Возможные "точки развилки"

[bhtrail]

А вот еще - насчет Вити и непросратьпапинонаследие...

Операция GEMINI - ну та, которая про подменить покойного Джошуа Марика двойником. А что, если Витя отказывается от реализации этого плана, сообщает Томасу "извини, бро, сделали все что могли, но..." и попутно, подтекстом "мы тут эта, в ДНК парня поглядели одним глазком, строго в рамках леччения, и что-то там не сходится, ну ты понял, да? давай мы не будем педалировать этот вопрос, а ты, бро, в свою очередь, не будешь уж очень целоватся в десны с Сун-Цы...". соответственно, выпадает повод (но не причина) для марик-лявовской операции GERRERO...

[Маленький Скорпион]

bhtrail, в том и проблема, что выпадает только повод. Причина остаётся и у Марика, и у Ляо; повод, что характерно, им не особо-то нужен. Так что годом раньше -- годом позже, война начнётся. И в плане альтернативности может быть интересно рассмотреть вариант начала её годом раньше -- если у Тормано Ляо получится устроить провокацию с налётом Хорсакова на Шайло.

[bhtrail]

Но, теоретически, имея перед собой угрозу разоблачения, Томас может отказатся от участия в авантюре? Насколько вероятны внутренние проблемы в ЛСМ в случае огласки что Томас - ненастоящий Марик?

[Маленький Скорпион]

имея перед собой угрозу разоблачения,

Капелланские агенты, пытавшиеся разоблачить подмену Джошуа двойником использовали в качестве контрольного образец ДНК Изис Марик, получив результат её папа не его папа (мамы у них заведомо разные). Но нужно обладать очень конспирологическим мышлением, чтобы сделать из этого вывод о подмене Томаса Марика двойником, а не что чья-то из мам наставила официальному папе рога.
И попытка педалировать этот вопрос может быть отбита возвращением к вопросу кто настоящий папа Изис: отношения настоящего Томаса с Амандиной Руиз не были особо близкими, в свет он её не выводил и рождённую ею дочь не признавал. Признание (включая тест ДНК, для которого использовался -- очевидно -- образец тканей настоящего Томаса, доставленный с Хардина) случилось уже при двойнике; дезавуировать его как подлог при необходимости ничто не мешает.

отказатся от участия в авантюре

Отвоевание потерянных в 4-SW территорий для Томаса не авантюра, а ключевой элемент политической программы, на основании которого он укреплял вертикаль центральной власти в Лиге, урезал провинциальные и усиливал федеральные войска и т.д. Так что критично для его политической позиции как раз замирение с Фед-Содром, а не наоборот. Соответственно, в случае подкопа под его авторитет Томас не остановит, а ускорит военные приготовления, возможно, что и немедля объявит войну. Как оно в основном таймлайне и вышло.

[Относящийся]

То есть играть с двойниками Виктору нет особого смысла ибо всё равно будет заруба (причем ХЗ в какой момент и при каких раскладах) а проще разобраться с этим вопросом сейчас когда действует перемирие с Кланами и он может подготовить правильный расклад у себя на границах?
Кстати тоже ведь альтернатива.

[Маленький Скорпион]

Относящийся, да.
Единственный смысл игры с двойником -- повлиять на Томаса Марика лично, принудить его остановить/замедлить военные приготовления. Но затеявший комбинацию Хэнс Дэвион имел несколько завышенное мнение о роли личности в истории, а продолживший Виктор -- завышенное мнение о стратегических решениях Хэнса.

и он может подготовить правильный расклад у себя на границах?

