Вокруг да около Ауриги

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 08 ноя 2019, 20:27

Nexrist писал(а):Тогда попрощайтесь с батлмехами и все перевооружайтесь на что есть

Не катит. Если у противника есть мехи, а у тебя нет -- ты от него не отобьёшься.
Nexrist писал(а):Если же вы все же можете их производить - вы будете их производство наращивать

Оно и наращивается. Новые заводы, расширение старых -- в книжках расписано. Местами подробно.
Nexrist писал(а): Со времен 2 наследной была хреногора времени чтобы перестроить хозяйство и подогнать его под потребности

Вторая война за Наследство окончилась новым обвалом экономики всех участвующих сторон. Первые десятилетия Третьей ситуация не улучшалась, а ухудшалась: дальнейшее сокращение население, вплоть до вымирания целых планет, дальнейший развал промышленности и т.д. Движение вверх началось где-то после 2950-х.
Nexrist писал(а):С производством машин - все сильно проще

Ну да. Если один землекоп роет яму метр на метр за час, дюжина справится за пять минут. Логично же.
Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Nexrist » 10 ноя 2019, 13:41

Маленький Скорпион писал(а):Оно и наращивается. Новые заводы, расширение старых -- в книжках расписано. Местами подробно.

Крохи. И почти все относится к 3050+ годам.
При том, что сохранившиеся заводы клепали мехи всю третью наследную.

Если у вас есть деньги, вы точно знаете, что сможете реализовывать всю продукцию, если все спецификации на продукцию у вас есть. Что мешает вам построить не один дополнительный конвеер, а два, три, пять...

Маленький Скорпион писал(а):Ну да. Если один землекоп роет яму метр на метр за час, дюжина справится за пять минут. Логично же.

Дюжина землекопов за 15 минут выроет три.

Зато два землекопа, выроют яму не за 30 минут, а за 15-20. Им не нужно отдыхать одновременно.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 10 ноя 2019, 15:33

Nexrist писал(а):Крохи

В мире розовых пони, волшебным колдунством превращающих бабло в ништяки, возможно. В условиях, приближённых к реальным -- нет.
Nexrist писал(а):И почти все относится к 3050+ годам

Тоже нет. Уровень 3025 года это достижения предыдущих 20-30 лет.
Nexrist писал(а):Если у вас есть деньги

Тут видимо надо начать объяснение с основ: что такое деньги, откуда они берутся и чем отличаются от бабла, с которым ты ходишь в магазин за покупками. Но это если не без меня, то не сегодня.
Nexrist писал(а):Дюжина землекопов за 15 минут выроет три.

Зато два землекопа, выроют яму не за 30 минут, а за 15-20. Им не нужно отдыхать одновременно.

То есть, разжёвывать, что изготовление любого изделия это цепочка последовательных технологических операций, каждая из которых занимает определённое время, тебе как бы не надо.
Что чем сложнее изделие -- тем этих операций больше, ты вроде бы понимаешь. Или нет?
Что есть физический предел, сверх которого ускорить выполнение операции невозможно -- тоже. Что ускорение внутри теоретических временных рамок имеет свою цену, наверное, надо. Потому что не только землекопы устают копать, лопаты тоже изнашиваются. Выгадал на трёхсменной работе -- потерял на ремонте/замене сломавшегося инструмента и т.д.
Что часть этих операций выполнить могут не только лишь все, наверное, надо напомнить. Ткнуть носом в вопросы производства оружейных порохов, броневых сталей, радиоприборов и т.д. в WWII, например.

Добавлено спустя 21 минуту 8 секунд:
Nexrist писал(а):Что мешает вам построить не один дополнительный конвеер, а два, три, пять...

Самое первое, и надолго последнее в условиях войн за наследство -- то, что для этого нужен ещё один (два, четыре и т.д.) комплект станков. Производство которых при ЗЛ подгребла под себя Терранская Гегемония, а теперь нет Гегемонии -- нет производства. Строй для начала его.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Red Dragon » 11 ноя 2019, 22:52

Все это было. И тем не мение вы не можете заставить отдельно взятую лошадку рождать жеребят чаще, чем это заведено природой.
Потому весь процесс может идти лишь с определнной скоростью.


А ее не надо на максимум выгонять. там куда большая проблема кормить "произведенное". Т.е. стоимость и проблемы содержания. Это при том, что на самом деле никто не бежит скупать этих самых лошадок.
Именно потому государство, например, обязывает определенные социальные (а значит и имеющие достаток) слои содержать не менее какого-то количества лошадок установленного стандарта. Или издает закон по которому кобылу обязуют выгуливать возле жеребцов. Чтобы ее могли того этого. :)
Т.е. принимает меры по стимулированию поголовья, а не по его сдерживанию. и отнюдь не потому что лошадки не могут рожать быстрее.
Про госсубсидирование в той же средневековой Японии я молчу. Там вот как раз "а давайте сделаем лошадиный конвеер". Кстати успешно.

Повторюсь, в рыцарской коннице самое главное это рыцарь. Его производство куда сложнее чем лошадки. И тупо медленнее. Точно так же с мехвоинами в условиях феодализма и элитности оных персонажей. Собственно всякие наборы кого попало в воинские академии и создание полков якудза и прочие варианты "вышли мы все из народа" это считай позднее ноухау в условиях войны за выживание.

А учитывая что изготовление доспехов (именно реконс, а не бугуртные эрзаци) моя вторая работа вот уже 10 лет... я тоже немножко в теме.


Даже если ты полностью придерживаешься тех же методов, включая применение точных копий инструментов (включая материал из которого они сделаны) и используя точный макет кузницы (вкллючая уголь полученный тем же способом и т.д.) то ты все равно должен понимать разницу между изготовить сейчас и тогда. Хотя бы доступ и качество сырья и измерительных инструментов.
Ну и как рекон ты должен понимать почему в 10-12 веках не было скажем оружия и доспехов 15-16 веков. И почему это по сути технологически невозможно.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Самое первое, и надолго последнее в условиях войн за наследство -- то, что для этого нужен ещё один (два, четыре и т.д.) комплект станков. Производство которых при ЗЛ подгребла под себя Терранская Гегемония, а теперь нет Гегемонии -- нет производства. Строй для начала его.


