Возможные "точки развилки"

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Возможные "точки развилки"

Сообщение alex56 » 15 окт 2021, 17:46

Для литературного жанра альтернативная история свойственно несколько обязательных признаков. Одни из них выступает наличие т.н. «точек развилки», т.е. указания на те события, иной исход которых и обеспечил альтернативное развитие реальности.
В БТ их много, часть из них уже освещены на этом форуме, но мне бы хотелось узнать какие еще «точки развития» вы видите? Почему именно они? И как могли бы развиваться события, если бы на них история БТ сделала бы иной поворот?
И начну с себя:
1. 2790 г. (февраль) Капелловский экспедиционный корпус Девлина атакует Каллоуэй VI, однако ВЛСМ отражает это нападение; в ходе боя на Каллоуэе погибли оба сына Варвары Ляо.
Это как было в истории. А что бы было, если бы Варвара погибла бы тоже? И на пост канцлера заявил бы права кто-нибудь из ее сиблингов? Например, е брат Сигизмунд Ляо?
2. 2804 г. (19 января) Умирает Кеньон Марик; (июль) Ссылаясь на Резолюцию №288, Фаддей Марик принимает титул генерал-капитана Лиги Свободных Миров; герцог Картер Аллисон Ориентесский уходит в оппозицию Марику; ВЛСМ отводит с Ориенте оборонительные войска.
А что если бы Ориент нашел союзников? Например Андуриен и Регул и они бы сообща или вышли из Лиги, или наваляли бы Фаддею?
3. 2845 г. Мелиссе Нин удается бежать с Таркада от Клавдия Штайнера, например, на Ковентри. Где она сплачивает вокруг себя своих сторонников, что приводит к гражданской войне, итогом которой становится распад Лиры на независимый Донегал, Скай и Тамар?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 15 окт 2021, 19:52

alex56 писал(а):Например, е брат Сигизмунд Ляо?

Об этом персонаже мы знаем, в основном, то, что он умер раньше сестры, и живых наследников после себя не оставил -- если в 2795-м основной претенденткой на Небесный престол осталась малолетка Ильза, внучка Варвары.
Исходя из того, что бабуля умерла от некоей болезни крови (онкологической?), можно предположить, что и Сигизмунд страдал той же хворью, но тяжелее, поэтому прожил меньше и умер раньше. Тогда и заняв престол в 89-м, он всё равно помре в первой половине 90-х, после чего на трон до совершеннолетия Ильзы усядется Сандол Куинн, ничего принципиально в таймлайне не изменив.
Если эта гипотеза неверна, и Сигизмунд погиб в бою где-то в той же первой половине 90-х, не удостоившись даже строчки в хандбуке -- тогда это ещё один бестолковый капелланский полковник, который станет ещё одним бестолковым капелланским канцлером. И это тоже принципиально ничего не изменит, потому как запас прочности у Конфедерации ещё большой -- до конца 3-SW хватило. Хотя знавала она канцлеров и похуже, вроде прятавшегося под кроватью Дайнмара и меланхоличного Мерлина.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
alex56 писал(а): и Регул и они бы сообща или вышли из Лиги

Ни Регул, ни Ориенте никогда не собирались выходить из Лиги. Сколько раз и каким шрифтом мне это надо написать, чтобы ты прочёл?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fulcrum » 15 окт 2021, 20:07

2770-е. Александр Керенский неизвестный снайпер убивает Стефана Амариса. Убийцу не находят. Ричард Камерон достигает совершеннолетия и становится новым Первым Лордом Звездной Лиги (но не факт, что справится с этим бременем).

Конец 2900-е. Экспедиция КомСтара обнаруживает Кланы (а не в 3048-3049, как это получилось на самом деле). Волчьи Драгуны не подготавливают Сферу ко Вторжению.

3028. Грейсон Карлайл не находит библиотеку, либо ключ от нее. Либо не удается спасти данные - так или иначе Сфера не получает документацию на утерянные технологии.

3052. Кланы вняли предупреждению Ульрика о необходимости уделить внимание вопросам тылового обеспечения, Ягуары выносят бункер Фохта, Кланы побеждают на Токкайдо.
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 15 окт 2021, 21:56

alex56 писал(а):Мелиссе Нин удается бежать с Таркада от Клавдия Штайнера, например, на Ковентри. Где она сплачивает вокруг себя своих сторонников, что приводит к гражданской войне, итогом которой становится распад Лиры на независимый Донегал, Скай и Тамар?

Тамар и Скай в этот период под слишком сильным прессингом со стороны Куриты, чтоб отделяться. И, насколько можно понять по будущему триумвирату, объединены в личную унию под властью герцогини Ильзы Атен. Которая скорее поддержит Клавдия Штайнера, чем отдастся Курите, поэтому здесь Мелиссе и Динезену ничего не обломится. Так что раскол пойдёт, скорее, по внутренним границам Протектората Донегола, если спасшейся парочке удастся сплотить лидеров Ковентри, Алариона и Фурилло.
В принципе, может и получиться: лишних войск, чтобы решительно подавить мятежи и зачистить такое пространство у архонта нет, поэтому к началу 2850-х мы имеем с одной стороны ополовиненное Лиранское Содружество, включающее Тамар, Скаи и District of Donegal, с другой... ну, скажем, Лиранский Альянс с центром где-то на Йорке (чтоб никому не обидно) и домом Динезенов во главе. Там же собраны Генеральные штаты, включая массу бездомных депутатов от оставшихся под контролем Таркада миров; роль секретной службы играет вышедший из подполья "Хеймдаль" (хотя вот тут я с ходу не вспомню: а не в правление ли Клавдия Штайнера он и возник? как реакция лиранского дворянства на начавшийся большой террор). Чтоб закрепить этот раскол, нам надо продлить жизнь Клавдия Штайнера, который умер-то, по-любому, не естественной смертью в свои 37 лет. Хотя бы, ещё лет на десять-двенадцать, а там уже отцу спокойно наследует Элизабет.
Замириться с Мариками у Динезенов не выйдет, зато с Курита -- через голову Штайнеров -- вполне; а с Мариками в 2864-м замирится Элизабет Штайнер. Тут будет сложнее, потому как общая граница сохраняется у Острова Скаи и скайского же Рейншира, но воевать на три фронта, включая донегольский, для Содружества непосильная ноша. Элизабет проводит ту же политику военного строительства, что и в основном таймлайне, но в более жёстком и репрессивном формате -- что однозначно воспринимается как продолжение тирании её отца; в общем-то, выбора у неё нет: с одной стороны Курита, с другой Динезен, и только половина старого Содружества в распоряжении. При таком раскладе часть купцов и мелких дворян, в основном таймлайне сдёрнувшая в Глубокую периферию и основавшая там Ганзейскую Лигу, сдёрнет через границу в Лиранский Альянс; другая часть, пожалуй, осядет на ближней корвардной Периферии, в обломках RWR, где наклёвывается выгодный гешефт -- транзитная торговля Лиранского Альянса с Драконией. Так что Ганзейская Лига этого таймлайна формируется, примерно, от Елисейских полей до Чейнлейнских островов. И к 3020-м выйдет на уровень Магистрата Канопуса того же периода, плюс-минус лапоть.
Лиранскому Альянсу сложнее в том плане, что он изначально имеет меньше войск, чем Содружество, и меньше военных заводов, чтоб эти войска пополнять. При этом его правительство и сильнее зависит от общественного мнения, выражаемого простонародьем и мелким дворянством через Генеральные штаты. Особенно пока во главе оных стоит харизматичный Генри де Калидор. Поэтому союз с Курита и военные поставки для него жизненная необходимость, ради которой рано или поздно придётся поступиться частью независимости и принести вассальную присягу координатору. Рано -- это ещё при Миёги, поздно -- Тараги Курита в конце 2890-х, когда станет ясно, что наследовавший Элизабет (помре в 2895-м) новый архонт Эрих Штайнер продолжит политику матери и от раскольников не отвяжется. До полной интеграции дело в ближайшие сто лет не дойдёт, но выполнять исходящие с Лютиен распоряжения и концентрировать силы против Штайнеров в ущерб марикскому фронту придётся. Зато Таркад на этой почве может продолжить вести дела с Атреем.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
Fulcrum писал(а):Ричард Камерон достигает совершеннолетия и становится новым Первым Лордом Звездной Лиги

