателей выставлял по батальону мехов, плюс что-то ещё можно нанять или наскрести россыпью.

Феодальная вольница в ее крайнем виде: очень сомневаюсь, что все эти силы вообще когда-нибудь собирались вместе.
Маленький Скорпион писал(а):Миллиардников всего три, из них два (Коромодир V и VI) в одной системе. Ещё пять с населением от 57,5 до 233,5 миллионов, опять же -- две из этих пяти в одной системе (Тирлон). На всех, кроме Мехдура, обитает один из домов-основателей, со своим батальоном мехов.

И с этих миллиардников можно было бы содержать по полному полку боевых мехов, с каждого - и даже не слишком сильно задирая, при этом, налоги (по меркам Внутренней Сферы).
Маленький Скорпион писал(а):Судя по заварухе на Фьяльдре в 3019-м (трёхмесячная мясорубка, в которой рота "Мародёров Маркхэм" потеряла 11 мехвоинов), разгул пиратства там был ещё тот.

Так, кормовая база же позволяет! Есть, кого пограбить, и есть что взять, ликвидное.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Battletech. Старт на кикстартере 29.09.2015

Сообщение Intek » 29 окт 2019, 22:37

Ты просто заиди в МВО и посмотри внимательно на мехов, может тогда и поймёшь о чём я толкую
Изображение в строю
Аватара пользователя
Intek
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 20:59
Откуда: самарские мы
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Battletech. Старт на кикстартере 29.09.2015

Сообщение Маленький Скорпион » 30 окт 2019, 00:02

а из масс-драйверов по ним потом уже СОЗЛовские вояки стреляли писал(а):а из масс-драйверов по ним потом уже СОЗЛовские вояки стреляли

Из масс-драйвера бомбили Катинку, а не Артру.
Родривар Тихера писал(а):И правда, откуда у периферийных чурок варшипы с установленными масс-драйверами?

Таурианцы не чурки, у них даже со всеми ограничениями ЗЛ вполне приличная промышленность, в том числе кораблестроительная. Так что могли и построить. Особенно в свете истории, как "Дели Варшипс" пытались пристроить свой проект очень тяжёлого крейсера, который проиграл конкурс СОЗЛ митчелловскому "Люксору" и стал потом капелланским "Соялом".
Родривар Тихера писал(а):Не, в игре там приходится драться с дронами системы автоматической системы безопасности базы

Дроны тоже можно захватить и поставить на службу себе. Если у Степаныча получилось в масштабе всей SDS Гегемонии, почему у повстанцев не могло получиться с одной маленькой базой? Если это вообще не была одна из баз Тайной армии/TFA, с которой они готовили операцию против той же Катинки.
Родривар Тихера писал(а):кроме эскапады Мальтина они больше ни разу не подымались

Пытались в 66-м, когда Новые колонии стали-таки независимыми. Не тупи.
Родривар Тихера писал(а):Естественно, что нет - его тогда еще попросту не придумали!

Придумали ещё в первом периферийном сурсбуке, который 1629. На исторических картах изданного в 2007-м второго дэвионовского хандбука (35024) он тоже есть, как и на картах HB:MPS. Не тупи.
Родривар Тихера писал(а):Потому, как гены пальцем не раздавишь

Вот здесь просто не тупи. В каком месте реальной реальности искать аргумент, сам догадаешься?
Ну и традиционное моё.
Изображение

Родривар Тихера писал(а):у Тауруса и Магистрата транспортные возможности не позволяют возить туда-сюда народ десятками и сотнями миллионов.

Транспортные возможности позволяют всё, что нужно для развития сюжета, потому что их для разнообразия действительно отретконили.
Родривар Тихера писал(а): иначе не было бы массового вымирания целых планет во время 1-ой и 2-ой Наследных

Массовой депопуляции. Которая объясняется, в том числе, переселением на более пригодные для жизни соседние планеты. Где терраформирование не пошло по, хм, вагине и можно дышать воздухом и пить воду.
Родривар Тихера писал(а):А карты у нас плоские!

Это не мешает им отражать взаимное расположение планет и начертание границ.
Родривар Тихера писал(а):если вообще не такой же уровень "С"

Прочти уже описания этих уровней, они есть в любом хандбуке. Что на каком можно производить и чего нельзя.
Родривар Тихера писал(а):там делают Легкий колесный БТР, Скорпион и Галеон (хотя он под вопросом - может и импорт из Лиги), и Кэрриеры - да

Откуда травишка?
Родривар Тихера писал(а):очень сомневаюсь, что все эти силы вообще когда-нибудь собирались вместе.