А когда ты сделаешь это что окажется что у тебя не персонала, ни сырья. Особенно редкоземельного.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 11 ноя 2019, 23:52

Red Dragon писал(а):ни сырья. Особенно редкоземельного

И это тоже. Я ж не просто так выше помянул оружейные пороха, броневые стали и т.д. в WWII. Можно ещё покопаться в структуре поставок по ленд-лизу, например. Те же пороха, легирующие добавки, станки, радиотехника.
И применительно к БТ сравнить это с положением дел при Звёздной Лиге, когда Терра держала и дома, и территориалов за яйца своими поставками хайтэк-компонентов из Гегемонии, контролем распространения технологий и т.д.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Koul » 12 ноя 2019, 00:39

Red Dragon писал(а):А когда ты сделаешь это что окажется что у тебя не персонала, ни сырья. Особенно редкоземельного.

И по верх всего ещё найдутся неравнодушные люди желающие вставить тебе палки в колёса - от врагов/конкурентов или просто разных охочих до "плохо лежащего/перемещаемого" личностей до просто обычных оригиналов с "особенностями развития" у которых засвербело...
Koul
Начинающий
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:29
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 12 ноя 2019, 02:12

Koul, вперёд этого я предпочитаю ставить пример из реальной жизни: распад СССР и советской экономики. Относительно мягкий, если на то пошло, потому что у нас не было транспортного коллапса (такого, что парламент не может собраться, потому что парламентариям из регионов не на чем приехать в столицу) и региональных голодоморов с вымиранием 50-90% населения. Но что даже такой делает с наукой и промышленностью, мы тоже знаем.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Родривар Тихера » 12 ноя 2019, 17:18

Маленький Скорпион писал(а):Вторая война за Наследство окончилась новым обвалом экономики всех участвующих сторон. Первые десятилетия Третьей ситуация не улучшалась, а ухудшалась: дальнейшее сокращение население, вплоть до вымирания целых планет, дальнейший развал промышленности и т.д. Движение вверх началось где-то после 2950-х.

Ком Стар же! Если не Периферия, то по крайней мере Великие Дома может и восстановились бы, но всех тех, кто знал, как именно надо восстанавливаться, накрыло, прости господи, "Святой Плащаницей"(с). Ну, для сравнения из реала - это если бы немецкие агенты в начале ПМВ убили бы Ванкова (тогда еще вроде сначала полковника, а не генерала) и Ипатьева (брата-химика, а не того, чей дом). И все - ни снарядов, ни взрывчатки, ни боевых ОВ собственных у России - только импорт.

Nexrist писал(а):Крохи. И почти все относится к 3050+ годам.
При том, что сохранившиеся заводы клепали мехи всю третью наследную.

Сохранившиеся заводы и дальнобойные большие лазеры могли делать, и всю линейку пульслазеров (они в разряд лостеха практически и не попадали), но, какой в них был смысл без даблхитсинков?
Скажем, какие-то цацки мы можем делать штучно чуть ли не в ручном режиме, но на том же оборудовании, вместо них, можно массово делать вооружение и военную технику базового уровня. Понятно, что выберет любое правительство, когда на войне рулят большие батальоны.

Nexrist писал(а):Если у вас есть деньги, вы точно знаете, что сможете реализовывать всю продукцию, если все спецификации на продукцию у вас есть. Что мешает вам построить не один дополнительный конвеер, а два, три, пять...

Это не всегда получается даже в том случае, если у тебя эти самые "дополнительные конвейеры" уже есть в наличии. Блин, ну вот пример из вселенной БТ, нагляднее некуда: Канопианский Данианшир, и гигантский производственный комплекс, брошенный там СОЗЛ (делал боевую технику для Керенского-папы во время войны с Амарисом) - пять производственных линий-фабрик, способных делать все, начиная от дропшипов, до танков и бэттлмехов, полным циклом. Пять линий! - по меркам Внутренней Сферы это важнейший промышленный мир. И что? Вот СОЗЛ свалили нахрен (понятно, чего-то там может и открутив, попутно - но источники указывают, что комплекс не громили и не пытались демонтировать и вывезти), забрав с собой тамошних работяг (они же служащие СОЗЛ, хоть может и не опогоненые), и оставили все местным няшечкам. Казалось бы, бери и работай - тут если не на всю, то на пол Периферии техники наклепать можно. Ан нет, даже в 3025 году там с трудом работало полторы линии.
Почему? Так в Канопусе народ привык валюту зарабатывать или голой @здой на подиуме вертя, или %ром на пианинах играя, перед публикой. В принципе, хорошо платили: на бутерброды с икрой хватало - а вот с железками там мало кто возиться умел, и еще меньше знало, как вся эта тряхомудия работает.
Собственно, пока за Данианшир в Джихад не взялись блейкисты, оно там все, по-полной и не заработало. А ты "конвеер новый, конвеер..." - ну, построили и новые конвейеры, кстати, много позже. На Детройте. С помощью сначала тавров, а потом каппи. Почему на Детройте и новые, а не на Данианшире и дешевле? Так Данианшир это как бы Канопус и чужое, а Детройт это вроде как общее - у каждого своя законная доля. Т.е. не для няшечек тавры то с каппи старались, а для себя, в первую очередь (то, что оно так повернулось - ну бывает, такова се-ля-ви). А так, развивай не цирки удовольствий, а НИИ - может лет через сто или полтораста что-то сможешь делать сам. Только помни, что цирки то приносят живые деньги, с которых, в частности, содержится армия. А отдача от твоих НИИ то ли будет, то ли нет - после очередного удачного пиратского рейда.

Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Самое первое, и надолго последнее в условиях войн за наследство -- то, что для этого нужен ещё один (два, четыре и т.д.) комплект станков. Производство которых при ЗЛ подгребла под себя Терранская Гегемония, а теперь нет Гегемонии -- нет производства. Строй для начала его.

Комплект оборудования ты может и достанешь (мародерка наше все!), но ведь нужно еще иметь людей, которые смогут это оборудование установить и наладить - а вот с этим трындец :(

Red Dragon писал(а):А когда ты сделаешь это что окажется что у тебя не персонала, ни сырья. Особенно редкоземельного.

Вспоминается кусочек из СОЗЛовского хандбука, про Оутворлд Альянс и расквартированные там части СОЗЛ, которые - для собственных нужд! - создали авелларовцам военпром. А потом им пришлось завозить квалифицированных рабочих из Терранской Гегемонии (сырье как раз было местное) ;-) . И резюме, что местные кадры удастся подготовить лет за десять-пятнадцать :D

Маленький Скорпион писал(а):И применительно к БТ сравнить это с положением дел при Звёздной Лиге, когда Терра держала и дома, и территориалов за яйца своими поставками хайтэк-компонентов из Гегемонии, контролем распространения технологий и т.д.