И первым его указом по восшествии на престол становится роспуск армий вассальных домов и территориальных государств вкупе с запретом деятельности частных военных компаний. Возражения не принимаются, неповиновение карается смертью. СОЗЛ под началом Керенского выступают в поход, всей своей подавляющей мощью.
Fulcrum писал(а):Ягуары выносят бункер Фохта, Кланы побеждают на Токкайдо

Это здесь ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » 15 окт 2021, 23:54

Маленький Скорпион писал(а):И первым его указом по восшествии на престол становится роспуск армий вассальных домов и территориальных государств вкупе с запретом деятельности частных военных компаний

...И Курита, Девион, Штайнер, Марик и Ляо дружно отпинают Ричарда, после чего возьмутся друг за друга. Отличается только отсутствием Кланов.

Можно перенести дату так, чтобы Ричард не настолько был обработан Амарисом. Тогда есть относительная надежда на хеппи-энд. Вопрос только - поймет ли кто-нибудь вовремя, какая угроза нависла над Звездной Лигой...
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 16 окт 2021, 09:02

Fulcrum, Ричард без всякого Амариса был маленьким садистом, алкашом и психом, навроде короля Джоффри из Игры престолов. Так что цимес этой альтернативы как раз в том, что безумного злодея Амариса заменит безумный злодей Камерон. И Керенский, соответственно, окажется у него в подручных.
Fulcrum писал(а):после чего возьмутся друг за друга. Отличается только отсутствием Кланов

Почему отсутствием? Недобитая армия Керенского вполне может свалить из Сферы ))
Отличается другим отношением к Звёздной Лиге, это раз: тут у нас будет война домов за независимость от неё, после чего титуловать себя первым лордом и воевать за наследство станет уже неприлично.
Отличается меньшим уроном Периферии: если первой целью СОЗЛ станут дома, то восстановление независимости территориалов пройдёт быстрее и глаже, без замесов с разменом 400+ полков СОЗЛ на 200+ повстанческих. Зато основной замес пойдёт по территории домов, в результате чего имеем изначально сильнее просевшую Сферу и менее пострадавшую Периферию. Включая и невредимую RWR, которая разрослась больше любого из трёх оставшихся периферийных государств, хотя и меньше великого дома.
И кстати, отличается другим настроем кланов: не возрождение Звёздной Лиги, а возмездие её врагам. То бишь, резня в духе няшки Мальвины возможна с самого начала вторжения.
В общем, Звёздную Лигу надо спасать через какую-то другую альтернативу. Если вообще надо, скучная же она ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 16 окт 2021, 13:09

Маленький Скорпион писал(а):
В общем, Звёздную Лигу надо спасать через какую-то другую альтернативу. Если вообще надо, скучная же она ))

В принципе для спасения Звездной Лиги надо только одно - чтобы кто-то пристрелил не Амариса, а Ричарда (ну или он скончался от апокалиптического удара). Да хоть тот же Керенский (естественно с последующим захватом власти). Народ Гегемонии подобное примет, как принял Амариса - в конце концов это вполне в духе ТГ. Ну или Амарису надо пиарщиков получше, а желательно свой заговор в СОЗЛ, который пристрелит уже Керенского и хотя бы попытается вычистить его сторонников. По мне второй вариант по забавнее будет.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Сообщение Fulcrum » 16 окт 2021, 13:22

Вот у меня тоже была такая мысля, а Амарис виноват в перевороте или в том, что проиграл?)) Ведь историю, как известно, победители пишут.

МС, игру престолов не смотрел, но вместе с тем и не помню, чтобы про Ричарда где-нить что-нить отрицательное было написано. Ну, был такой пацан, рос без родителей и ему было скучно, грустно и одиноко (тут у меня складывается впечатление, что он и государственным делам не особо учился...) и тут (не) появляется некий Стефан с книжкой про благородных рыцарей, вершащих подвиги направо и налево.

Друг за друга наследные лорды возьмутся, смысл этой заварушки на сотни лет ведь был не в троне ЗЛ, а во власти над миром. А Керенский показан слишком уж благородным персонажем, чтобы он просто так взял и бросил ТГ в трудное для нее время. Мне кажется, он остался бы до конца. Хотя не 100%.
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Сообщение Родривар Тихера » 16 окт 2021, 15:47

alex56 писал(а):И начну с себя:
1. 2790 г. (февраль) Капелловский экспедиционный корпус Девлина атакует Каллоуэй VI, однако ВЛСМ отражает это нападение; в ходе боя на Каллоуэе погибли оба сына Варвары Ляо.
Это как было в истории. А что бы было, если бы Варвара погибла бы тоже? И на пост канцлера заявил бы права кто-нибудь из ее сиблингов? Например, е брат Сигизмунд Ляо?