Эспиноза собрал.
Родривар Тихера писал(а):И с этих миллиардников можно было бы содержать по полному полку боевых мехов, с каждого - и даже не слишком сильно задирая, при этом, налоги

Когда ты найдёшь способ превратить налоги в бэттлмехи -- станет можно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Battletech. Старт на кикстартере 29.09.2015

Сообщение Nexrist » 30 окт 2019, 00:17

Когда ты найдёшь способ превратить налоги в бэттлмехи -- станет можно.

А это главный косяк сетинга. Почему при наличии всех нормальных экономических инструментов, тамошние аборигены абсолютно не в состоянии ими пользоваться...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Battletech. Старт на кикстартере 29.09.2015

Сообщение Маленький Скорпион » 30 окт 2019, 00:32

Nexrist, потому что в сеттинге на дворе постапокплипсис, и нормально работать все эти инструменты начали ближе к концу 3-SW. Сколько мне раз это нужно повторить, чтоб прочитали?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Battletech. Старт на кикстартере 29.09.2015

Сообщение Nexrist » 30 окт 2019, 00:40

Маленький Скорпион
РС Батлтех вроде как раз в реалях конца 3 наследной.

А так...эти инструменты и в более поздние эпоихи так себе работали...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Battletech. Старт на кикстартере 29.09.2015

Сообщение Маленький Скорпион » 30 окт 2019, 00:47

Nexrist писал(а):РС Батлтех вроде как раз в реалях конца 3 наследной

В жопе мира, вроде как Африка ИРЛ. Чего ты хочешь от Африки?
Nexrist писал(а):эти инструменты и в более поздние эпоихи так себе работали...

"Более поздние эпохи" все вместе взятые длились около семидесяти лет -- с конца тридцатого века и до начала Джихада, после которого снова постапокалипсис. Но за эти семьдесят лет были восстановлены все утраченные технологии и появилась масса новых. Плюс туева хуча новых моделей юнитов и два новых класса техники. Если ты это считаешь так себе, то что тогда в твоём представлении нормально?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Battletech. Старт на кикстартере 29.09.2015

Сообщение Nexrist » 30 окт 2019, 01:14

Маленький Скорпион писал(а):В жопе мира, вроде как Африка ИРЛ. Чего ты хочешь от Африки?

А тут палка о двух концах. Во всяких "Африках" в постапоке, как раз все не так плохо. Потому как энтот самый "апок" по ним прошолся тока в том смысле, что антибиотики и презервативы завозить перестанут, а в остальном ... им просто некуда было падать :D

Маленький Скорпион писал(а):"Более поздние эпохи" все вместе взятые длились около семидесяти лет

Во первых - это дохрена.

Маленький Скорпион писал(а): -- с конца тридцатого века и до начала Джихада, после которого снова постапокалипсис.

Не ясно с чего вдруг. Ибо по размаху он не дотягивает даже до одной "наследной", а структура экономики планет Внутренней Сферы переживщих наследные воины - это не те же планеты ВС, но времен ЗЛ. (грубо говря, финансовая и производственная структура как отдельных планет, так и целых наследных государств должны быть куда более стрессоустойчива чем та, что сложилась ко времени распада Первой ЗЛ).

Маленький Скорпион писал(а): Но за эти семьдесят лет были восстановлены все утраченные технологии и появилась масса новых. Плюс туева хуча новых моделей юнитов и два новых класса техники. Если ты это считаешь так себе, то что тогда в твоём представлении нормально?


Я не про новые "свистелки-перделки", а про их количество.
Слишком маленькие армии относительно прорвы населения и генерируемой денежной массы.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Battletech. Старт на кикстартере 29.09.2015

Сообщение Маленький Скорпион » 30 окт 2019, 01:52

Nexrist писал(а):им просто некуда было падать

Как раз им-то и есть. У них весь хайтэк импортный, как и значительная часть промтоваров, вообще. Кончится подвоз -- рухнут на доиндустриальный уровень с нынешнего индустриального.
Nexrist писал(а):Во первых - это дохрена

Так и достигли же до хрена. Полностью восстановлен лостех, новый виток прогресса, новые классы техники.
Nexrist писал(а):Не ясно с чего вдруг

Да всё с того же. Производство хайтэк-комплнентов, замыкающих основные производственные цепочки, ещё не набрало обороты, сосредоточено на небольшом количестве планет. И как раз оно стало первой целью блейкистов.
Nexrist писал(а):Слишком маленькие армии относительно прорвы населения

Так, давай это сделаем снова. Если я не обсчитался, в четвёртый уже раз )) Хм. С какого конца я раньше не заходил?
А, вот. Возьмём для примера условный пехотный полк. На поле боя это 27 юнитов класса пехотный взвод (3 батальона по 3 роты по 3 взвода в каждой), плюс-минус лапоть.
8-12 юнитов класса бэттлмех (рота) в прямом столкновении рвут эти 27 как тузик грелку.
То есть, рота мехов рвёт пехотный полк -- структуру, превосходящую её на два организационных уровня. Это называется качественный перевес. И никаким количеством он не покрывается.
Если у тебя есть полк мехов, в прямом столкновении он порвёт любое практически допустимое количество пехотных полков.
Теперь покури и подумай: сколько пехотных полков тебе нужно и для чего?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Battletech. Старт на кикстартере 29.09.2015

Сообщение Nexrist » 31 окт 2019, 02:03

Маленький Скорпион писал(а):Как раз им-то и есть. У них весь хайтэк импортный, как и значительная часть промтоваров, вообще. Кончится подвоз -- рухнут на доиндустриальный уровень с нынешнего индустриального.

Ну во первых там кой какая индустрия имеется.
+ беженцы, в том числе квалифицированные.
Дальше начала-середины 20 века они не откатятся.
Будет конечно сколько то лет бардака, но дальше технический прогрес снова запустется с нормальной скоростью, и гдето за пол века разовьются до реалий 21 века.




Маленький Скорпион писал(а):Да всё с того же. Производство хайтэк-комплнентов, замыкающих основные производственные цепочки, ещё не набрало обороты, сосредоточено на небольшом количестве планет. И как раз оно стало первой целью блейкистов.

Угу...что не помешало уже годков через 20 после джихадья выкатить на гора еще "новых плюсовых мечей", но в еще более штучном количестве...
Такое впечатление, что в этом сетинге все упорно не желают строить заводы, зато экспериментальную сборку - пожалуйста...
Кто мешает строить заводы?

Маленький Скорпион писал(а):Так, давай это сделаем снова.

Не надо снова. В последний раз это закончилось пространными рассуждениями "как трудно обеспечить армию теплыми носками и туалетной бумагой" ну или что-то в этом духе...
Во-первых, пехота бывает разная. Если это "аля 1812 год", то да. Разнесут.
А если это нормальный пехотный полк - с сапорт и филд ганами, и ствольной артилерией - то тут уж точно не в сухую.
Во - вторых, я все никак не пойму, почему в вашей интерпретации нормальная армия скатывается исключительно к пехоте? А танки, а артилерия, а авиация?
Да и те же мехи. Почему их так мало?
Я понять не могу - Почему, при постоянном спросе на оружие - его так мало производят?
При том, что денег хватает на большее - гораздо большее.
При том, что финансовая система имеет все необходимые инструменты для концентрации ресурсов и их динамичном обороте.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Red Dragon » 02 ноя 2019, 15:38

Я понять не могу - Почему, при постоянном спросе на оружие - его так мало производят?
При том, что денег хватает на большее - гораздо большее.


Его производят много. А в целом неофеодализм же.
Не считая того, что космическая перевозка это довольно накладно, а большинство планет по сути монолитно по составу.

В целом нет смысла держать в каждом городе по полку танков, а вот иметь отделение полиции да, крайне желательно.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 02 ноя 2019, 16:08

Nexrist писал(а):Почему, при постоянном спросе на оружие - его так мало производят? 

Оружия всегда производят мало. Если говорить о боевом оружии, которое всегда для своей эпохи предельный хайтэк, а не о самопалах и эрзацах. Посмотри реальные цифры производства хоть танков и самолётов сейчас, хоть рыцарских доспехов в средневековье.
Nexrist писал(а):Почему их так мало?