Господи, Скорпион, да даже и без этого (в конце концов, в течении Золотого Века значительную часть ништяков дома научились делать сами): эндосталь можно делать только в условиях микрогравитации! - а без наличия эндостали нельзя сделать ни сверхлегких реакторов военного образца, ни даблхитсинков (в мануале прямо написано, что если имеется готовая эндосталь, в качестве основы, то даблхитсинки могут сделать даже чурки с Периферии на примитивном оборудовании). В штабах не дураки сидят - в первую очередь все повыносили друг другу орбитальную производственную инфраструктуру. Там же, в космосе, делались магнитные катушки для гауссовок (и, как я подозреваю, для дальнобойных ППЧ тоже). Ну и комстаровская "плащаница" свою роль тоже сыграла.
Ну а без дабхитсинков, как писал выше, уже перестают играть дальнобойные большие лазеры и пульсы всех размеров, хотя умение их делать и сохранилось (весь процесс производства проходит на земле). И вот мы уже остаемся только с базовыми видами вооружения и оборудования.

Добавлено спустя 55 минут 26 секунд:
Так, ладно, хватит оффтопа, надо про Ауригу.
Маленький Скорпион писал(а):Вообще-то, наоборот: Томас Кальдерон наехал с территориальными претензиями как раз на слабую и рыхлую старую Коалицию, возглавляемую слабым и мягким Тамати II Арано. Но пока Кальдерон мычал -- Эспиноза успел отелиться идеей превращения феодализма в абсолютизм, реализация которой, правда, почти сразу пошла через жопу. Никакой экспансионистской политики Директорат не вёл. Если на то пошло, экспансионистской была как раз прежняя Коалиция, с середины ХХХ века реколонизировавшая около дюжины брошенных капелланцами и таврами планет, а до этого присоединившая с полдюжины недовымерших.

Тут маленький нюанс: Хандбук у нас написан от лица высокопоставленной канопианки! - То есть, это, как бы, взгляд из Канопуса со стороны на чужие проблемы, раз. И два - нас как бы заставляют смотреть на происходящее через канопианские очки, отсюда некоторое возможное расхождение хандбука с игровым лором и доп информацией с сайта разработчиков.
Теперь что-то вроде реконструкции - как события видятся мне после ознакомления с несколькими источниками.
Относительно экспансионизма Коалиции: он всегда был мирным - захват и присоединение через экономику, а не через силу! Уже одно это отличает его даже от модус операнди Ганзы, я уже не говорю про другие окрестные государства Периферии. Да, Ауриге было в чем-то легче - они приходили не на пустое место (за что на них потом обиделись тавры). После наезда Кальдерона перед руководством Коалиции встал извечный вопрос: Кто виноват и что делать? - и дураку было ясно, что Кальдерон от "своего" никогда не откажется. Поскольку экспансию Дома вели каждый сам, всем ясно, что отвечать тоже придется скопом - но, совсем уж крайними никому оказаться явно не хотелось.
И тут Тамати Второй, вместе со своим ближайшим родственником Сантьяго Эспиносой, выкатывают предложение остальным Домам: мы преобразуем Коалицию из рыхлого клуба по интересам в относительно жесткое централизованное государство со мной, Тамати Вторым во главе - уже не просто в качестве зицпредседателя, а полноправного государя, у которого есть централизованная армия и который собирает со всех налоги на ее содержание. Ну а мы с кузеном Сантьяго решим проблемы Коалиции с Таурусом.
Напомню, это в хандбуке Тамати Второй выставлен "слабым и мягким", а в других местах про него говорят как про харизматичного и популярного правителя. Да, может он и уговаривал других лордов добром, в то время, когда Эспиноса предпочитал выкручивать руки, играя в хорошего и плохого полицейского, отсюда могло сложиться и впечатление о его якобы "слабости". Но, дело они сделали - остальные благородные дома согнулись! И вот, собрав в кулак ранее разрозненные силы и средства, Тамати и Сантьяго сделали финт ушами: взяли, да и договорились с Кальдероном! Да, стали чем-то вроде младшего партнера Тауруса, да - "если что, то мы с вами против дэвионов" и прочее бла-бла-бла. Однако, все свои приобретения Коалиция сохранила. Плюс, наверняка была надежда выцарапать что-то из тавров в плане помощи в развитии промки и технологий, в плане подготовки к отражению будущей агрессии Дэвиона (ну, или Ляо - каппи на Таурусе тоже не любили). Да еще и непременные бонусы от развития торговли с Конкордатом... - в общем, для Ауриги, кажется, в будущем намечались одни сплошные плюсы.
Но тут кто-то взял, и корабль с Тамати Вторым, и почти всей его семьей взорвал...
Кто интересант? Ну, в список если кто и не входит (кроме Эспиносы, из-под которого этим взрывом тоже почву выбили), то это драки и лиранцы - мелкая возня на противоположном конце Внутренней Сферы их просто не интересует. А так, могли даже тавры устроить, когда (и если) до Кальдерона дошло, как изящно ауриганцы его поимели,добившись реальных выгод в обмен на простые обещания.
Однако, Эспиноса рук не опустил - Камея Арано, дочь Тимати Второго, была жива: надо было только поскорее короновать девочку, и можно было продолжать прежнюю. удачную политику. Собственно, все вроде бы и шло по плану, пока в день коронации Камея взяла, да и брякнула, что при ней все будет как при бабушке намерена восстановить старые порядки. Вот это был бы финиш! С чьего голоса пела племянница, Эспиносе, наверное, было без разницы: требовалось быстрее взять девку за шкирку, да и привести в чувство - тут то оно все и заверте...

Маленький Скорпион писал(а):Четвёртая война за наследство ЗЛ на носу. Через пару лет после разгрома Эспинозы Хэнс Дэвион сделает свой свадебный подарок, и Ляо станет не до Ауриги. Ещё через пару лет Киалла ввяжется в войну против Ляо, и ей тоже станет не до Ауриги.
С другой стороны, у камеиной Коалиции экономика на грани коллапса после войны, два из семи домов-основателей пали, оставшиеся четыре потеряли свои дружины и вместо восстановления старых порядков получили тот же Директорат с диктатором-идеалистом вместо диктатора-циника, новыми чистками и гулагом. Плюс голодомор на Панцире, недобитые эспинозовцы, разгул пиратства и прочее, отчего Коалиция может гавкнуться тем, что в трусах у Камеи, и без посторонней помощи. И скорее всего гавкнется в следующие 15-20 лет. Хотя возможно мы и увидим постаревшую Камеа и Тамати III, нарисованных в артбуке.

Увидим, разрабы вроде бы обещали до начала сороковых годов дотянуть.
А насчет альтернатив, в свете начала Четвертой Наследной и авантюры Киаллы, - они были бы интересны, если бы силы Эспиносы поймали Камею в самом начале, или, если она хотя бы погибла вместе с дропшипом Каросасов. Т.е. никакой гражданской в Ауриге войны нет, новый режим укрепился и заматерел, и можно спокойно ловить рыбку в мутной водице. А так, тут хотя бы уцелеть одним куском, для начала.