Алекс, в принципе, Маленький Скорпион уже разъяснил тебе капелланские расклады: там от перестановки кроватей в борделе ничего поменять нельзя в принципе! - У Конфедерации, с одной стороны, слишком мало ресурсов для борьбы за место Первого Лорда, а с другой, в условиях тотальной войны "все против всех"(с), их все-таки достаточно для того, чтобы КК уцелела к началу 4-ой Наследной одним, хоть и изрядно обгрызенным, куском.
Альтернатива для Капеллы (да и для всей ВС в целом) была бы, если бы Барбара Ляо сделала свое предложение Джону Дэвиону о поддержке его претензий на титул Первого Лорда, причем, еще до того, как Керенский покинул Внутреннюю Сферу вообще (и Терру в частности), и не в такой торгашеско-хамской манере, как это было сделано в натуре. Типа, ты мне сейчас Честертон, а я тебе поддержку оказываю... ну, когда нибудь - нет, надо было так: "Я тебе помогаю получить трон Первого Лорда, заодно совместно уговорив Керенского поддержать, а потом, когда-нибудь, ваше высокое величество решит этот маленький вопросик с Честертоном в мою пользу". А так, ход то Варечка сделала, в принципе, правильный, но она, как по аналогичному поводу высказался дон Корлеоне, "сделала это без уважения"(с).
Маленький Скорпион писал(а):В принципе, может и получиться: лишних войск, чтобы решительно подавить мятежи и зачистить такое пространство у архонта нет, поэтому к началу 2850-х мы имеем с одной стороны ополовиненное Лиранское Содружество, включающее Тамар, Скаи и District of Donegal, с другой... ну, скажем, Лиранский Альянс с центром где-то на Йорке (чтоб никому не обидно) и домом Динезенов во главе.

Мой внутренний Станиславский говорит "не верю": тут война кругом идет вовсю! - Клава то, конечно, сученок, но видеть в глубине ридной лираньщины тьмочисленные полчища драконцев или лигистов абсолютное большинство лиранских дворян вряд ли желает. Ну, сбегут они на Ковентри, замутят у себя собственные генштаты, с блекджеком и пидорасами, и что? Да ничего! Этим все и кончится: будут, со своей стороны, удерживать фронт с Лигой, и бухтеть в своем карманном парламенте про "швабоду" - а когда Клавдий таки откинет копыта, с радостью сольются в экстазе с новым режимом на Таркаде. Если бы Нин и Денизен что то реально могли бы сделать, то они, скорее всего, попросту тупо попытались бы скинуть Клавдия в удачной попытке военного переворота (как его, потом, не обзывай).
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 16 окт 2021, 16:13

Fulcrum писал(а):и не помню, чтобы про Ричарда где-нить что-нить отрицательное было написано

Было, было. Игротехническая характеристика из Liberation of Terra, vol.1 (p.151):
Код: Выделить всё
First Lord Richard Cameron II:  A power hungry hedonist, Richard  Cameron threatens to  run the  Star League and Terran Hegemony into the ground. His combination of naïveté and selfishness are a lethal mix that imperils the Hegemony and Star League and that will encourage some on  Terra to view Amaris as a savior. Any force commanded by Richard suffers a –2 modifier on their Initiative rolls. Furthermore, Richard suffers a –2 on all Negotiation and Protocol Skill rolls. His mercurial nature means any social Skill rolls receive a 1d6–3 modifier. He also suffers from the Impatient  Trait and a –2-TP Compulsion  Trait (reflecting his serious addiction to alcohol, sex and drugs).

Джоффри в ИП хотя б не бухал и не употреблял.
Fulcrum писал(а):смысл этой заварушки на сотни лет ведь был не в троне ЗЛ, а во власти над миром

Изменится отношение к ЗЛ: вместо утраченного золотого века -- двухвековое иго, которое, наконец, сбросили. В таком случае может не получиться и нейтралитета Терры, подкрепляемого сакральным статусом колыбели человечества. В общем-то, может не получиться и Ком-Стара, с Терры контролирующего всю гиперимпульсную связь.
Fulcrum писал(а):А Керенский показан слишком уж благородным персонажем, чтобы он просто так взял и бросил ТГ в трудное для нее время. Мне кажется, он остался бы до конца

Э-ээ... в основном таймлайне он не остался.
deus-vult писал(а):чтобы кто-то пристрелил не Амариса, а Ричарда

Степаныч же пристрелил ))
deus-vult писал(а):или Амарису надо пиарщиков получше,

Подданных получше )) Не так ненавидящих Терру и Звёздную Лигу, чтоб с самого начала массово пускать в ход ОМП, прессовать местное население и т.д.
deus-vult писал(а):а желательно свой заговор в СОЗЛ, который пристрелит уже Керенского и хотя бы попытается вычистить его сторонников

Вот тут да. И скорее второе: группа поддержки среди офицеров СОЗЛ, которая уберёт Керенского, де Шевалье и остальную верхушку. Но с этим-то и вся сложность, потому что генералитет СОЗЛ вращающегося на Терре, в основном, в придворных кругах Степаныча всерьёз не воспринимал -- ни как лидера, за которым стоит идти, ни как противника, способного удержать власть и обороняться в кольце фронтов пять лет, плюс два года на самой Терре.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Возможные "точки развилки"

Сообщение Родривар Тихера » 16 окт 2021, 16:20

Fulcrum писал(а):2770-е. Александр Керенский неизвестный снайпер убивает Стефана Амариса. Убийцу не находят. Ричард Камерон достигает совершеннолетия и становится новым Первым Лордом Звездной Лиги (но не факт, что справится с этим бременем).

