Возможные "точки развилки"

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Сообщение Маленький Скорпион » 30 май 2022, 14:04

Родривар Тихера писал(а):Если и альтернативить Штайнер-Дэвионов, то развилку надо делать пораньше

Тут весь вопрос в том, насколько альтернативных: того же базового персонажа в немного других условиях или нового персонажа вообще.
Родривар Тихера писал(а):что левой пятке Стакпола и таймлайнмейкеров захотелось,

Ну вот Стакполу захотелось Ричарда Львиное Сердце. Который типа добрый рыцарь, но как король не ахти, бьёт сарацинов, но пропускает удар в спину от братца Джона. То бишь, сестры Кати. Поэтому в альтернативе одно из двух: или ты делаешь вариацию на ту же тему, или у тебя просто другой персонаж.
Мне помнится, Сайбериан Тролль, напрмер, раскапывал на старом американском оф-форуме фанфик, где вместо мальчика Вити у Хэнса и Мелиссы родилась девочка Вика -- вот это пример другого. Но тут велик риск докатиться до Мэри Сью, что само по себе не порок, но и не добродетель.
Родривар Тихера писал(а):См. выше: Попади Катя в тот же Альбион, мозги ей переформатируют совершенно по иному

Фишка противостояния Виктора и Катерины как бы в их полной антиподности. В том числе как военный лидер и политик-демагог. Противостояний типа воин против воина в БТ и так хватает.
Хотя -- справедливости ради -- далеко не всегда они доводились до конца, но тот же Стакпол с этим наигрался ещё в первой трилогии и решил попробовать новое.
Родривар Тихера писал(а):Хэнс Дэвион умирает лет на десять раньше, чем в реале

3-5 вполне хватит. Потому что десять -- это 42-й год, слияние Лиры с Фед-Солнцами, самый разгар военной и административной реформы. Тут альтернатива не столько в Викторе, сколько в самом исходе слияния, которое не поздно отменить -- сохранив в результате обособленные друг от друга государства Штайнеров и Дэвионов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение DELmar » 30 май 2022, 14:45

Фишка противостояния Виктора и Катерины как бы в их полной антиподности.

Ну так можно вывести к тому что Витя становится так себе политиком, а Катька хитрожопым военом, крутящим дулю братцу в кармане.:D
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2114 раз.
Поблагодарили: 506 раз.

Re:

Сообщение Относящийся » 30 май 2022, 17:24

DELmar писал(а):
Фишка противостояния Виктора и Катерины как бы в их полной антиподности.

Тут можно вывести к тому что Витя становится так себе политиком, а Катька хитрожопым военом, крутящим дулю братцу в кармане.:D

Причем тут можно сделать зигзаг.
Катьку в сапогах всё считают прямолинейной воякой. Но это не то чтобы маска всё же иная среда формирования характера но в хитрые планы она хорошо умеет. Просто не шибко ими увлекается.
Потому что ей инструкторы таки вбили в голову что сложные планы валятся с треском громкостью равной кубической степени их сложности
А Виктор как политик заметно получше канона (потому что практика была до вступления в должность) но его уровень в сознании людей чуток преувеличен. Не Ханс или мать. Ох не...
Причем Катя потихоньку нарабатывает связи.
В Альбионе ей ФодСолнцевских подогнали а на лиранщине она их сама напилит. Имя сменит язык подвешен как надо. Плюс война с кланами её не обойдет и капиталец если мозгами активно работать будет привалит.
Может она там с Адамом Штайнером при случае скорешится.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Сообщение DELmar » 31 май 2022, 08:34

Относящийся
А еще ее могут в связанные взять!
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2114 раз.
Поблагодарили: 506 раз.