Маленький Скорпион писал(а):Возничий по-английски -- wagoner. Или carter. Созвездие называется латинским словом Auriga. Поэтому когда мы переводим с английского, мы оставляем латинское название, как есть.

Картер, поскольку речь все же идет о возничем колесницы, а не фургона. А насчет созвездия: это мы у себя перевели его название, на свой манер, а англичане попросту используют латинское название. Я же писал про римское наследие в Британии.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Intek писал(а):Ты просто заиди в МВО и посмотри внимательно на мехов, может тогда и поймёшь о чём я толкую

https://cfw.sarna.net/news/wp-content/u ... ia-HBS.jpg
- Ну вот их картинка, лазеры на Булл Шарке выглядят точь в точь как медаки на других мехах. Правда, они там обещали какой-то новый вид лазеров, так что, хрен его знает, что у них там на самом деле будет, на этом мехе. В общем, ждем до 21-ого числа, когда они обещали выкатить технические характеристики.

Добавлено спустя 54 минуты 21 секунду:
Маленький Скорпион писал(а):Из масс-драйвера бомбили Катинку, а не Артру.

Так я про Катинку и писал, а ты про Артру оказывается... - не понял, блин :(
Маленький Скорпион писал(а):Таурианцы не чурки, у них даже со всеми ограничениями ЗЛ вполне приличная промышленность, в том числе кораблестроительная. Так что могли и построить. Особенно в свете истории, как "Дели Варшипс" пытались пристроить свой проект очень тяжёлого крейсера, который проиграл конкурс СОЗЛ митчелловскому "Люксору" и стал потом капелланским "Соялом".

Маленький Скорпион, ЗЛ их всех низвела до уровня чурок, на Периферии, тавров в том числе: Полный контроль над технологиями и военным производством. Варшипы? - только подержанные, купленные в ВС (у Гегемонии барахла навалом), дома строить ни божже мой, кроме римволдеров (Амарисы же считались верными) - только обычные джампшипы. Количество типов дропшипов, которые можно производить самим, тоже строго ограничено. То же и с бэттлемхами: хайтечные иметь можно, но надо их покупать за наличные у производителей во Внутренней Сфере. Степа Амарис опять же исключение, подтверждающее общее правило.
И в гражданских отраслях тоже, когда из собственных 334 фабрик, производящих оборудование для очистки воды, на Периферии -через полтораста лет после завоевания - выжило всего 6 (шесть, Карл!) штук. Просто не выдержали конкуренции с "цивилизованным миром".

Маленький Скорпион писал(а):Дроны тоже можно захватить и поставить на службу себе.

Но не в два притопа и три прихлопа, же!

Маленький Скорпион писал(а):Если у Степаныча получилось в масштабе всей SDS Гегемонии, почему у повстанцев не могло получиться с одной маленькой базой? Если это вообще не была одна из баз Тайной армии/TFA, с которой они готовили операцию против той же Катинки.

Ага, только Степа получил по наследству персонал, обслуживающий SDS. А Грейсон Карлайл просто догадался использовать по прямому назначению электронную карту-ключ, которую ему дали как очередному держателю феода. В игре же команда Камеи действует как та обезьяна из анекдота: "чего думать, трясти надо"!

Маленький Скорпион писал(а):Пытались в 66-м, когда Новые колонии стали-таки независимыми. Не тупи.

Не гони. Канопус их попросту бросил, когда посчитал невыгодным вкладывать деньги в развитие колоний, населенных по преимуществу выходцами из Конкордата, отношения с которым снова охладились. Да, "фрнокские" попытались было что-то там лепетать, насчет того, чтобы няшки вернули отжатый Детройт - так на Канопусе даже накуй их послать поленились. И те просто утерлись, когда все "сопротивление агрессии" ограничилось закрашиванием звездочки Детройта на флаге в черный цвет. Борцыыыы, да...

Маленький Скорпион писал(а):Придумали ещё в первом периферийном сурсбуке, который 1629. На исторических картах изданного в 2007-м второго дэвионовского хандбука (35024) он тоже есть, как и на картах HB:MPS. Не тупи.

Только вот, тогда это были точки на карте: без истории, без описания - если на то пошло, и на новейших картах я тебе найду несколько таких вот "точек". Может, если (я на это надеюсь) БТ не умрет, им истории и придумают, и опишут в каких нибудь "Турнинг оф старз", как про тот же Виннс Руст.

Маленький Скорпион писал(а):Вот здесь просто не тупи. В каком месте реальной реальности искать аргумент, сам догадаешься?

Тавры как-то считают эти миры своими колониями. С которых они ушли, но от которых не отказывались. Какой, по твоему, процент коллаборационистов там будет, если тавры все же вернуться обратно "всерьез и надолго", помня о своих корнях?

Маленький Скорпион писал(а):Транспортные возможности позволяют всё, что нужно для развития сюжета, потому что их для разнообразия действительно отретконили.

В ВС может быть, но не на Периферии! Одно дело, перевезти несколько миллионов народа, но переправить полмиллиарда и больше за очень короткий отрезок времени. Извини, тогда какого хрена Фар Лукеры спокойно не заселили новые колонии достаточным количеством народа, вроде того же Эскап Эрода?

Маленький Скорпион писал(а):Прочти уже описания этих уровней, они есть в любом хандбуке. Что на каком можно производить и чего нельзя.

Маленький Скорпион, следуй завету Петра Великого: не держись устава яко каменной стены! Нет, я мог бы, конечно, ткнуть тебе пример альянсовского Лушанна как типичный пример лазейки в этой системе рейтингов, но не буду. Потому, что эта система дает только примерное описание мира. Миров с рейтингами "С", которые спокойно делают бэттлмехи в БТ дохрена! - потом как эти миры не в одиночестве существуют: то, что сейчас нельзя сделать самим, можно просто получить по импорту (причем, часто даже вообще из другого государства - бизнес есть бизнес!). Вообще то, Рейтинг "С" на первой и второй позициях означает, что данный мир полностью самостоятельно может производить практически все, что требуется для производства даже бэттлмехов, кроме реакторов военного образца (примитивные реакторы можно, но до исследования Нью Далласа была утеряна сама технология) и военного образца электроники (а значит, здравствуй примитивный кокпит, делать которые тоже забыли как) - а так, даже гироскопы такой мир, теоретически, может научиться делать с нуля. Но, про импорт я писал выше - и, в принципе, можно подрядить кого-то умеющего, за хорошие бабки и без противодействия со стороны "больших парней", чтобы он вам сделал заводики по производству реакторов и электроники.