Как выше уже сказали, это не Амариса надо убивать, а мелкого поганца Ричарда.
Хотите альтернативу на этот счет? - их есть у меня!
Итак, в один ненастный день, на скользком обледенелом автобане происходит ДТП: слетает с дорого на полной скорости и шмякается обо что-то достаточно твердое и большое роскошный лимузин, в котором сидела компания загулявших молодых мажорчиков. Куча костей, лужа крови, и один труп - обдолбаный наркотой и обожравшийся бухлом пацанчик забыл пристегнуться, сломав при ударе шею - сразу насмерть, даже не мучился. Дело происходит где то в 2763 или 2764 - т.е. мелкий ушлепок уже успел показать себя во всей красе, и у многих власть предержащих в Гегемонии все чаще начинают бродить в голове опасные мысли про то, что "надо бы сменить Утес"( ТМ классика). Но у Степаныча еще нихуя, простите мой французский, не готово! Нет, тренировочные лагеря в Глубокой Периферии уже заработали, приняв первых рекрутов, резко (и в тайне, разумеется) увеличено производство вооружения и его закупки (тоже тайные). Но, гарнизоны СОЗЛ все еще сидят на своих местах, и домашние войска из Гегемонии на Периферию тоже, понятное дело никто не отправлял, и уж тем более у Степы нет в руках такого не убиваемого козыря, как коды доступа к системе управления СДС и Замкам Брайена. А между тем, Периферия бурлит, и у котла вот-вот сорвет крышку, хочет того Амарис, или нет. Великие Дома тоже имеют массу поводов для недовольства, да и самой Гегемонии начинается брожение на фоне короткого междуцарствия (какого-нибудь Камерона там все равно скоро найдут, на освободившийся трон). Вопрос только в том, где и как оно рванет раньше.
Fulcrum писал(а):Конец 2900-е. Экспедиция КомСтара обнаруживает Кланы (а не в 3048-3049, как это получилось на самом деле). Волчьи Драгуны не подготавливают Сферу ко Вторжению.

Нереал: Исследовательский Корпус методично работал сразу по всем направлениям, они просто физически не успеют обследовать все то, что лежит ближе к Терре быстрее.
Fulcrum писал(а):3028. Грейсон Карлайл не находит библиотеку, либо ключ от нее. Либо не удается спасти данные - так или иначе Сфера не получает документацию на утерянные технологии.

Собственно, ничего особо страшного: Технологический ренессанс во Внутренней Сфере начался уже в конце 3-ей Наследной, еще до того, как Карлайл наткнулся на свой джекпот. Собственно, у Кейта его же устами там говориться, что "промышленники разработали аналог" (речь шла о системе управления и контроля заряда в КФ-двигателях прыжковых кораблей - как я подозреваю, имелось в виду "переоткрытие" ионно-литиевых батарей), просто вылизанная технология эпохи ЗЛ дешевле и эффективнее. Не факт, что если бы доморощенные разработчики имели возможность так же вылизать собственную технологию, у них был бы результат хуже, чем у ЗЛовской. Так что, появились бы все эти плюшки лет на десять-двадцать попозже, да технологический ренессанс шел бы более неравномерно, но это не сыграло бы особой роли. Даже в случае вторжения кланов: было бы проще не трахаться с воспроизведением результатов работ трехсотлетней давности, а сразу попытаться перепрыгнуть на клантех, хотя бы в части вооружения.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение alex56 » 16 окт 2021, 16:50

Об этом персонаже мы знаем, в основном, то, что он умер раньше сестры, и живых наследников после себя не оставил -- если в 2795-м основной претенденткой на Небесный престол осталась малолетка Ильза, внучка Варвары.
Исходя из того, что бабуля умерла от некоей болезни крови (онкологической?), можно предположить, что и Сигизмунд страдал той же хворью, но тяжелее, поэтому прожил меньше и умер раньше. Тогда и заняв престол в 89-м, он всё равно помре в первой половине 90-х, после чего на трон до совершеннолетия Ильзы усядется Сандол Куинн, ничего принципиально в таймлайне не изменив.

Ну как сказать))
В лучшую строну нет, а вот в худшую?
Хаос возникший из-за воцарения Сигизмунда (странники Ильзы оспаривают его право), и смерти Варвары (котрая сопровождалась потерей почти 10 ветеранских мех полков) приведет к хаосу на линии фронта с Мариками. Их войска без особых хлопот захватывают общность Сарна, рассекая Конфедерацию на две части (тут могут помочь и Хасеки, нанеся встречный удар). На фронте неразбериха, неразбериха и в государственном управлении. На кой ляд Куину в такой ситуации лезть в канцлеры и регенты? Да и возможности у него для это нет Ильза не при делах. Ему проще вспомнить про свое наследие (как никак Куины бывшие правители Супрамата Сарны) и договорится с Мариками, тем могут пойти на восстановление марионеточного Супрамата Сарны в статтусе нового члена Лиги.
Периферия Конфедерации брошена, ее дербанят крупные игроки - Андириен и Хасеки, плюс мелоч подтягивается - Канопус и Туарус (соответственно войны ежду ниме не будет; зачем если можно поживится в другом месте).
Сент-Ив объявляет о независимости. Семь Тенг (+ 6 и 7 Teng Hussars ) в союзе с семьей Линг решают, что им лучше держаться в стороне от всего этого.
Схожую позицию выбирает и Тихонов с соседними мирами.
Ни Регул, ни Ориенте никогда не собирались выходить из Лиги. Сколько раз и каким шрифтом мне это надо написать, чтобы ты прочёл?

Именно по этому ЛИга разпалась после Джихада, а Ориент не присоединился к ней после восстановления?
Тамар и Скай в этот период под слишком сильным прессингом со стороны Куриты, чтоб отделяться. И, насколько можно понять по будущему триумвирату, объединены в личную унию под властью герцогини Ильзы Атен. Которая скорее поддержит Клавдия Штайнера, чем отдастся Курите, поэтому здесь Мелиссе и Динезену ничего не обломится

А кто сказал, что они влезут в эту штейнеровскую грызню?
Они как раз отсоединятся в заботе о своей безопасности. У них есть враг (Курита) на сдерживания его нужны все силы, им не до возни в "центре". Пока идет гражданская война они сдерживают внешних врагов. Но Клавдий (а победит вернее всего он) боюсь этого не поймет и захочет наказать нерадивых вассалов, вот тут то раскол и произойдет.
Что же касается Ильзы Атен, то мы о ней ничего почти не знаем, кроме ее участия в Триумверате и того, что она была герцогиней Тамара и Ская. И Lestrade и Kelswa имели прямые линии наследства, и откуда взялась она в статусе герцогине, на сколько я знаю неизвестно. Возможно она была ставленицей Клавдия, который не даверял Лестрейдам и Кельсава изза того, что они не сильно его поддерживали?
В общем, Звёздную Лигу надо спасать через какую-то другую альтернативу. Если вообще надо, скучная же она ))

Альтернатива - это Л.Хейс. Она могла объеденить вокруг себя оставшиеся войска, плюс те миры ТГ, что хотели ее сохранениея (а и их было много). Я прикидывал для себя полков 100-120 у нее было. И учитывая войну между домами она устоять могла. Но что дальше? Наследников у нее известных не было, а это значит волнения после ее ухода от власти. Если только конечно не откопать каких Камеронов (например из побочных линий или детей Ричарда).