С этим сложнее, потому как усилить оборону сарнской границы Виктор может только за счёт клановского фронта, где в середине 50-х ещё идут и рейды, и периодические попытки захвата планет выше линии перемирия. Да в общем, и ослабление военного присутствия в СМ было не таким уж большим, всего на четверть: от 48 полков мехов (регулярных и наёмных) в 50-м году до 37 в 55-м по ростерам 20 Years Update и Objective Raids, соответственно. Быстро решить внутренние проблемы -- разборки как между остатками старой (ляоистской и мариковской на соответствующих планетах) и пришлой новой (штайнеровской и дэвионовской) знатью, разборки штайнеровских и дэвионовских вассалов между собой, недовольство черни -- для Виктора нереально, прижать растущее внешнее влияние не давая тем же Марику и Ляо поводов к войне -- тем более.
Самое забавное в этом раскладе получается то, что игра с двойником действительно могла помочь Виктору на историческом отрезке август-сентябрь 57-го -- февраль-март 58-го: пока подталкиваемый Сунем Томас упирается и протормаживает эти месяцы и продолжает копить силы, события в кланах идут своим чередом, и оклемавшиеся слегка от войны Отказа нефритовые соколы накидываются на лиранскую половину Содружества. 30 января начинается вторжение на Уиллунгу, Нирабап, Энгейдин и Баклэндс, 23 февраля под удар попадает Австралия, 15 марта -- Ковентри, где идёт основной замес. Но к этому же времени Виктор может начать собирать антиклановскую коалицию для совместного контрнаступления; в основном таймлайне у него получилось, несмотря на отгремевшую несколькими месяцами раньше войну, Марик и Ляо прислали свои полки.
Другое дело, что и разоблачение подмены умершего Джошуа (которое всё равно неизбежно: шила в мешке не утаишь) ещё через какое-то время станет ударом уже не по Фед-Содру, а по созданной на Ковентри второй Звёздной Лиге.

[Относящийся]

С этим сложнее

То бишь придется воевать тем что есть. Благо это не так и мало особенно если известно примерное время и расклады.
Как всегда короче.

[Родривар Тихера]

А есть ли смысл кушать колбасу, когда шоколад сладкий?
Вопрос вкуса.

Какбэ альтернатива это не про вкус, а про возможность выбора: Чтобы в ассортименте и поп был, и попадья, и попова дочка, и - само собой разумеется - арбуз, а не только куча свиных хрящиков

Хотел ответить в рифму, но это было бы невежливо.

Если рифма была "глупо", то я бы не обиделся, если бы ты нарисовал, при этом, свое видение Майкловых экзерсисов (помнится, стакполовщина как метод и у тебя самого восторгов не вызывала), и то, как могло бы повернуться дело по твоему мнению.

А кто сказал, что Катерина -- хороший политик?

А где я вообще назвал Катю политиком? Политикан это немножко про другое.

Добавлено спустя 12 минут:

в том и проблема, что выпадает только повод. Причина остаётся и у Марика, и у Ляо; повод, что характерно, им не особо-то нужен. Так что годом раньше -- годом позже, война начнётся. И в плане альтернативности может быть интересно рассмотреть вариант начала её годом раньше -- если у Тормано Ляо получится устроить провокацию с налётом Хорсакова на Шайло.

Если развилка ранняя смерть Хэнса, то не только Марики с Ляо, но и Курита захотят проверить новообразованный Фед Сод на прочность непременно. Пятой наследной, возможно, и не будет - никто, банально, к большой войне попросту еще не готов! - но какой-то аналог "войны 3039 года" произойдет непременно. А вот посмотреть: кто, как, когда и по кому вдарит (и чем ему ответят) было бы интересно. Плюс, последствия новой войны в свете прихода "птенцов Керенского" - тут уже все будет зависеть от того, когда именно у нас умрет Хэнс (это больше для ФедСода важно): скажем, 3048 это одно, а 3046 - это совсем другое. И если у федди, в принципе, "жировая прослойка" все равно позволит остановить кланы - хотя, миров могут сдать и побольше, чем в ОТ, то вот на драконьем фронте может случиться полный абзац - силы то уйдут на федов, и восстановиться драки попросту не успеют. С Мариками и Ляо тоже не все хорошо будет.

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:

То бишь придется воевать тем что есть.

Если у нас Хэнс умирает раньше, то и раньше придется воевать - еще до прихода кланов. Понятно, что Курита не готов (они еще очухиваются от последствий прошлой выигранной войны - экономика в ж*пе, а новую порцию халявного оборудования Миндо Уотерли вряд ли даст, без повода), сам Марик не готов (это ему после 3050 года карта поперла - по большому счету, операцию "Герреро" он провел на федовские денежки), ну, с Ляо все и так понятно, хотя Романо впишется при любом раскладе. Но! - больно уж момент удобный: Хэнс мертв, наследник еще несовершеннолетний, а жена и соправитель Хэнса не воин.
Думаю, при любом результате такой войнушки Джошуа на Новый Авалон не поедет вообще, даже если встреча на Аутриче пройдет так же удачно, как и в ОТ.

[Относящийся]

А Витюня не может долбануть на упреждение? Ну если он внезапно решил вместо оттяга войны стукнуть первым.
Или это рискованней чем засесть сперва в обороне на удобных позициях и отбив атаку уже самому сходить за зипунами?
Если он еще и проиграет после того как первый начал ибо и вояка из него не шибкий вот это будет альтернатива...

[Werwolt]

Или вот ещё поворот.
Хэнс не ввязываться в войну анализов с комстаром, а сосредотачивает усилия на СД. Получает информацию что уровень подготовки, техническое оснащение у СД на уровне (плюс помощь комстара) и аналогичной кампании как с КК не будет. Возможна ли отмена войны 3039г? Вполне. Хэнс активно начинает заниматься развитием экономики и армии. А вот у СД начинаются внутренние проблемы. Теодор многим поперёк горла, нарушает традиции. Такими бесится, начинается фронта. Ведь реформы Теодор не прошли испытание 39 года, а значит неочевидны, а посему вредны. Короче нож в печень,дракон не вечен.

[Относящийся]

А если накачанный техом СД сам полезет на не напавшего Ханса?
Ну вот Тедди решит что надо показать что его реформы работают в ограниченной компании.
Ибо понимает что иначе сожрут.
Или батя санкции первым лезть на ФедСод не даст?

[Werwolt]

Так и результат скорее всего будет такой же. Ну может с тем, что разведка ФС будет не за тенью гоняться а за вполне осязаемыми дракона и и с определённым успехом.
А провал наступления для СД будет приравнен к поражению и следовательно конец реформ Теодор.
И таки да Такси вполне может по рукам тедди ударить и не дать добро на полномасшабное наступление.

[Относящийся]

Вот кстати про Тедди. Могут ли его лиранцы поймать в емнип 4-й ВзН? Или там уж вовсе глобальное неспособие было?
Теодор мертв. Детей вроде как нет пока.

[Маленький Скорпион]

Могут ли его лиранцы поймать в емнип 4-й ВзН?

Могут.

Детей вроде как нет пока

Бастард Франклин Сакамото родился в 3019-м, Хохиро в 3023-м, Оми в 3027-м. Так как брак Теодора и Томоэ Сакаде был тайным, Хохиро и Оми тоже можно объявить бастардами, но за них может поручиться Констанция Курита как хранительница чести дома Курита и глава ордена Пяти столпов. Причём, с точки зрения Такаси это будет хороший выход из династического кризиса: опальный наследник погиб, а внуков он уж как-нибудь постарается воспитать.
Ещё у Такаси есть неженатый на этот момент племянник Исороку (2996 г.р.), к этому времени уже бригадный генерал и командир 1-го кадрового полка академии Сунь-Чжан. Который придерживался схожих с дядей консервативных взглядов, за что в 3040-е попал в опалу, хотя в дальнейшем был возвращён на службу, стал диеронским воеводой и, кстати, интриговал против Теодора за компанию с дряхлым маразматиком Риколом и Обществом чёрного дракона. Есть вариант, что по гибели сына и малолетству внуков, Такаси двинет в наследники его.
Так что для дома Курита это не такой уж плохой расклад, скорее, наоборот: Такаси и Исороку могут быстро и без сомнительных политических игр консолидировать империю и начать готовить реванш. Ком-Стар так или иначе поможет: его основной интерес сделать бяку Фед-Содру никуда не делся, поэтому о драконах можно не беспокоиться.

[Werwolt]

МС но разве не реформа Тедди смогла усилить СД, что он смог дать прос...Хэнсу?да и при вторжении кланов тактика Такси это смерть СД. Или я не прав?

[Относящийся]

при вторжении кланов тактика Такси это смерть СД.

Как будто это что то плохое...
Ну отожрутся Мишки и отчасти Соколы побольше так и присматривать за большим количеством миров надо с гарнизонами и прочими вопросами которые решать надо.
В средней и краткой перспективах это сыграть по моему не должно а вот когда Мишки в Сферу свалят то их Доминион посерьезней в размере будет.

[DELmar]

Ну отожрутся Мишки и отчасти Соколы побольше

Ты хотел сказать Ягуаров? )) Соколы федсодов лиранцев давили.

[Относящийся]

Ты хотел сказать Ягуаров? )) Соколы федсодов лиранцев давили.

Точно! Им весело будет. С одной стороны типа хонору больше наберут а с другой стороны головняка отхватят.
Интересно Соколы от лиранщины тут больше отгрызут или при своих останутся.

[DELmar]

Кстати о птичках! Если уж устраивать сюжетные твисты, то можно же коридоры местами менять? Поменять местами ягуаров и соколов к примеру.

[Маленький Скорпион]

МС но разве не реформа Тедди смогла усилить СД, что он смог дать прос...Хэнсу?

Реформа Тедди это переименование английских званий DCMS в японские (ещё в 3025-м нижние чины именовались только по-английски, а всякие там тю-и, тай-са и прочие японские сюси-пуси применительно к офицерам были формой традиционной вежливости -- в ростерах официально colonel, brigadier general и т.д.). Оно, конечно, прикольно, но к боеспособности относится очень условно.
Усилить DCMS помогла помощь Ком-Стара, отвалившего с комгвардейских складов ДХ под две тысячи мехов -- хватило на 12 призрачных полков, 5 полков Рюкэн и 2 полка Genyosha до кучи. Теодор в качестве получателя был хорош, но Ком-Стар и без него нашёл бы, с кем работать, потому как усилить Драконию до уровня заставить Лиса подавиться было основным его интересом, не зависящим от используемых фигур.

тактика Такси это смерть СД. Или я не прав?

Ты не прав ))
Полки нового строя -- Genyosha, Рюкэн, легионы Веги, Альтенмарктская милиция -- это как раз проекты Такаси, тоже хорошо понимавшего, что приёмы Третьей войны за наследство перестают работать, и не гнушавшегося учиться у гайдзинов. Слабость Такаси как правителя не в консерватизме (который виден, в основном, на фоне безудержного реформаторства Теодора), а в боязни ответственности: его стиль руководства это отдача двусмысленных распоряжений, при удачном исполнении которых Такаси присваивал львиную долю славы себе, а за все неудачи отвечать приходилось подчинённым. Но в альтернативе, где вместо погибшего на Веге Теодора наследником становится Исороку -- ко времени вторжения кланов Такаси уже больной и старый, зато Исороку на шестом десятке вполне себе бодрячком. И делегировать ему полномочия начальствовать над всеми пятью воеводами, перебрасывая региональные части из округа в округ -- если этого ещё не произошло в 39-м -- Такаси ничто не мешает. Скорее, наоборот: это его любимая фишка, назначить другого ответственным и -- следовательно -- крайним за все неудачи.

Добавлено спустя 1 час 52 минуты 33 секунды:

Ну отожрутся Мишки и отчасти Соколы (ягуары, конечно) побольше

Вряд ли: по ходу вторжения линию продвижения кланов определяла в основном их собственная логистика, а не противодействие сфероидов. То бишь, все ухватили столько, сколько позволяла хваталка -- за исключением пары соколы/гадюки, ещё до Тукейид сцепившейся между собой, что резко замедлило продвижение в пятой волне.

Если уж устраивать сюжетные твисты, то можно же коридоры местами менять? Поменять местами ягуаров и соколов к примеру.

В Амарисовском таймлайне я попробовал )) Но там и в Сфере расклад был другой.
В принципе -- если "подселенцы" из резерва вторжения будут теми же (коты к ягуарам, гадюки к соколам), то резонно предположить и тот же уровень взаимодействия: коты и ягуары, при известном взаимном недоверии, тем не менее, налаживают рабочие отношения, зато гадюки и соколы грызутся всю пятую волну. Скорее всего, им не удастся договориться и о совместном штурме Лютиен: соколы кинутся на драконскую столицу в одиночку, и в одиночку же огребут, что вкупе с потерями на Тукейид подрывает их тумен сильнее, чем было в основном таймлайне. И даёт гадюкам возможность сильнее же потеснить их в борьбе за передел оккупационной зоны в следующие три года (в ОТ она окончилась отжатием Бенсингера в апреле 55-го; всего гадюки отжали у нефритовых 9 планет). Соответственно, претензии Кричелла на лидерство среди крусейдеров становятся менее весомы.
Вместо большой лажи Адлера Мальтуса на Твайкроссе происходит маленькая лажа Адлера Мальтуса на Уолкотте; зачморить кровный дом Мальтусов после неё Чисту будет сложнее, но я в него верю. Репутационные потери Мальтусов выходят меньше, в частности, не требуют отсылки всех носителей родового имени домой в Кланспейс (поэтому адмирал Адриан Мальтус остаётся в Сфере), но хан Тимур свою должность уступит Чисту.
Возможен -- если не неизбежен -- поворот сюжета, при котором Кричелл и Чисту сцепятся между собой: тут я поставлю на Кричелла, вернее, на подстраховывающего его из тени Этьена Бальзака, которому Чисту во главе нефритовых соколов на хрен не нужен: это с Кричеллом у него договорняк, а с Чисту нет. Одновременно с этим -- Общество устанавливает тайные контакты с дядюшкой Чанди и его финансово-промышленным конгломератом, из чего тоже можно вывести несколько интересных (особенно мне) сюжетов.
С другой стороны -- кото-ягуарий коридор вторжения в Лире должен получиться толще гадючье-соколиного в ОТ, потому как эти в пятой волне промеж себя не срались (размен тринария на тринарий в триале за Куршавель в ОТ -- мелочь по сравнению с разборками соколов и гадюк, месившихся целыми кластерами). Мяско на Твайкроссе всё равно будет: рокировка -- так рокировка, вместо Адлера Мальтуса и Соколиной гвардии подставляется Дейтр Озис с 225-м боевым кластером; сюжет типа глупый клановец попал на кукан хитрым сфероидам отработан, и от перестановки дураков местами сильно не поменяется. Теоретически, это может повлечь серьёзный репутационный урон кровному дому Озисов, но ягуары -- не соколы, не так озабочены политической грызнёй внутри клана, да и у Линкольна Озиса пудовые кулаки -- мехам бошки сворачивает, и все наезды на себя и родню он отобьёт по-пацански, в круге равных.
Стиснутому между гадюками и драконами снаружи и отбивающемуся от Чисту и его кодлы внутри клана Кричеллу не до интриг против Ульрика, так что войны Отказа есть шанс избежать. Если, конечно, наш старый хитрован не подрядит на неё ягуаров, но это уже было в Амарисовском таймлайне, а повторять -- скучно. Поэтому в этот раз войны Отказа не происходит, зато во Внутренней Сфере всё идёт своим чередом: Скайское восстание, эскалация в Сарнской марке, реванш Марика и Ляо, раскол Фед-Содра. Катерина от большого ума летит тайно договариваться с соколами о союзе и прилетает по адресу (Влад так и ходит в капитанах, дроча в кулачок: шанса выдвинуться молодому неформальному лидеру волков-крусейдеров Ульрик, пока жив, не даёт). Бурного романа с Кричеллом не получится, зато политическую выгоду тайного союза с лиранцами он оценит.
Битвы за Ковентри тоже не происходит: кошакам нет резона лезть в эту авантюру, зато отделившийся от Фед-Содра Лиранский Альянс они покусают вдоль границы. И если Кричелл подскажет Озису (как крусейдер крусейдеру) кой-чего о лиранских раскладах, а Севрен Леруа вникнет в них сам -- то нацелятся они на нелояльный Катерине келловский Арк-Ройал, а под ноги им Катерина начнёт кидать не столько свои лиранские, сколько остающиеся (пока) на границе федсолнечные части.

Добавлено спустя 1 час 20 минут 36 секунд:
Соответственно, в конце 50-х -- начале 60-х годов вместо резкого сюжетного вотэтапаварота с битвой за Ковентри и Звёздной Лигой 2.0 мы получаем продолжающиеся тёрки вокруг Хаосмарки -- усушка-утруска, формирование сфер влияния; на лирано-кошачьей границе (изначально проходящей на джамп-другой антиспинварднее, чем в ОТ) сначала усиливается рейдовая активность, потом следуют два-три планетарных вторжения с перемалыванием и разгромом федсолнечных частей, плюс новые рейды -- вплоть до самого Арк-Ройала. Где Келл и его гончие, в общем, неплохо отбиваются от клановцев, но лиха беда начало. И для Катерины тоже -- её реноме миротворца, спасшего Лиру от войны с Мариками, начинает трещать по швам: ну, с Мариками-то и в самом деле мир (пока), зато кланы напирают, враг у ворот, сегодня Арк-Ройал -- завтра Таркад (пох, что это был только рейд, много ли надо белкам-истеричкам для паники?). Чистка рядов ВСЛА тоже не способствует поднятию авторитета архонта среди военных. Тут бы Виктору и воспользоваться моментом, но это же Виктор -- человек, который даже на конкурсе лузеров займёт второе место (лузер патамушта, ага). А вот переворот Цезаря Штайнера скопипастить сюда из Амарисовского таймлайна не грех, но для разнообразия -- он провалится, и Катерина удержит престол. До поры. Взятому живым и помещённому под арест Цезарю она, разумеется, пообещала справедливый суд, до которого Цезарь не дожил: поперхнулся косточкой персика за обедом. Ну, по официальной версии. Неофициальная в форме слухов быстро начинает расползаться по Лираньщине, несмотря на попытки властей это пресечь.