Маленький Скорпион писал(а):Откуда травишка?

https://bg.battletech.com/forums/index. ... ic=65895.0
https://community.battletechgame.com/fo ... 740?page=1
Форум Каталистов, и форум разработчиков игры - там народ жжет напалмом. Некоторые даже утверждают, со ссылкой на кого то из разработчиков, что ауриганцы могли бы даже мехи делать. Но, мы отбросим это как галимый волюнтаризм.

Маленький Скорпион писал(а):Эспиноза собрал.

Не один, а вместе с Тамати Вторым.

Маленький Скорпион писал(а):Когда ты найдёшь способ превратить налоги в бэттлмехи -- станет можно.

Что, на Галатее зал найма работать перестал?
Думаю, не случись у Ауриги гражданской войны, полк, а то и два они бы нанять смогли - по хандбуку их планеты выглядят достаточно жирными, чтобы оплатить содержание даже и трех полков наемников.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 13 ноя 2019, 15:19

Родривар Тихера писал(а):Ком Стар же! 

Успех "Плащаницы" это как раз следствие проводившейся двести лет Звёздной Лигой политики контроля научных исследований. Когда бóльшую их часть аккумулировала ЗЛ/ТГ, оставляя домам и территориалам крохи. Первый раз прореженные начавшимися войнами за наследство; потом уже Ком-Стар подчистил остатки остатков.
Родривар Тихера писал(а):, и всю линейку пульслазеров (они в разряд лостеха практически и не попадали),

PULSE LASERS
Introduced: 2609 (Terran Hegemony [large, medium and small pulse]), 3060 (Clan Smoke Jaguar [micro pulse])
Extinct: 2950 (Inner Sphere)
Recovered: 3037 (Draconis Combine)
TechManual, p.226

Вопрос не в возможности что-то производить, а в объёме производства.
Ты почти понял, но смотришь опять через жопу.
Родривар Тихера писал(а):Почему? Так в Канопусе народ привык валюту зарабатывать или голой @здой на подиуме вертя

Тебя, дружок, не Анатолий-Борисычем звать?
И что там я писал про примеры из рельной жизни, ты не прочёл, разумеется.
Родривар Тихера писал(а): в первую очередь все повыносили друг другу орбитальную производственную инфраструктуру

Как раз всякого орбитального до хрена и у недоразвитой Ауриги, и у совсем нищебродов типа Мики оно встречается. Так что проблема не в наличии орбитальных платформ, а в технологиях.
Родривар Тихера писал(а):он всегда был мирным - захват и присоединение через экономику, а не через силу!

Главное, что он был. Коалиция расширяла свои границы, подбирая то, что упустили из рук Кальдероны и Ляо.
Родривар Тихера писал(а):После наезда Кальдерона перед руководством Коалиции встал извечный вопрос: Кто виноват и что делать?

Только второй.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", это, как раз, очевидно. Раньше ауриганцы сами могли это говорить недовымершим обитателям Панциря, Кальци, Зангула и прочих поглощаемых Коалицией планет. Теперь услышали в свой адрес от Томаса Кальдерона. Может, у кого-то в совете и возникла мысль типа -- а нас-то за что? но это нытьё в пользу бедных, и оно на принятие решения сильно не влияет. В отличие от вопроса что делать.
Ложиться под тавров теоретически можно, но это даже в лучшем случае дауншифт на один-два яруса социальной пирамиды, не говоря уже о перестраивании своего феодального/феодально-рабовладельческого хозяйства под таурианский капитализм с человеческим лицом. И где гарантии, что и Кальдерон не экспроприирует собственность ауриган, чтобы раздать потом своим фаворитам, и таурианские промышленники не начнут отжимать то, что им хочется.
Родривар Тихера писал(а):Напомню, это в хандбуке Тамати Второй выставлен "слабым и мягким", а в других местах про него говорят как про харизматичного и популярного правителя

Популярного да.
Добрый монарх, не мешающий лордам рулить своими владениями, с одной стороны, и подкидывающий простонародью социальных ништяков, с другой, будет популярен у тех и других. Пока не прикажет затягивать пояса.
Дальше жёсткости на двоих хватало у Эспинозы. Тамати II достаточно быть женатым на его сестре и слушать жену и свояка.
Пример слабого и мягкого государя, много слушавшего жену и вошедшего в историю как Кровавый тебе подсказать?
Родривар Тихера писал(а):взяли, да и договорились с Кальдероном! 

Не успели.
Сначала погибли Тамати с супругой. Потом Эспиноза устроил переворот. Это у нас 3022-й год. Уже потом завершил мобилизацию и отправил поставленные под знамя войска на границу -- ближе к вероятному противнику, дальше от родовых метрополий. Всё это время с быками шли переговоры. Успех Эспинозы в которых это результат Пердишенской бойни в начале 3025-го, после которой быки начали готовиться к обороне от Дэвионов вместо аннексии Ауриги.
Родривар Тихера писал(а):Кто интересант?

Дома-основатели, которых тавры ещё не прижали, а государь уже начал. В расчёте на то, что Камеа наследует отцу и свернёт начатые его именем реформы. Что она, в общем, и хотела сделать, и отчего Эспиноза её сверг.
Тавры могли только в комплексе с продвижением своего претендента на престол, но этого не последовало.
Ну и учти менталитет эпохи. По которому уничтожение джампшипа это очень плохая вещь, хуже массовых убийств мирняка, вроде пердишенского. Даже если не трогать психологические барьеры, причастность к такому делу ославит тебя на всю Сферу. То бишь, издержки слишком высоки, чтобы не поискать другой способ цареубийства.
Поэтому мисджамп может быть и просто мисджампом. Даже у дедушки Фрейда бывали и просто сны.
Родривар Тихера писал(а): Полный контроль над технологиями и военным производством

Который не помешал таврам собрать 17 дивизий -- полтораста полков Тайной армии. Т.е. дыр в этом заборе хватало. Могла найтись и такая, чтоб протащить через неё варшип.
Родривар Тихера писал(а):Но не в два притопа и три прихлопа, же!

Степанычу четвёртого не понадобилось.
Уменьшившие СОЗЛ на полсотни дивизий быки тоже могли. Если к ним в начале восстания примкнуло несколько целых полков и ещё сколько-то тысяч военных СОЗЛ россыпью, в т.ч. открывавших ворота крепостей и захватывавших варшипы, то и материалы по управлению дронами они могли получить.
Родривар Тихера писал(а):Какой, по твоему, процент коллаборационистов там будет, если тавры все же вернуться обратно "всерьез и надолго", помня о своих корнях?