2770-е. Александр Керенский неизвестный снайпер убивает Стефана Амариса. Убийцу не находят. Ричард Камерон достигает совершеннолетия и становится новым Первым Лордом Звездной Лиги (но не факт, что справится с этим бременем).

Конец 2900-е. Экспедиция КомСтара обнаруживает Кланы (а не в 3048-3049, как это получилось на самом деле). Волчьи Драгуны не подготавливают Сферу ко Вторжению.

3028. Грейсон Карлайл не находит библиотеку, либо ключ от нее. Либо не удается спасти данные - так или иначе Сфера не получает документацию на утерянные технологии.

3052. Кланы вняли предупреждению Ульрика о необходимости уделить внимание вопросам тылового обеспечения, Ягуары выносят бункер Фохта, Кланы побеждают на Токкайдо.

Первый вариант как "развилка" не очень на мой взгляд, а вот остальные отличные))

Мне в голову пришел еще один вариант. Штайнеры с Дэвионами объединяются не через Ляо и Мариков, а через Куриту. Как ни как это одно государства, а не два. И навалившись с двух сторон коридор пробить проще?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 16 окт 2021, 17:22

Родривар Тихера писал(а):но видеть в глубине ридной лираньщины тьмочисленные полчища драконцев или лигистов абсолютное большинство лиранских дворян вряд ли желает

Ну так никто и не собирается их приглашать. Фронты держатся, как держались, у обеих сторон.
Зато в глубине Содружества вовсю лютуют царёвы опричники оперативники "Локи", учиняющие внесудебные расправы над политическими оппонентами архонта.
Родривар Тихера писал(а):попросту тупо попытались бы скинуть Клавдия в удачной попытке военного переворота

Ты удивишься, но это Клавдий Штайнер явился на Таркад во главе 3-го лиранского гвардейского полка и устроил военный переворот против законного монарха Мелиссы Нин и главного лиранского законодателя Харлана Динезена. Беззаконно поубивав обоих.
Родривар Тихера писал(а): - а когда Клавдий таки откинет копыта

Откинуть копыта на четвёртом году царствования в возрасте тридцати семи лет ему, явно, помогли. Так что врагов хватало; альтернатива лишь в том, что при живых Мелиссе Нин и Харлане Динезене эти враги могут сплотиться.

Добавлено спустя 50 минут 23 секунды:
alex56 писал(а):Хаос возникший из-за воцарения Сигизмунда (странники Ильзы оспаривают его право)

Канцлеры не воцаряются сами собой, их избирает Префекторат. И судя по тому, что даже отсутствие взрослого наследника Ляо в 2795-м не вызвало серьёзного династического кризиса, всё решится быстро и без базара. По этой же причине не будет никаких расколов: префекты сообществ хорошо понимают, что выстоять против внешних угроз можно только сообща. Собственно говоря, в Конфедерации никогда не было сколько-нибудь заметного сепаратизма, и даже тридцать лет независимости Сент-Ива не научили тамошний норот гидности-незалежности: без проблем воссоединились с Конфедерацией, и потом ещё били Хасека, сунувшегося, было, освобождать.
alex56 писал(а):Именно по этому ЛИга разпалась после Джихада

Конечно. После того как правители Марика, Регула и Ориенте каждый провозгласили себя капитан-генералом Лиги.
alex56 писал(а): а Ориент не присоединился к ней после восстановления?

Видимо, ты имеешь в виду Регул. Где правит капитан-генерал Лестер Камерон-Джонс, и от этого титула он отказался только под прицелом ориентско-клановских пушек в 3148-м.
alex56 писал(а):У них есть враг (Курита) на сдерживания его нужны все силы

Которых нет. У Тамара только горстка иррегуляров, у Скаи от 16 имевшихся к началу войны полков рейнджеров к концу её останется 5. Так что необходимые против Куриты силы им может дать только Таркад.
alex56 писал(а):Штайнеры с Дэвионами объединяются не через Ляо и Мариков, а через Куриту. Как ни как это одно государства, а не два. И навалившись с двух сторон коридор пробить проще?

Да.
Для этого надо, например, убрать супершпиона Джастина Алларда, раскрывающего Лису истинный масштаб слабости Ляо и на х*ю вертящего капелланскую стратегию. Тогда навалиться с двух сторон на сильнейшего и при том -- общего врага будет лучшем решением, чем выносить Ляо, пока Штайнеры отвлекают Куриту. Тогда по итогам 4-SW Фед-Солнца получают Диеронскую марку вместо Сарнской, вполне вероятная при этом гибель или пленение Теодора Курита вызывает династический кризис в Драконии. В войне 3039-го года (фактически, продолжающей 4-SW, как и в основном таймлайне) объединённые силы Дэвионов и Штайнеров гонят капелланцев от Тихонова до Капеллы на корвардном фронте и берут Сент-Ив на антиспинвардном.
Ком-Стар при таком раскладе в 3030-е берёт в оборот Торману Ляо и через него подкидывает капелланцам полторы тысячи даунгрейженных мехов СОЗЛ на формирование 10-12 призрачных или, скажем, народных добровольческих полков; поможет разобраться и со злобными сестричками, чтоб Тормана мог без помех занять престол и готовить реванш. К концу 40-х -- началу 50-х может успеть; самый прикол будет, если в это же время с корвардной периферии ударят кланы.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
alex56 писал(а):Но что дальше? Наследников у нее известных не было

А дальше одно из двух: или наследник появится и станет родоначальником новой династии, или Гегемонии крышка.
О семейной жизни Хейс мы ничего не знаем, но что-нибудь можно придумать; наследником без проблем может быть и какой-нибудь племянник-кузен. Главное, чтоб были связи в сформировавшейся к концу войны новой элите Гегемонии.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fulcrum » 16 окт 2021, 19:03

МС, Керенский, конечно, улетел, но на тот момент ТГ уже фактически перестала существовать, род Камеронов прервался и его уже ничто не держало в Сфере. Но Ричард, либо кто-то, кто пришел бы на его место, мог бы стать достаточным поводом, чтобы Керенский остался.