Сообщение Относящийся » 31 май 2022, 08:40

Тоже вариант. Мишки подойдут раз Фелан у Волков?
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Сообщение bhtrail » 31 май 2022, 09:15

это надо ее на мишек вывести. Оккупационная зона медведов ФедСодр не затрагивала вроде, и даже альянс против кланов не предусматривал совместных операций, только прекращение взаимных срачей, чтобы не распылять силы. Поэтому Кате-воительнице оказаться в бондсвуменшах у Медведей - надо очень постаратся. Скорее те же Волки (в один кубрик к Фелану, ха-ха) или Соколы...
И вообще в ОТ ей несказанно повезло, что она со своей секретной миссией к ягулярам (о которой те не догадывались от слова совсем) свалилась как раз в тот момент, когда там Вова мышцу демонстрировал...
bhtrail
Читатель
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Сообщение DELmar » 31 май 2022, 11:57

ИМХО реальнее всего Катьку пульнуть к соколам, там коридор широкий и все по лиранцам. В противостояние Фелану можно Катьку задвинуть и до хана, но это уже мерисьюшность во все поля))))
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2114 раз.
Поблагодарили: 506 раз.

Re:

Сообщение bhtrail » 31 май 2022, 12:07

DELmar писал(а):ИМХО реальнее всего Катьку пульнуть к соколам, там коридор широкий и все по лиранцам. В противостояние Фелану можно Катьку задвинуть и до хана, но это уже мерисьюшность во все поля))))


А вот тут интересно. Бладнейм "Штайнер" у Кланов есть (но не у соколов с волками), Фелана-то к Уордам подмешали через маму, которая урожденная Уорд и дальняя родственница Джейла Уорда, а наследование бладнейма идет по "материнской" линии, ну и наверняка генетический скрининг делали, который показал - таки да, родственничек. А с Катей проканало бы такое? По маме она Штайнер, но те ли это Штайнеры вообще?

ЗЫ Да, те Штайнеры. Основатель бладнейма - бастард одного из Архонтов. Но это Кобры...
bhtrail
Читатель
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re:

Сообщение Относящийся » 31 май 2022, 13:01

DELmar писал(а):ИМХО реальнее всего Катьку пульнуть к соколам, там коридор широкий и все по лиранцам. В противостояние Фелану можно Катьку задвинуть и до хана, но это уже мерисьюшность во все поля))))

Пфф... а Фелан-хан это не МС? Зато Катька соколиная ханша позволяет многое навертеть при желании.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Сообщение bhtrail » 31 май 2022, 14:25

Фелан удачно попал в струю политики Ульрика, который (вместе с той частью клана, которая его поддерживала), его и протащил в саХаны... Но, тем не менее, бладнейм Фелан завоевал вполне честно (ну с учетом сюжетной брони, ессестно).

Попади Катька к Соколам, учитывая их крюзадерность - и не факт, что ее не оставили бы в пожизненных бондсвуменшах...
bhtrail
Читатель
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Сообщение DELmar » 31 май 2022, 16:08

Основатель бладнейма - бастард одного из Архонтов. Но это Кобры...

Так это.. В коридорчике рядом с соколами еще и кобры были.....
Зато Катька соколиная ханша позволяет многое навертеть при желании.

Я к этому и веду.
ЗЫ а был бы джихад в таком случае интересно?
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2114 раз.
Поблагодарили: 506 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 31 май 2022, 16:26

DELmar, гадюки. Кобры во вторжении не участвовали.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение DELmar » 31 май 2022, 18:49

Маленький Скорпион
А точно. Стальные гадюки отметились, не внимательно смотрел :facepalm:
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2114 раз.
Поблагодарили: 506 раз.

Re:

Сообщение bhtrail » 01 июн 2022, 09:40

DELmar писал(а):.
ЗЫ а был бы джихад в таком случае интересно?


Скорее всего был бы. Процессы внутри комстара от внешних факторов практически не зависят...
bhtrail
Читатель
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Re:

Сообщение Относящийся » 01 июн 2022, 14:31

bhtrail писал(а):
Скорее всего был бы. Процессы внутри комстара от внешних факторов практически не зависят...

Если Виктор не отказывает Катьке в кресле ПЛ ибо она в Клане застряла то возможны варианты.
Зы а если Катька возглавит "Бульдог" раз она тут вояка?
Ну Виктор то занят руководятством и сидит в столицах на пару с Ивонн чтобы разгрузиться. Так что если Катька в сапогах не попадет в плен ей дорога в герои войны и может аж в баивые преценторы МТС.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re:

Сообщение F.BTman » 02 июн 2022, 02:25

bhtrail писал(а):Ну, на Новом Авалоне, он, как минимум, получит подходящее сыну Лиса образование и связи, и кадровые дэвионовские вояки на него не будут смотреть как на... лиранского социал-генерала. Да и направить его могут не на Трелл (и под клановый каток), а куда-то в более подходящую часть... Или эту еду уже кушали?