Сравнимый с процентом борцов за независимость. Как оно обычно и бывает в колониях: на всех уровнях социальной лестницы примерно поровну тех, кому хорошо при колонизаторах и тех, кому без колонизаторов было бы лучше.
Бóльшая часть населения в любом случае инертна и не входит ни в тот, ни в другой лагерь. Кто перетянет её к себе, тот и побеждает.
Родривар Тихера писал(а):тогда какого хрена Фар Лукеры спокойно не заселили новые колонии достаточным количеством народа, вроде того же Эскап Эрода?
Две дюжины фарлокеровских колоний, в среднем по десять миллионов рыл на каждую -- сколько это вместе будет?
Ну и рост населения Протектората до 15 миллиардов человек к 3130-м годам тоже не забывай.
Родривар Тихера писал(а): пример альянсовского Лушанна как типичный пример лазейки в этой системе рейтингов

B-C-C-B-C
Первая литера
Код: Выделить всё
Advanced world. Access to many new technologies; hosts universities; good medical care available (though lacking in most cutting-edge medical tech); basic microelectronics industry

Вторая литера
Код: Выделить всё
Basic heavy industry. Equivalent to roughly 22nd century tech; fusion technology possible, but no complex products (including BattleMechs)

Ну так их и не производится. В Objectives: The Clans, p.19 по Lushann Industrial Limited сказано: Main Products: Compoments. В более ранних Objective Raids (1665), p.153 -- названы две модели лазеров и одна модель огнемёта. Всё соответствует рейтингу.
Родривар Тихера писал(а):потом как эти миры не в одиночестве существуют: то, что сейчас нельзя сделать самим, можно просто получить по импорту

Правильно. Только что и у кого импортировала Аурига в 3020-е?
Не что теоретически могла, а именно что импортировала.
Родривар Тихера писал(а):Рейтинг "С" на первой и второй позициях означает, что данный мир полностью самостоятельно может производить практически все, что требуется для производства даже бэттлмехов

Странный вывод из утверждения, что бэттлмехи на этом уровне делать нельзя.
Если по второй литере -- показателю промышленного развития -- сказано "Basic heavy industry. Equivalent to roughly 22nd century tech", это значит, что там можно делать то, что разработано по XXII-XXIII век, плюс-минус лапоть. Но уже по разработкам 2400+ года надо смотреть внимательно. Чтобы сова натягивалась на глобус равномерно, а не как попало.
Родривар Тихера писал(а):можно подрядить кого-то умеющего, за хорошие бабки и без противодействия со стороны "больших парней", чтобы он вам сделал заводики по производству реакторов и электроники.

Подрядить за партией готового товара будет вернее. А товара одним рейсом "Мула" можно привезти несколько тысяч тонн. Но это опять же: так можно не значит, что так делали.
Родривар Тихера писал(а):Что, на Галатее зал найма работать перестал?

На Херотитусе ближе, но там полки не тусуются.
До Галатеи пол-Сферы пилить, двадцать джампов. И столько же обратно. Это или полгода ползти на своём, или выкладывай по миллиону у.е. за дропшип, минимум. С поправками на капелланские тарифы (плюс 10-30%) и прочее накрутятся все полтора. Ищи дурака переться в такую даль.
В принципе, нанять россыпью численный эквивалент 2-3 полков Аурига может. И я охотно готов допустить -- если соберусь замутить по этой песочнице какие-то сюжеты -- что их там примерно столько и лазает, от команд уровня лэнса/роты до одиночек-эррантов. Вернее, лазало, пока эту массу не проредила война. А после Камеа занялась сгребанием остатков, в т.ч. по беспределу отжимая у пацанов их мехи. В хандбуке написано и про это.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение ВадБус » 14 ноя 2019, 12:03

:heat: :popkorn: :balls:
Забористо у вас тут.
Как автор напишет - так и будет. Вселенная такая. Напишет, что 5 заводов мехи клепает - и их будет 5.
А вы будете выдумывать, почему именно так, а не иначе.
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 14 ноя 2019, 12:50

ВадБус писал(а):А вы будете выдумывать, почему именно так, а не иначе

Так в этом же и вся фишка ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Nexrist » 16 ноя 2019, 20:22

Маленький Скорпион писал(а):В мире розовых пони

не-не-не...кошки, сиськи и прочее - это ваши тараканы, не надо на меня схожие ярлыки вешать, я этим не страдаю.
Маленький Скорпион писал(а):Тут видимо надо начать объяснение с основ: что такое деньги

А можно и закончить. Тем фактом что финансовая система в БТ - позволяет свободное конвертирование этой самой валюты, в том числе безналом. Что покупка сендвича в FFF, что покупка батлмеха производится за одни и те же деньги.

А указанные цены оружия, его редкость и объемы финансов - слабо увязываются друг с другом.

Маленький Скорпион писал(а):То есть, разжёвывать, что изготовление любого изделия это цепочка последовательных технологических операций

Спасибо кэп.
Все что я писал выше - равно относится ко всей цепочке.
Если ваша фабрика производит... ну пускай шпильки для шарниров актуаторов, а на актуаторы возрос спрос - вы будеет расширять производство шпилек. Потому, что это выгодно.

Маленький Скорпион писал(а):Самое первое, и надолго последнее в условиях войн за наследство -- то, что для этого нужен ещё один (два, четыре и т.д.) комплект станков. Производство которых при ЗЛ подгребла под себя Терранская Гегемония, а теперь нет Гегемонии -- нет производства. Строй для начала его.

А я разве против?
И тут еще один нюанс - многие операции делаются на более простом оборудовании, да, это дольше, трудозатратней и т.п.
+ любой завод - это не волшебная гравицапа. А набор этих самых станков, инструментов и остнаски. И если он работает - она изнашивается. И без её восполнения - все встанет очень быстро.
Маленький Скорпион писал(а): Ткнуть носом в вопросы производства оружейных порохов, броневых сталей, радиоприборов и т.д. в WWII, например.

Хорошая попытка - но мимо.
Мы с вами говорим, не о одномоментном явлении существующем в краткий период времени. А о целой эпохе.

Я вовсе не утверждаю, что "деньги превращаются в ништяки" по щелчку пальцев. Вовсе нет. Но деньги умноженные на время ( десятилетия) - очень даже.