Штрафы у Ричарда унылые канеш, даааа... ))) Но, с другой стороны, он покинутый всеми ребёнок. Мб и остепенился бы под влиянием Керенского, если б Амариса не было и конфликта с Периферией.

Хотя все равно не факт, что это спасло бы ЗЛ.
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 16 окт 2021, 19:49

Ну и мои пять копеек: успешная подмена Хэнса Дэвиона двойником.
Тут надо копнуть с самого начала: кому и зачем оно нужно. Мы знаем, что двойник -- это человек с промытыми мозгами, полностью уверенный в том, что он и есть Хэнс Дэвион. Соответственно, никаким агентом влияния Ляо или Хасека он быть не может, зато может быть инструментом создания политического кризиса в Федеративных Солнцах. Двойника готовили в секретной лаборатории на Штейнс-Фолли -- по хасековскую сторону границы, т.е. и автором должен быть Майк Хасек, одолживший у Макса Ляо технику и специалистов по промывке мозгов.
Устранить Лиса он хочет давно, но проблема в том, что ещё больше он хочет дорваться до дэвионовского престола, а вот этому скорое устранение Лиса не поможет. Скорее, наоборот, потому как сколько ни называй себя Хасек-Дэвионом после женитьбы на лисьей сестре -- в глазах настоящих Дэвионов с Аргайла, Виктории, Эльдорадо и иже с ними ты им не будешь. И даже если удастся выцыганить из Лиса статус наследника и сесть на престол по его смерти -- с этого престола Майкла вынесут вперёд ногами быстрее, чем жопа устанет сидеть.
Посадить на престол жену и устроиться рядом консортом тоже не выйдет. И проблема даже не в том, что Мари узаконенный бастард Андрэ Дэвиона, отца Лиса и Пса -- это дэвионовскому престолонаследию не мешает. Мешает то, что претендент на престол должен не менее 5 лет отслужить в рядах AFFS, а вот этого у Мари не вышло. С лётного факультета Альбиона её в своё время выперли, и больше она в армии не служила, так что прав на престол не имеет. Остаётся сынуля, но он 3005-го года рожденья, и только в 3021-м поступил в Уорриор-холл. То бишь, раньше конца 3026-го, когда выйдет пятилетний армейский ценз, престол не светит и ему.
Отсюда выходит проблема: убирать Лиса надо, но до конца 26-го года делать это нельзя. Зато можно убрать настоящего Лиса, а на престоле пусть пару лет посидит двойник. Которого сам же Майкл может потом разоблачить, заодно подставив кого-то из настоящих Дэвионов -- так, что в возникшем кризисе престолонаследия престол займёт его сын Морган, как единственный прямой наследник (внук) покойного Андрэ, стоящий по старшинству перед остальными ветвями дома Дэвионов.
Подмена происходит в 3025-м году на Аргайле, что позволяет в перспективе бросить тень или на аргайлских Дэвионов -- следующих по старшинству за правящей династией и сейчас контролирующих пост министра Круцисской марки, традиционно отдаваемый наследникам престола, или на бабушку Ивонну -- фельдмаршала и нынешнего чемпиона при Хэнсе; она из викторианских Дэвионов, но очень дружна и с аргайлскими. Что важнее, она ненавидит Майкла Хасека, и это взаимно.
В основном таймлайне слишком много повисло на цепочке случайностей; если в альтернативном дайсы упадут иначе, то двойник спокойно займёт трон. На политический курс это не повлияет никак, кроме прекращения тайных переговоров о женитьбе на Мелиссе Штайнер: торговля с Лирой через Терранский коридор и дружба против Куриты сохраняются. Катрина, конечно, будет в непонятках, почему Лис вдруг утратил интерес к её Мелиссочке, и потребует от Джонсона разобраться. Но пока тот передаст указания своим агентам на Новый Авалон, пока те начнут копаться -- без шуму и пыли, чтобы не злить союзника -- пройдёт много времени, не меньше года, а там уж и Хасек начнёт действовать. И расследование лиранцев может даже сыграть ему на руку. Где-то к Рождеству 3026-го или началу 3027-го года Майкл выкладывает перед Тайным советом доказательства подмены Хэнса Дэвиона, изобличающие или отставного маршала Джей Хэммонда Дэвиона -- герцога Аргайлского, или кого-то из его отпрысков, или фельдмаршала Ивонну Дэвион, возможно, в некоторой комбинации -- как заговорщиков, с помощью дома Ляо убравших государя, чтобы руками своей марионетки-двойника расчистить себе путь к трону. Каковой заговор раскрыл верноподданный герцог Майкл Хасек-Дэвион.
После того как настоящий Хэнс, как до этого Иэн, умер бездетным, дети Мари и Майкла оказываются очевидными кандидатами на престол, тем более что Морган достиг подходящего возраста, с отличием окончил военное училище НАИН, куда его перевели со второго курса Уорриор-холла, и только что назначен на новую должность в Тяжёлом гвардейском. А аргайлским и викторианским заговорщикам доверия нет.
Хотя это ещё как посмотреть: в виновность Джей Хэммонда/Ивонны поверит не всякий, как не всякий поверит и Хасеку; и у аргайлских, и у Ивонны есть верные люди, которые пойдут за ними в любом случае, особенно против Хасека -- за Ивонну. Так что из этого легко можно приготовить весёлый замес в духе игры престолов, особенно если Ком-Стар подольёт масла в огонь.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Fulcrum писал(а):но на тот момент ТГ уже фактически перестала существовать

После того как пять домов подступят к Терре, по пути нарезав Гегемонию на ломти, от неё останется ещё меньше.
Последних живых Камеронов в таком случае лучше бы взять с собой в Исход, чем оставлять на сомнительную милость Курита, Ляо и прочих Дэвионов.
Fulcrum писал(а):Мб и остепенился бы под влиянием Керенского

Керенский-то, как раз, и забил болт на его воспитание, вместо чтоб заниматься ребёнком -- колесил по всей Сфере с проверками, разъ*бывая подчинённые дивизии и гарнизонные базы СОЗЛ.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » 16 окт 2021, 21:54

Маленький Скорпион писал(а):Керенский-то, как раз, и забил болт на его воспитание, вместо чтоб заниматься ребёнком -- колесил по всей Сфере с проверками, разъ*бывая подчинённые дивизии и гарнизонные базы СОЗЛ.