Потому что постапокалипсис и разруха. Ты ж видел филдрепорты-2765. При всех наложенных Звёздной Лигой законодательных ограничениях, тогдашние армии и домов, и территориалов были больше, чем в 3020-е, да и в 3050/60-е тоже.
При этом у самой Звёздной Лиги в 2765-м было 125 бэттлмеховых и 325 пехотных дивизий, т.е. 750+925 = 1675 полков бэттлмехов, не считая отдельных, которые мне считать лень. В этих 1675 полках по штату должно быть 180900 мехов; на практике это значит где-то 165-175 тысяч боеготовых мехов в строю. Плюс более-менее сопоставимая цифра ещё на складах ДХ, которые потом триста лет раскапывали. И ты же этому, кстати, на днях удивлялся, откуда их столько.
Nexrist писал(а):При том, что денег хватает на большее - гораздо большее

Ты их считал? ))
Ну, оглянись вокруг. У нас вот в России тоже как бы денег хватает, и все финансовые инструменты имеются. Но с конвертацией их в серийное производство, например, "армат" долбимся до сих пор. Выпустили два десятка предсерийных, которые ползают по Красной площади на парадах и гоняют по полигонам, а даже первую сотню серийных, заказанную ещё в хрен-те каком году, войска не получили до сих пор. При том, что у нас не было ядерной войны, только коллапс экономики и разруха в недавнем прошлом.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Nexrist » 04 ноя 2019, 16:16

Маленький Скорпион
Вот я с вами крайне не согласен. Никто и никогда не строил свои вооруженные силы основываясь на предельный хайтек. Оружие не должно быть "предельным", оно должно быть "достаточным". Ставка на штучные уберваффе - хреновый план...

У нас в России, и не только у нас, а в мире вообще, со времен Холодной Войны серьезная демилитаризация. Во всяком случае последнюю четверть века это было так. Что не могло не наложить свой отпечаток на распределение бюджетов, и на ВПК в частности. Солидные запасы оружия имеются, а потребность в оном не очевидна. Когда у нас там последний раз "хатек с хайтеком" воевал? Вроде во Вьетнаме. То есть давненько...
Касательно персонально танков и Арматы. Ну Т-90 уже давно освоенный не так чтоб прям хуже, зато дешевле. Потому последний заказ от минобороны выдали на них. + как альтернатива есть еще модернизация т-72. + видимо были какие то сугубо хозяйственные внутреотраслевые соображения и мотивы.

Ну и главное - даже нынешние армии и темпы производства оружия (в перещете на численность населения) выглядят куда солидней реалей БТ вселенной.


Касательно рыцарских доспехов в средневековье...ну на эту тему можно не одну простыню текста написать :) Даже две. Одну про отличия в экономической сфере (те самые деньги и их оборот), а вторую про сами доспехи и тех кто их носил.
Но ограничюсь лишь тезисно:
1. Забудьте про сверх сложные "железные статуи" из музеев - подавляющее большинство воевало в чем сильно попроще, и при этом не радикально уступало в плане боевой эфективности.
2. Основа средневековых армий - это не рыцарство, а тяжелая кавалерия. (Институт рыцарства - это вообще отдельная песня, со своей извилистой историей). То из чего формировали банеры.
3. Кавалерист - это не доспехи, а в первую очередь конь.
Наличие лошадей - один из ключевых факторов как в хозяйстве, так и в армейском строительстве.
Лошадей нельзя производить, они лишь могут плодится с заведенной природой скоростью. (и никакие деньги на это не повлияют) Создать для этого максимально благоприятные условия - это значит полностью исключить их из хоз. оборота. А это невозможно. + они болеют, погибают в войнах и т.д.
+Те лошади, что мы видим сейчас - это плод столетий селекции. Большая часть средневековых лошадок вообще не годилась чтоб на них ездить верхом ( длительно), только под упряж в телегу.
Татальная нехватка лошадей. Доспехов было гораздо больше. Как раз их то хватало.
4. Ну и вопрос численности.
Все кто любят порассуждать, о малой численности средневековых баталий, забывают, что тогда народу жило гораздо меньше.
На середину 14 века во Франции проживало около 17 миллионов человек. По сохранившимся документам, французский король мог призвать под свои знамена 20 тысяч армюр (тяжелой кавалерии).
Я особо подчеркну - это только люди в доспехах и на конях. Это не все "воинское сословие" вообще.

Сами посчитайте пропорцию и сравните с реалями БТ вселенной...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 04 ноя 2019, 17:33

Nexrist писал(а):Оружие не должно быть "предельным", оно должно быть "достаточным".

Проблема в том, что военное дело -- не статичная, а динамическая система. Совершенствуется и оружие, и приёмы владения им. Поэтому или твоя армия вооружена лучшим, что может дать твоя промышленность и/или торговля с соседями, или ты отстаёшь и проигрываешь войну.
И это речь именно о серийном вооружении. Штучные вундервафелы погоды действительно не делают. Даже когда обгоняют своё время.
Nexrist писал(а):У нас в России, и не только у нас, а в мире вообще, со времен Холодной Войны серьезная демилитаризация

И во Внутренней Сфере после Воссоединительной войны и до начала Амарисовской была она же. Не четверть века, а все полтора. С тем же переходом в постиндустриальную формацию, когда 10-12% населения развитой планеты, задействованных в секторах реального производства, достаточно чтоб без проблем кормить-одевать остальные 88-90 %, болтающиеся в сфере услуг или просто сидящие на велфэре. Каковое соотношение тоже способствует демилитаризации, потому как потенциальному завоевателю достаточно взять под контроль эти 10-12% населения и средства производства, чтоб контролировать всю планету.
Nexrist писал(а): даже нынешние армии и темпы производства оружия

Ну вот СОЗЛ, как я тебе посчитал выше, имели в строю 170 тысяч мехов плюс-минус лапоть.
Сколько нынешних армий имеют на вооружении 170 тысяч танков?
Nexrist писал(а):Кавалерист - это не доспехи, а в первую очередь конь

О'кей. Добавь и цифры производства коней на душу населения тоже.
Nexrist писал(а):Я особо подчеркну - это только люди в доспехах и на конях

А вот тут уже я спрошу за дрказательства. Что двадцать тысяч это именно бойцы с полным комплектом снаряжения, которых можно одновременно поставить в строй, а не мобилизационный потенциал.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Nexrist » 04 ноя 2019, 23:15

Маленький Скорпион писал(а): твоя армия вооружена лучшим, что может дать твоя промышленность и/или торговля с соседями,

Выделил основное.
Именно, что тем - что можно создать или купить.
Спрос рождает предложение. Вопрос - Почему при большом спросе, такое традиционно низкое предложение.


Маленький Скорпион писал(а):И во Внутренней Сфере после Воссоединительной войны и до начала Амарисовской была она же.

За ЗЛ я ничего не говорю. Как и за Третью Наследную - Ок, считаем там 150 лет бардака после первых двух. Я вообще больше на реалии 31 и 32 века ориентируюсь, как наиболее освещенные в сетинге.

Маленький Скорпион писал(а):Ну вот СОЗЛ, как я тебе посчитал выше, имели в строю 170 тысяч мехов плюс-минус лапоть.

В 31 веке во Внутренней Сфере проживает полтора триллиона человек. Сколько там было во времена ЗЛ - не знаю, но врятли меньше.
170 тысяч на полтора триллиона, это...
Меньше 12 батлмехов на каждые 100 миллионов жителей... :|
И это мы еще считаем "Золотым веком",все дела...
Маленький Скорпион писал(а):О'кей. Добавь и цифры производства коней на душу населения тоже.

Вы читали, что я написал?
Коней невозможно производить. Они рождаются! И никакими трудозатратами это не изменишь и не подстегнешь.
Это было одной из ключевых проблем, и не только средневековья.
На профессиональную пехоту не случайно перешли. На оружие и доспехи денег хватало, а лошаки - дефицит, и хоть ты тресни...

Маленький Скорпион писал(а):А вот тут уже я спрошу за дрказательства.

За доказательствами - к французским медиевистам, и описи французского королевства времен Филипа Шестого.
Маленький Скорпион писал(а):Что двадцать тысяч это именно бойцы с полным комплектом снаряжения, которых можно одновременно поставить в строй, а не мобилизационный потенциал.

Именно что бойцы, и со снаряжением, и с конями.
С мобилизацией правда нюанс.
Феодальная мобилизация - это совсем не то,что мы понимаем под этим термином сейчас. При феодализме, эти люди непосредственно жили на земле, с неё и кормились, и снаряжались. На ней же следили за порядком и обороняли.
Их правда довольно сложно было от неё оторвать на длительное время. Во всяком случае всех сразу.
Потому никто и никогда не мог созвать всех в одно место в одно время. Там рекордные значения около 30%. Но сами обученные и экипированные люди то были.

Дак а что вас здесь удивляет? Один экипированный конный воин, грубо, на 1000 человек. Это еще немного...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 05 ноя 2019, 00:38

Nexrist писал(а): Почему при большом спросе, такое традиционно низкое предложение

Каково производство, таково и предложение.
Что делает с промышленностью коллапс экономики даже без войны, опять же, посмотри ИРЛ.
Nexrist писал(а):170 тысяч на полтора триллиона, это...

170 тысяч это в строю СОЗЛ. Прибавь к этому для начала их же склады ДХ.
Потом армии домов и территрриалов. Потом планетарные милиции, наёмников и прочих иррегуляров. Наберётся уже под миллион, и это именно мехов, танки и прочее мы не считаем. При вполне целенаправленной политике ограничения производства и распространения оружия.
Миллион мехов на полтора триллиона тоже не сказать, что много, конечно. Это один мех на полтора миллиона рыл.
Тоже не сказать, что много, но едем дальше. Напомню, что в промышленном производстве задействовано 10-12% населения, т.е. один бэттлмех приходится на 150-180 тысяч трудящихся. Бóльшая часть которых занята отнюдь не в военном производстве.
Nexrist писал(а):И это мы еще считаем "Золотым веком",все дела...

Золотой век не в количестве мехов на душу населения, а в общем уровне жизни. В частности, в том, что 85-90% населения средне-развитой планеты может иметь непыльную и прилично оплачиваемую работу, а не пахать как кони.
Ну и как раз золотой век дал нам пример конвертации бабла в бэттлмехи и резкого -- на порядок -- наращивания численности армий. У RWR и прочих территориалов, при том, что прочие территориалы делали это в секрете от ЗЛ.
Nexrist писал(а):Коней невозможно производить. Они рождаются!

Коней разводят. Вкладывая труд и бабло как в наращивание численности поголовья, так и в выведение пород с заданными характеристиками, т.е. оптимизированных под выполнение определённых задач.
Если ты не считаешь это производством, ну... не обижайся тогда, что ли.
Nexrist писал(а):. На оружие и доспехи денег хватало, а лошаки - дефицит, и хоть ты тресни...

Так же как после первых двух войн за наследство дефицитом стали, например, термоядерные ЭУ. Аналогии ты не видишь?
Nexrist писал(а):Феодальная мобилизация - это совсем не то,что мы понимаем под этим термином сейчас

Любая мобилизация это изъятие людей и материальных средств из народного хозяйства. Отчего оно начинает проседать, пока не разваливается. Так что и феодальный служивый люд под знамя, и промышленные рабочие с крестьянами под ружьё в индустриальный период, хрен общий принцип один и тот же.
Nexrist писал(а):Там рекордные значения около 30%

Т.е. 20 тысяч это именно потенциал. Который ты или пытаешься выдать, или сам путаешь с численностью армии.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 05 ноя 2019, 13:25

з.ы. Ну и ещё один момент, который вчера забыл повторить.
Переход от тяжёлой конницы к пехоте это не только дороговизна тяжёлой конницы, это и появление у пехоты эффективных средств борьбы с нею. Т.е. огнестрельного оружия. В БТ ничего подобного не произошло. Пехотным оружием против мехов много не навоюешь. Даже когда у тебя в каждом взводе по 1-2 ракетных установки на отделение и в полку 2-3 взвода филдганов.
Пехота для богатых, способная бить мехи на поле боя и восполнять потери быстрее мехов, это танки. Бронепехота и протомехи теоретически тоже, но очень теоретически. И для богатых.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Red Dragon » 07 ноя 2019, 01:07

1. Забудьте про сверх сложные "железные статуи" из музеев - подавляющее большинство воевало в чем сильно попроще, и при этом не радикально уступало в плане боевой эфективности.


Сразу надо говорить о каком веке речь. "железные статуи" это извините, миланский доспех. если мы не о турнирных. Там иные монстры держат пулю или арбалетный болт.
Причем это уже скорее или позднее средневековье или вообще новое время.
Так то даже в классике какой 10-11 веков никаких железных статуй не было.
Ну и разумеется те кто доспеха не имел - радикально уступали в плане боевой эффективности.

Основа средневековых армий - это не рыцарство, а тяжелая кавалерия. (Институт рыцарства - это вообще отдельная песня, со своей извилистой историей). То из чего формировали банеры.


Опять же о каких именно средних веках мы говорим и об армиях какого государства.

3. Кавалерист - это не доспехи, а в первую очередь конь.


Кавалерист, в первую очередь, это подготовленный наездник. именно потому наиболее подготовленная кавалерия была у тех для кого это натив. Кочевые племена в основном и прочие хлопцы. Оказалось что имея лошадей создать подготовленную кавалерию крайне тяжело и она уступает нативной. Что в целом понятно, когда ты пусть даже тренируешься пару часов в день, а человек с самого детства каждый день из седла по сути на эти часы с лошади слезает. И вот тут порой решают таки доспехи и тактика.
Ну и в целом у тебя может быть супер конь и супер доспех, но если вместо кавалериста у тебя бюргер или крестьянин, то ты получешь чучело в доспехах на лошади. Которое не способно вести боевые действия. И будет менее ценно чем тот же крестьянин или бюргер в "подобии доспеха" с длинным дрыном в руке (алебарда, копье, топор). Во втором случае у него есть хотя бы какой-то небольшой шанс выдержать удар тренированной кавалерии.

Лошадей нельзя производить, они лишь могут плодится с заведенной природой скоростью. (и никакие деньги на это не повлияют) Создать для этого максимально благоприятные условия - это значит полностью исключить их из хоз. оборота. А это невозможно. + они болеют, погибают в войнах и т.д.


Конечно их можно производить. Например кочевники (для которых как раз кавалерия это натив) занимались именно этим. При этом не из какого оборота хозяйственного их не исключали, ровно наоборот. Исключать могли конкретные экземпляры/породы.
Более того как раз примеры разведения лошадей (именно с помощью денег и более того ДЛЯ денег) известны. В т.ч. с полным исключением конкретных пород из хоз оборота. В японии целые кланы с такого кормились. С одобрения Императора.

На оружие и доспехи денег хватало,


У кого? Так то в целом выдавать серьезные доспехи и оружие в средневековых армиях было не особо принято.
ну не считая того, что тот же "конь" или "меринец" например стоил дешевле комплекта доспехов и оружия. А аргамак стоил сравнимо, но уступал доспеху заграничному из дорогих.
При этом предписывалось являться минимум с парой коней.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Nexrist » 08 ноя 2019, 19:27

Маленький Скорпион писал(а):Каково производство, таково и предложение.
Что делает с промышленностью коллапс экономики даже без войны, опять же, посмотри ИРЛ.

Тогда попрощайтесь с батлмехами и все перевооружайтесь на что есть.
Если же вы все же можете их производить - вы будете их производство наращивать.

И колапс не бывает затяжным. Тогда он зовется иначе. Со времен 2 наследной была хреногора времени чтобы перестроить хозяйство и подогнать его под потребности.

Маленький Скорпион писал(а):Потом армии домов и территрриалов. Потом планетарные милиции, наёмников и прочих иррегуляров.

Во времена ЗЛ вроде и у великих домов, и у тем паче ноблей оружия было меньше. + они долго не воевали и копили силы.

Маленький Скорпион писал(а):Напомню, что в промышленном производстве задействовано 10-12% населения,

Удивительно что не меньше. Автоматизация, все дела.
Маленький Скорпион писал(а):Коней разводят. Вкладывая труд и бабло как в наращивание численности поголовья, так и в выведение пород с заданными характеристиками, т.е. оптимизированных под выполнение определённых задач.

Все это было.
И тем не мение вы не можете заставить отдельно взятую лошадку рождать жеребят чаще, чем это заведено природой.
Потому весь процесс может идти лишь с определнной скоростью.
С производством машин - все сильно проще.
Маленький Скорпион писал(а):Любая мобилизация это изъятие людей и материальных средств из народного хозяйства.

Ну из кого же их хозяйства изымали? Тем паче, что оно еще и проседало? =)
Быт феодалов и их министриалов вполне укладывается в определение "несение гарнизонной службы".
Никакой производственной деятельностью в народном хозяйстве они не занимались. Наоборот, они за счет именно этого хозяйства кормились и одевались.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Red Dragon писал(а):
Сразу надо говорить о каком веке речь.

Я указал.
И да, за 12 лет в военно исторической реконструкции - я немножко в теме...
А учитывая что изготовление доспехов (именно реконс, а не бугуртные эрзаци) моя вторая работа вот уже 10 лет... я тоже немножко в теме.
Потому пространных лекций "кто в чем ходил" - я могу накатать вам не меньшую простынь.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1