Завод "под ключ" посреди чиста поля - строится за десять лет. За 50 - там строится город.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Strange_novice » 16 ноя 2019, 22:54

Если нет технологий, специалистов и способа пополнения того и другого, то деньгами можно хоть завалить - толку не будет никакого. Не построишь и всё.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Nexrist » 17 ноя 2019, 12:06

Strange_novice писал(а):Если нет технологий, специалистов и способа пополнения того и другого,

Если все настолько плохо, как все это время ( 3я- наследная) работали оставшиеся заводы? Те самые за которыми "технологические цепочки" и все прочее?
То есть кое что - сохранилось.
Strange_novice писал(а):то деньгами можно хоть завалить - толку не будет никакого. Не построишь и всё.

Вся история технологического прогресса смотрит на вас ... с недоумением...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Strange_novice » 17 ноя 2019, 12:47

Оставшиеся заводы работали, поскольку был приток специалистов и был способ восполнения оборудования. Иначе никак.
Что до прогресса. Современный прогресс начинает с обучения спецов в профильных ВУЗах. (Для нас данном примере важны учёные и технологи.) Потом НИИ худо-бедно рожают открытия и эти открытия отправляют к соответствующим квалифицированным инженерам-разработчикам. Когда перспективы хорошо ли, плохо ли, но воплощаются, наконец, в "железе", только тогда начинаются судорожные соображения где же можно развернуть производство этого чуда-юда. И если производственные линии ещё можно в большинстве случаев закупить на стороне, то вот вся остальная часть цепочки - это реальный утрачтех. Или есть, или сиди на попе ровно.
Чтобы не быть голословным, вот ссылка на статью по внедрению технологии обогащения урана методом центрифугирования. Казалось бы, ну что мешает США внедрить это дело у себя? Денег они могут напечатать сколько нужно. Недостатка в работающих образцах нет. Перспективы яснее некуда. А вот фига вам - не могут и хоть тресни.
P.S. Конечно тут у нас временные рамки чуть поменьше, чем в БТ. Но и транспортная связность США с другими странами нашей планеты чутка получше :) Так что то на то и выходит.
Последний раз редактировалось Strange_novice 17 ноя 2019, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Nexrist » 17 ноя 2019, 13:05

Strange_novice писал(а):Что до прогресса. Современный прогресс начинает

Спасибо КЭП!
"Железки в кузне" я больше "из любви к искусству" делаю. По основной работе - я инженер работающий на профильном производстве.
Strange_novice писал(а):. Казалось бы, ну что мешает США внедрить это дело у себя? Денег они могут напечатать сколько нужно. Недостатка в работающих образцах нет. Перспективы яснее некуда. А вот фига вам - не могут и хоть тресни.

И вы туда же. В объятья ложных аналогий...
1. Вы смотрите на конкретный момент, а не на весь исторический период. У США еще относительно недавно все было в порядке в ядерной отрасли. И не исключено, что через 10 -20 лет станет вновь. (если таковую потребность будут считать необходимой).
2. Всякий раз, вы забываете, что современный мир живет в условиях общего рынка.
На рынке что недостаток предложений "обогащения урана методом центрифугирования" ? Причем так сказать "под ключ"?
Не производят не потому, что не могут. А потому, что не рентабельно. (вложения, прибыль, окупаемость - а на другой чаше "пошол и купил").
И снова же - это ПОКА так. Что там будет через 10-20 лет, со всеми тенденциями и реформами Трампа - х.з....
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Strange_novice » 17 ноя 2019, 13:41

У нас в стране (в СССР) уран на центрифуге обогащают уже более 60 лет. Если бы США вообще "задробили" тему (как, например, со строительством ледоколов), то они бы не мучались с диффузионным разделением гексафторида урана, а покупали бы готовый продукт у союзников. Уж ежели не сам уран, то хотя бы те же центрифуги. Речь не об экономии, а как раз о невозможности повторить технологию в течении полувека при её реальной необходимости.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 20 ноя 2019, 14:36

Nexrist писал(а):По основной работе - я инженер работающий на профильном производстве. 

Да, это многое объясняет и усложняет. С вашим братом спорить ещё сложнее, чем с гуманитарием.
Но я таки попробую.
Nexrist писал(а):Что покупка сендвича в FFF, что покупка батлмеха производится за одни и те же деньги.

Покупка на рынке -- да. Но чтобы товар появился на рынке, его надо изготовить. Чтобы его изготовить, надо запустить производство. Чтобы запустить производство, надо изготовить оборудование, для чего нужно другое производство. И так далее по цепочке. Чем более продвинутый товар, тем больше в этой цепочке звеньев.
Едем дальше.
Nexrist писал(а):А указанные цены оружия, его редкость и объемы финансов - слабо увязываются друг с другом

Легко. Если вспомнить, что бóльшая часть планет даже в Сфере это уровень промышленного развития С или Д, т.е условные 2100/2200-е или вовсе 1950-е годы. А почти всё современное оружие это разработки 2400+ годов. Выпускать которое их промышленность не в состоянии. Но деньги одни и те же.
Nexrist писал(а):Если ваша фабрика производит... ну пускай шпильки для шарниров актуаторов, а на актуаторы возрос спрос - вы будеет расширять производство шпилек. Потому, что это выгодно.

Если я могу это сделать физически. То есть, имею площади, помещения, станки и т.д. для начала.
Nexrist писал(а):многие операции делаются на более простом оборудовании, да, это дольше, трудозатратней и т.п.

Именно так. И это вступает в конфликт со сказанным тобою же выше про выгоду. Дольше, трудозатратней и т.п. могут опустить её в ноль, если не в минус. Поэтому рост производства и предложения может сильно отставать от спроса.
Nexrist писал(а):И без её восполнения - все встанет очень быстро

А это ещё одна проблема эпохи. Ну и раз уж ты эту эпоху сам упомянул ниже, давай её рассмотрим.
Во-первых, Звёздная Лига с её политикой контроля научно-технического развития. При которой Терранская Гегемония аккумулировала бóльшую часть НИОКР в своих учреждениях, одновременно гнобя аналогичные у вассальных домов и территориалов. Этим последним открыто и вполне официально навязывалась специализация планетарного хозяйства в одной или нескольких отраслях, т.е. зависимость как от внепланетного импорта, так и от внепланетных же рынков сбыта.
Амарисовская война с опустошением целых планет в ходе боевых действий, массовыми чистками и коллапсом экономики после уже расколола основание этой системы.
Во-вторых, Первая война за наследство, в ходе которой коллапс постиг уже экономику государств-преемников. Обрати внимание на коллапс межзвёздных коммуникаций вследствие потери 80-90% грузового тоннажа вместе с производством новых межзвёздных судов. Пример последствий я копипастил уже из штайнеровского хандбука (35001), стр.38:
Код: Выделить всё
Meanwhile,  billions  of  people  were  forced  to  endure  strict  rationing  to  stretch  out their  basic  necessities,  in  the  hopes  that  the  war  would  quickly  end.  In  some  cases,  entire worlds,  like  A  Place  and  Hegel,  began  to  starve  as  their  access  to  foodstuffs,  medical  support  or  pure  water  was  cut  off  in  the  name  of  military  necessity.  Meanwhile,  breadbasket worlds  like  Bountiful  Harvest  literally  choked  on  their  excesses,  forced  to  wipe  out  entire crops  and  herds  of  food  animals  they  could  no  longer  sell  to  their  neighbors.  Even  the  dayto-day  needs  of  government slowed to a crawl,  to  the  point  where  the  Estates  General  had to be disbanded in 2812 for a lack of ships to transport the representatives to Tharkad.