Вообще то Виктор получал образование на Новом Авалоне. Год в НАИН по обмену. И связь заимел там же - Кая.
Аватара пользователя
F.BTman
Читатель
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение bhtrail » 02 июн 2022, 10:44

Ну, сарна именно так пишет. Только мыслю, что эти двое были знакомы задолго до... Хотя бы в силу совместной деятельности их родителей.

но опять же, год по обмену, и не в Альбионе (где цук и уставщина) а в НАИН - это таки не то, чтобы Витю начали дэвионовские твердолобые вояки считать за своего...
bhtrail
Читатель
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Сообщение F.BTman » 03 июн 2022, 00:01

Странно конечно что именно так познакомились. Но да Стакполу виднее. Где-то в трилогии про вторжение кланов, в первой книге вроде об этом.

Про год по обмену - это же отличный вариант для "точки развилки". Вместо года в НАИН - Виктор как раз проводит год в Альбионе. Или вовсе не едет учиться по обмену.
Аватара пользователя
F.BTman
Читатель
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Возможные "точки развилки"

Сообщение Родривар Тихера » 03 июн 2022, 22:43

Маленький Скорпион писал(а):Тут весь вопрос в том, насколько альтернативных: того же базового персонажа в немного других условиях или нового персонажа вообще.

А есть ли вообще смысл альтернативить те же яйца, только в профиль?
Маленький Скорпион писал(а):Мне помнится, Сайбериан Тролль, напрмер, раскапывал на старом американском оф-форуме фанфик, где вместо мальчика Вити у Хэнса и Мелиссы родилась девочка Вика -- вот это пример другого. Но тут велик риск докатиться до Мэри Сью, что само по себе не порок, но и не добродетель.

Тут недавно Дракенсис на форуме у Каталистов интересную альтернативку новую выложит, с блэкджеком и шлюхами с попадаловом во вселенную БТ нашего современника к Фредди Штайнеру - зацените, кто еще не видел:
https://bg.battletech.com/forums/fan-fi ... oo-little/
Кстати, хороший пример альтернативного развития событий (и персонажей) при смене исходников от внешнего воздействия.
Маленький Скорпион писал(а):Фишка противостояния Виктора и Катерины как бы в их полной антиподности.

С моей точки зрения, у Стакпола завязка этого противостояния (в стиле: "вотэтоповорот - катька то у нас сволочь!"), да и его дальнейшее развитие есть натяжка совы на глобус. Вот тупо, настоящей политиканке как раз было бы выгодно играть "вторым номером" как можно дольше, когда все плюшки и пиар достаются ей, а весь негатив идет старшему брату. Который, между прочим, и так давал ей столько прав и обязанностей, сколько она хотела, понимая, что его "лубоффь" никакого понимания у подданных не найдет. Т.е. это тому же Риану Штайнеру власть, при "дэвионах" не светила, а Катька то ведь сама "дэвион". Но, Стакпол сделал то, что сделал...
Маленький Скорпион писал(а):3-5 вполне хватит. Потому что десять -- это 42-й год, слияние Лиры с Фед-Солнцами, самый разгар военной и административной реформы. Тут альтернатива не столько в Викторе, сколько в самом исходе слияния, которое не поздно отменить -- сохранив в результате обособленные друг от друга государства Штайнеров и Дэвионов.

Насчет 42-ого года я с тобой, пожалуй, полностью согласен - рано! А вот на три года раньше - уже слишком поздно: Не столько даже из-за того, что на плечи Виктора свалится тяжесть проблемы нашествия кланов, сколько потому, что что у парня сформировались все его фобии и тараканы (я лыцарь! догнать и перегнать папу! и т.д. и т.п.) - которые в ОТ и похерили его карьеру правителя (а задатки то у него были, и неплохие). Вот лет на пять раньше, уже лучше - тут больше вероятности того, что Виктор не пойдет по пути основной ветки.
Ну и Катя - это при живом папе она могла изображать из себя вольную птаху в стайке золотой молодежи (где тоже хорошему не научат, зато обзавестись дурными советчиками - проще простого), а при варианте, когда ты стала из запасного основным наследником (брат слишком молод, еще не женат и своих детишек у него еще нет) - залезай в мундир и топай служить родине, где укажут взрослые! Патамушто нада.
Маленький Скорпион писал(а):Поэтому в альтернативе одно из двух: или ты делаешь вариацию на ту же тему, или у тебя просто другой персонаж.

Даже с переформатированными мозгами - следствие иных жизненных обстоятельств - Катя с Витей все равно останутся Виктором и Екатериной Штайнер-Дэвионами: Как однажды сказала подруга моей сестры, "гены пальцем не раздавишь"(с)
Но фактически, да - получится иной персонаж. Потому, что на те же самые раздражители, у него последует совершенно иная реакция!

Добавлено спустя 34 минуты:
DELmar писал(а):Ну так можно вывести к тому что Витя становится так себе политиком, а Катька хитрожопым военом, крутящим дулю братцу в кармане.

Витя и в ОТ был все-таки не "так себе политиком" - разумеется, когда он бросал страдать х-ней и действительно политикой (в интересах своего государства, а не в интересах чужого дяди или, прости Господи, всего человечества Внутренней Сферы!) занимался на полном серьезе.
А вот Катьке в военной учебке должны наглядно объяснить и показать, что кроме педали "газ" и меха есть еще и педаль "тормоз" - и что бывает, когда не умеешь вовремя затормозить, тоже. На гражданке то ее этому никто не научил в ОТ.
Относящийся писал(а):Причем тут можно сделать зигзаг.

А нахрена? Какой интерес в том, чтобы просто менять шило на мыло - выйдет же все равно баш на баш, с гражданской войной и джихадом балахонников в конце!
Смысл альтернативы в том, чтобы история пошла по другому пути, а не в том, чтобы кровати в борделе переставлять.
Относящийся писал(а):А Виктор как политик заметно получше канона (потому что практика была до вступления в должность) но его уровень в сознании людей чуток преувеличен. Не Ханс или мать. Ох не...

Самое смешное, что от Виктора и не требуется быть гением: Папа с мамой уже сделали все, что надо - его задача, не просрать полимеры, похоронив все их труды и приведя все к рекам крови и развалу. Да, это будет непросто (как там в сказке Кэррола - чтобы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил, а чтобы двигаться вперед, надо бежать еще быстрее), плюс кланы никуда не денутся, как и другие Великие дома, с их амбициями. Зато у Виктора уже будет своя, а не бывшая папина команда и живая Мелисса в придачу.
DELmar писал(а):А еще ее могут в связанные взять!

Катю как раз из академии выпустят, когда Туккейд будет. Да и вообще с кланами острота момента пропадет настолько, что не будет нужды бросать все еще главную наследницу прямиком в мясорубку.
F.BTman писал(а):Вообще то Виктор получал образование на Новом Авалоне. Год в НАИН по обмену.

Вот! А надо, чтобы он на Новом Авалоне просидел все время учебы, кроме ежегодных каникул. И чтобы распределили его в бывшую федсолнцевскую часть, чтобы занять трон Первого принца без проблем (трон Лираньщины пока не горит - там мама сидит крепко).
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 04 июн 2022, 22:18

Родривар Тихера писал(а):А есть ли вообще смысл альтернативить те же яйца, только в профиль?

А есть ли смысл кушать колбасу, когда шоколад сладкий?
Вопрос вкуса.
Родривар Тихера писал(а):Вот тупо

Хотел ответить в рифму, но это было бы невежливо.
Родривар Тихера писал(а):настоящей политиканке как раз было бы выгодно играть "вторым номером" как можно дольше, когда все плюшки и пиар достаются ей, а весь негатив идет старшему брату

А кто сказал, что Катерина -- хороший политик?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2