Так это же вроде хотелка Ричарда была, его Стефан науськал... Или я что-то пропустил?
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 16 окт 2021, 22:50

Fulcrum, я малость попутал: активная военно-половая жизнь с проверкой 75-80 частей СОЗЛ в год была у Керенского при Саймоне Камероне, потом поунялся. Но думается мне, что стареющий бездетный холостяк всё равно смутно себе представлял, как подступиться к ребёнку -- вот, и прохлопал ушами.
С другой стороны, ладно Керенский, но остальные-то куда смотрели? Учителя, воспитатели, придворные и иже с ними. Что наследник престола оказался всеми покинутым не в таёжной глуши, а посреди столицы Звёздной Лиги.
Или прогнило что-то в ихнем королевстве или придворная камарилья как раз таким его и воспитывала -- пьяненьким дурачком, который не мешал бы двору жить в своё удовольствие. Что обратно же признак гнили в самом сердце ЗЛ.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 17 окт 2021, 13:11

Канцлеры не воцаряются сами собой, их избирает Префекторат. И судя по тому, что даже отсутствие взрослого наследника Ляо в 2795-м не вызвало серьёзного династического кризиса, всё решится быстро и без базара. По этой же причине не будет никаких расколов: префекты сообществ хорошо понимают, что выстоять против внешних угроз можно только сообща. Собственно говоря, в Конфедерации никогда не было сколько-нибудь заметного сепаратизма, и даже тридцать лет независимости Сент-Ива не научили тамошний норот гидности-незалежности: без проблем воссоединились с Конфедерацией, и потом ещё били Хасека, сунувшегося, было, освобождать.

Варвара понимала, что не вечна и полюбому готовила почву для воцарения внучки. Однозначно подбирала возможного регента Здесь же все спонтанно. Ни ее смерти, ни смерти наследников никто не ожидал.
С одной стороны внучка наследует по прямой, но ей 7 лет и никто к этому не готов. Сандор Квин еще не регент, да и никто его им не воспринимает, даже он сам.
С другой стороны есть Сигизмунд (или любой другой его ребенок, благо их всего 7). Взрослый. Ляо. Командует полком, которым он и воспользуется (попутно реквизировав пару других). Захват Сиана дело быстрое (защитников почти нет, все полегли с Варварой).
Отсюда и раскол Тихонов и Сент-Ив не поддерживают силовой захват. Сарна сдается из-за краха фронта и сепаратного соглашения между Квином и Мариком.
Ну а дальше, если допустить рокировку Варвары на Jacen Devlin, то он с Капелы организует воцарение Ильзы. На это уходит паро-тройка лет. Потом попытка восстановления Конфедерации, но это уже другая и более длинная история))
Которых нет. У Тамара только горстка иррегуляров, у Скаи от 16 имевшихся к началу войны полков рейнджеров к концу её останется 5. Так что необходимые против Куриты силы им может дать только Таркад.

На начало 2ВН у Ская 25 полков, у Тамара 25, если считать Arcturan Guards их территориальными войсками. Да у них не 100% численность и размещены не все они вдоль границы с Синдикатом. Но есть и части общего подчинения, не все они ввяжутся в гражданскую войну. Так что какое-то время их должно хватить.
А дальше одно из двух: или наследник появится и станет родоначальником новой династии, или Гегемонии крышка.
О семейной жизни Хейс мы ничего не знаем, но что-нибудь можно придумать; наследником без проблем может быть и какой-нибудь племянник-кузен. Главное, чтоб были связи в сформировавшейся к концу войны новой элите Гегемонии.

В целом есть еще вариант - JACK LUCAS, он в политику играть умеет, харизматичный лидер. Если он возьмет на себя гражданскую администрацию, а Хейс военных, то шансы увеличиваются. Плюс у Лукаса точно есть племянники, т.е. потенциальные правитель ТГ.
Последних живых Камеронов в таком случае лучше бы взять с собой в Исход, чем оставлять на сомнительную милость Курита, Ляо и прочих Дэвионов.

Если играть в альтернативную историю и конспирологию, то не стоит забывать про близнецов-детей Ричарда и один варшип ;)))))
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 17 окт 2021, 16:54

alex56 писал(а):С другой стороны есть Сигизмунд (или любой другой его ребенок, благо их всего 7)

В 95-м уже не было. Поскольку о гонках на катафалках среди детишек Варекса Ляо в первой половине 2790-х не сказано ничего (а это достаточно значимый факт, чтобы попасть в хандбук), остаётся предположить, что уже к концу 80-х большинство поумирало. Что возвращает нас к версии болел тяжелее, прожил меньше и умер раньше.
Или к не менее вероятной в традициях Ляо: Барбара зачистила лишнюю родню за 30+ лет правления. По-тихому, отчего в написанном через триста лет хандбуке и не осталось внятных упоминаний.
alex56 писал(а):Командует полком, которым он и воспользуется (попутно реквизировав пару других)

Персонаж, способный на такой поступок, оставил бы больший след в истории.
alex56 писал(а):Однозначно подбирала возможного регента Здесь же все спонтанно. Ни ее смерти, ни смерти наследников никто не ожидал

Ну да. Отправляясь вместе с обоими сыновьями на фронт сложно ожидать, что не вернутся все трое.
Ты опять избирательно отупляешь персонажей, чтобы натянуть на глобус концепцию.
alex56 писал(а):у Тамара 25, если считать Arcturan Guards их территориальными войсками

Которыми они не являются.
alex56 писал(а): то не стоит забывать про близнецов-детей Ричарда

Уныло, и палец отечёт от сосания.
Сменить династию веселее, даже в унылых в большинстве отношений Empires Aflame это есть, и Терранским Супрематом правит не чудесно спасшийся Камерон, а Путин де Шевалье.
Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 18 окт 2021, 00:17

Маленький Скорпион писал(а):Ну так никто и не собирается их приглашать. Фронты держатся, как держались, у обеих сторон.
Зато в глубине Содружества вовсю лютуют царёвы опричники оперативники "Локи", учиняющие внесудебные расправы над политическими оппонентами архонта.

Реальная история: Во время Гражданской войны тульская ЧК пару раз арестовывала "пулеметного Бога", генерала Третьякова - типа, подозрительная личность, генерал! Каждый раз его отбивали рабочие Тульского оружейного завода, силой. В последний раз они сказали местным чекистам, усиленно выискивающим крамолу и заговоры, что им вся эта фигня не интересна, им пулеметы для РСФСР делать нужно - а без "нашего генерала" это никак. В общем, в следующий раз оружейники вообще пригрозили спалить ЧеКу, вместе с чекистами, если они еще раз тронут Третьякова. Чекисты правильно поняли расклады.
Т.е. в текущих лиранских условиях играть в сепаратизм нет нужды - если одного полка Клавдию хватило на Таркад, это не значит, что его хватит еще и на Ковентри тоже. Проще, как в ОТ, создать Хеймдалль.
Маленький Скорпион писал(а):Ты удивишься, но это Клавдий Штайнер явился на Таркад во главе 3-го лиранского гвардейского полка и устроил военный переворот против законного монарха Мелиссы Нин и главного лиранского законодателя Харлана Динезена. Беззаконно поубивав обоих.

Честно говоря, позабыл - кто там из них на ком изначально стоял. В таком случае развилки тем более нет: опять как у классиков - "Штандартенфюрер тоже, но Хунта успел раньше"(с).
Боюсь, что балласт, в виде двух лузеров, просравших все полимеры, больше устраивал не только самого Клавдия, но и его потенциальных противников, в виде трупов. Причем трупов не только политических, но и физических.

Добавлено спустя 18 минут 5 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Ну и мои пять копеек: успешная подмена Хэнса Дэвиона двойником.

О, а вот это реально интересная развилка: Все то хорошее и положительное, что сделал для ФедСолнышек Хэнс, он уже сделал - НАИН есть, ПБК есть, союз со Штайнерами тоже оформлен. В принципе, с Морганом Хасеком-Дэвионом на троне тут ничего и не меняется. Ну, кроме, возможно, отмены "окончательного решения капелланского вопроса" - тут, скорее, феды и лиранцы начнут с драков, как ты писал раньше.
Тонкое место здесь, это Макс Ляо, который в один прекрасный момент может сообразить, что когда он помог Хасеку, то, фактически, нае@ал самого себя - действия психа предсказать крайне сложно.
Маленький Скорпион писал(а):Где-то к Рождеству 3026-го или началу 3027-го года Майкл выкладывает перед Тайным советом доказательства подмены Хэнса Дэвиона, изобличающие или отставного маршала Джей Хэммонда Дэвиона -- герцога Аргайлского, или кого-то из его отпрысков, или фельдмаршала Ивонну Дэвион, возможно, в некоторой комбинации -- как заговорщиков, с помощью дома Ляо убравших государя, чтобы руками своей марионетки-двойника расчистить себе путь к трону. Каковой заговор раскрыл верноподданный герцог Майкл Хасек-Дэвион.

Не будет Хасек выдвигать никаких прямых обвинений против родни. Вот по этому:
Маленький Скорпион писал(а):Хотя это ещё как посмотреть: в виновность Джей Хэммонда/Ивонны поверит не всякий, как не всякий поверит и Хасеку; и у аргайлских, и у Ивонны есть верные люди, которые пойдут за ними в любом случае, особенно против Хасека -- за Ивонну. Так что из этого легко можно приготовить весёлый замес в духе игры престолов, особенно если Ком-Стар подольёт масла в огонь.

Тем более, что Морган, как ни крути, и так первый в очереди на трон, если Хэнс мертв.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Ком-Стар при таком раскладе в 3030-е берёт в оборот Торману Ляо и через него подкидывает капелланцам полторы тысячи даунгрейженных мехов СОЗЛ на формирование 10-12 призрачных или, скажем, народных добровольческих полков; поможет разобраться и со злобными сестричками, чтоб Тормана мог без помех занять престол и готовить реванш. К концу 40-х -- началу 50-х может успеть; самый прикол будет, если в это же время с корвардной периферии ударят кланы.

Дать то они ему дадут, но тут проблема в том, что с собственными ресурсами - прежде всего, людскими - у КК больше проблем, чем у Драконии. Откуда взять столько обученных мехвоинов разом, если нет собственной якудзы под рукой? И, самое главное, Тормана ни разу не Теодор: он хороший политик, но тут-то придется воевать напрямую, а не интриги интриговать.

Добавлено спустя 25 минут 41 секунду:
Маленький Скорпион писал(а):Джоффри в ИП хотя б не бухал и не употреблял.

Там и другие Камероны не лучше были: Переворот Степаныча, как постфактум выяснилось, финансировали определенные финансово-промышленные круги в самой Гегемонии. Т.е. кое кто из местных явно не видел среди Дома Камерон ни одной фигуры, достойной занять трон вместо мелкого неадеквата. Если учесть, что Степа, уже потом, победил на референдуме честно, то получается, что так думало большинство граждан Гегемонии.
Маленький Скорпион писал(а):Степаныч же пристрелил ))

Видимо, пацанчик, за время их знакомства, так достал Степаныча своими выходками и тупостью, что тот сам захотел его грохнуть, лично, наплевав на все возможные издержки :D
Маленький Скорпион писал(а):Подданных получше )) Не так ненавидящих Терру и Звёздную Лигу, чтоб с самого начала массово пускать в ход ОМП, прессовать местное население и т.д.

А вот вопрос, это в самом деле была выплеснутая ненависть к поработителям, или это просто местные товарищ Саахов и Джебраил какие-нибудь "Скобель" с "Круппом" наняли за мелкий прайс людей не из нашего района понаехавших римволдеров, чтобы те разобрались с конкурентами из "Мартинсон Армаментс", к примеру? А Степа просто прикрыл глаза на местные разборки своих сторонников с теми, кто сторонником не был.
Маленький Скорпион писал(а):Вот тут да. И скорее второе: группа поддержки среди офицеров СОЗЛ, которая уберёт Керенского, де Шевалье и остальную верхушку.

Обратно, может, такая группа и была: Степаныч мужик основательный. Однако, война! - может тавры, желая грохнуть Керенского, вместо него как раз кикнули таких товарищей? И все потом получилось как получилось.
Маленький Скорпион писал(а):Но с этим-то и вся сложность, потому что генералитет СОЗЛ вращающегося на Терре, в основном, в придворных кругах Степаныча всерьёз не воспринимал -- ни как лидера, за которым стоит идти, ни как противника, способного удержать власть и обороняться в кольце фронтов пять лет, плюс два года на самой Терре.

Вот это да. Похоже, СОЗЛовский генералитет (терранский прежде всего) перед восстанием на Периферии вообще слабо понимал не только то, что творилось там, но и то, что происходит у них на родине.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4