Когда парламент не может собраться из-за того, что депутатам не на чем приехать из провинции в столицу, это по-лирански должно называться der Pizdets. Или типа. И у четырёх других домов всё то же самое.
Едем дальше. К началу 2830-х годов несколько десятков наиболее зависимых от внепланетного импорта-экспорта планет вымирает или практически вымирает; добавь к этому несколько сотен формально выживших, где население сократилось на 50-70% и больше. И продолжало сокращаться до полного исчезновения к 2860-м. Масштаб вполне можно оценить по картам Второй войны за наследство. В ходе которой все воюющие стороны прицельно выпиливали друг у друга уцелевшее высокотехнологичное производство, научно-исследовательские центры и т.д.
Это будет в-третьих и в-четвёртых. Отсюда в-пятых: весь XXIX и некоторую часть ХХХ века Внутренняя Сфера ползла по наклонной с уровня Звёздной Лиги местами до доиндустриального. Картина, наблюдаемая в 3020-е -- это результат столетнего прогресса, когда население снова начало расти, а промышленность -- развиваться.
Nexrist писал(а):Завод "под ключ" посреди чиста поля - строится за десять лет. За 50 - там строится город

На техническом уровне 1950-х -- да. За следующие 50-70 лет он может развиться до уровня 2400-х, если повезёт -- то и повыше. Вот это вот происходит между 3000-м и 3050-м годами.
Ну и в-шестых. Возрождение НИОКР в Сфере это всё те же 3000-е. Когда появились НАИН и его аналоги, началось переоткрытие утраченных технологий и т.д.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Red Dragon » 23 ноя 2019, 16:21

Если ваша фабрика производит... ну пускай шпильки для шарниров актуаторов, а на актуаторы возрос спрос - вы будеет расширять производство шпилек. Потому, что это выгодно.


Люблю я отечественную промышленность. Правда это больше похоже на небольшое ООО, которое быстро прогорит.

1. Цены. Если спрос резко возрос, то самое приятное для капиталиста - поднять цены. Не увеличивая производства (искусственный дефицит). Ты увеличиваешь свою прибыль (получение денег) не увеличивая затрат. Именно для этого существуют всякие антимонопольные комитеты и им подобные и госрегуляция.
2. Вопрос вложений и окупаемости. Допустим что даже станки у вас есть где купить и на улице очередь из специалистов, которые умеют на них работать и не имеют работы. Проблема в том, что построить еще одну лини даже в этих условиях это вопрос свободных средств. А с ними нередко туго даже у гигантов. В т.ч. потому, что они капиталисты. Т.е. первичен вопрос обогащения и в первую очередь личного. Но даже если зарплатой топменеджеры пожертвовали, то вероятнее всего денег надо будет еще очень много. на станки, на ФОТ, на закупку сырья, на логистику и т.д. Вероятнее всего придется идти в банк. И оооооочень хорошо если в банке деньги есть. Так то страна не богатая, даже в банке денег может не быть. Допечатать просто так не получится - получишь инфляцию и прочее. И не исключено (если государство доброе и заботиться о тебе в своих интересах) денег придется брать у кого-то у кого они есть. В иностранном банке. Под неприятные проценты и обязательства. История целых государств в ПМВ, например. И вот вся эта масса это ДОЛГ, да еще и кредитный (т.е. под проценты). И чтобы было выгодно сначала надо долг погасить. И только потом ты начнешь получать выгоду. При этом ты уже в долгах и по сути прибыли получаешь меньше, при том что не снижаешь а наращиваешь производство. И окупаемость может быть лет этак 25-50. Вопрос насколько оно тебе надо - открыт.
3. Вопрос постоянства спроса. Вот некая планета решила захреначить себе полк мехов или просто после небольшой войны их отремонтировать. И вот спрос на актуаторы резко возрос. И на шарниры тоже. И ты по пункту 2 захреначил пару новых линий. А внезапно надо то только полк. А потом только текущий ремонт.И вот уже предложение спрос превышает. И что тебе делать теперь с новыми линиями? Где искать новые рынки сбыта? как на них входить? А пункт два весело тебе напоминает что проценты капают. А оборудование простаивает и по сути мертвые деньги. и вот уже в твоих цехах выпускают сковородки ля Дэвион и выходцы из ляо открывают шаурмячную. Это мы не говорим, что все стало хуже еще раньше, когда оказалось что сволочи на соседних планетах открыли по небольшой линии подшипников и уронили спрос еще до насыщения рынка тобой любимым. Причем гады наняли китайцев, ввезя их дропшипом и те пахали без больничных и отпусков, а губернатор планетарный за взятки закрыл глаза. Кстати многие не знают, но вот примерно так кончились многие крупные предприятия получившие жирнющие военные заказы. Кончилась война, мощности остались, кредиты остались, а вот спроса не стало, а конкурентов прибавилось. Не гос регулирование.

И это только вершинка айсберга.

Самое что странное это истории про "были бы деньги" от российского промышленного специалиста. Т.е. работающего в той стране, где вот прямо сейчас пробовали и пробуют решить вопросы кадров, компетенций и разрушенность производственных цепочек заливанием бабла. И в итоге получая не сильно отличное от нуля, прбелемы с ЛБО и прочее. Причем вон отчет СЧП за первое полугодие - самый низкий результат ФЦП за последние несколько лет. Т.е. грубо говоря денег дали, но потратить их не могут. Причем это повторюсь ФЦП. с прямым финансированием, контролем и прочим. И считай 30% по наилучшим.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 23 ноя 2019, 19:08

Red Dragon писал(а):Самое что странное это истории про "были бы деньги" от российского промышленного специалиста

Это на самом деле многое объясняет по ситуации ИРЛ.
Насколько далеки наши технические специалисты от реальности, например.
Хотя и в няшные сталинские времена Большого Рывка оно было всё то же самое. Гранатомёт Таубина ты же помнишь.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron