Конференция Библиотеки Battletech

**Сертам** » 18 апр 2025, 16:29

1. Волчьи Драгуны готовили удар по Слову Блейка!? (но это неточно)
Читаю "Dawn of the Jihad/Рассвет Джихада", и там в прологе среди высшего комсостава Блейков, в числе прочих, обсуждаются подозрительные действия Волчьих Драгун и их союзников, которые можно трактовать как подготовку к нападению на Слово Блейка.
"– А Кернофф? – спросил голос.
– Разочарован усилиями «Драгун» замаскировать своё следующее движение. Наёмники ловчат со своими полками и независимыми батальонами. Два из них, как ему точно известно, зарегистрированы Комиссией по надзору и сотрудничеству с наёмниками неправильно.
– Они наверняка заявят, что проглядели это и заплатят небольшой штраф, – продолжал Камерон. – Но сейчас, когда «Горцы Нортвинда», обратившись к статьям своих нынешних контрактов, разрешающих их разрыв, направились домой… это наводит на размышления.
– Или же это не означает ничего, кроме сумерек, – прошептал всё тот же голос, преследуя его по коридору. – Ошибаться свойственно не только человеку, Камерон. Зачастую это присуще и другим видам. В отсутствие знаний – или веры – неведение имеет тёмную и ужасную сторону. Но кто ошибается? Кернофф? Или же наёмники искренне и так сильно подгоняют наш гнев, что готовы к третьей перемене власти? Агенты хаоса и ниспровержения, бросающие вызов просвещению Блейка?"
На подготовку нападения Драгун, на мой взгляд, также указывает создание союзного командования наемников (с декларируемой целью остановления продвижений Ордена в Марке Хаоса), скорость подготовки и отправки рейда Драгун на Марс при отсутствии однозначных доказательств вины Блейков, а также сколоченная коалиция для этого дружественного визита.

Я к тому, а если ли конкретные источники, где Джейми Вульф тычет пальцем в глобус и говорит что-то вроде "А я сейчас вам покажу, откуда на Аутрич готовилось нападение"?

2. Сколько вообще уцелело жителей Аутрича после событий осени 67 - зимы 68 года?
В части "АУТРИЧ: ПОДСЧЁТ ВЫЖИВШИХ" Рассвета Джихада, нет, собственно, подсчёта Джихада. Там сказано: "Уцелевшие воины-Драгуны и их семьи направились на Арк-Ройял, где «Гончие Келла» и Клан Волка (в Изгнании) предоставили им убежище и помощь." В части "прорыв блокады" от (23 марта 3068 года) сказано: "Я веду свой репортаж с борта Оборотня, флагманского корабля Клана Волка (в Изгнании). Успешно подобрав 2 роты уцелевших из драгунского полка «Дельта», нескольких союзнических солдат и массу гражданских и воинов, несколько месяцев державшихся на базах Ромула, мы уже далеко улетели от Аутрича. <....> "Сутки спустя, под завязку набитые уцелевшими и их мелким скарбом, мы на борту эскадрильи челноков и шаттлов покинули планету и присоединились к Оборотню."

То есть, все уцелевшие жителей Аутрича смогли погрузиться на один корабль? насколько велик этот "Оборотень"?

**F.BTman** » 18 апр 2025, 18:27

Сертам писал(а): Я к тому, а если ли конкретные источники, где Джейми Вульф тычет пальцем в глобус и говорит что-то вроде "А я сейчас вам покажу, откуда на Аутрич готовилось нападение"?

Джейми Вульф погиб 18 октября 3067 года.

Сертам писал(а):То есть, все уцелевшие жителей Аутрича смогли погрузиться на один корабль? насколько велик этот "Оборотень"?

Примерно полтора километра в длину и массой около двух миллионов тонн. "МакКенна".

Сертам писал(а): а если ли конкретные источники

Пока нет.
Ингейм -- все документы оперативного и стратегического планирования драгун сгорели вместе со штабами на Аутриче; если что и не догорело -- осталось ненайденным, потому как всерьёз никто не искал. А не искали потому, что события Джихада не успели отстояться настолько, чтоб окончательно сползти из памяти народной в область исторических мифов, которым было бы интересно устроить ревизию.

Аутгейм -- основные сюжетные линии Джихада завершены, запроса на их дополнение (как это было сделано с Амарисовской войной и первыми двумя войнами за наследство ЗЛ) или пересмотр (типа "нэ так всё было, савсэм нэ так") ни в фэндоме снизу, ни в авторском коллективе сверху пока не возникло.
По дальнейшему развитию сюжета мы знаем, что возможность напасть на бляков в системе Терры у Волчьих драгун была -- напали ведь -- и бляки должны были это учитывать в собственном стратегическом и оперативном планировании. Так же, как и курс СКН (АМС) на конфронтацию с формирующимся Протекторатом Слова Блейка.

Сертам писал(а):То есть, все уцелевшие жителей Аутрича смогли погрузиться на один корабль?

По тобой же процитированным фрагментам -- речь идёт не о всех уцелевших жителях, а об уцелевших драгунах и их семьях, к которым прибилось некоторое количество беженцев со стороны.

**медоед** » 18 апр 2025, 20:25

На подготовку нападения Драгун, на мой взгляд, также указывает создание союзного командования наемников (с декларируемой целью остановления продвижений Ордена в Марке Хаоса), скорость подготовки и отправки рейда Драгун на Марс при отсутствии однозначных доказательств вины Блейков, а также сколоченная коалиция для этого дружественного визита.

Слово и СКН враждовали уже давно, с начала 60-хх. В Марке Хаоса велась не объявленная война между наемниками и блеки. Действия Вако были не случайны, они явно готовились. Сам триггер мог быть черным лебедем, а вот потом уже все начали действовать по своим заранее заготовленным планам. Вульф со товарищи просто не знали РЕАЛЬНЫХ сил Слова, ну и получили :evil:

**Strange_novice** » 18 апр 2025, 20:44

У "Маккенны" грузовой отсек на 255 тысяч тонн и возможность тащить с собой 6 дропшипов. Так что утащить они могли много народу, при условии, что грузовой отсек был под это приспособлен.

медоед писал(а):Вульф со товарищи просто не знали РЕАЛЬНЫХ сил Слова

Зато в Слове знали реальные силы Вольфа и приняли меры. Получив в известном смысле самоисполняющееся пророчество.

**F.BTman** » 19 апр 2025, 00:39

Раз уж мы за ревизионизм начали, то вот немного аргументов против.

Сертам писал(а):подозрительные действия Волчьих Драгун и их союзников, которые можно трактовать как подготовку к нападению на Слово Блейка.

Слишком уж невнятный разговор. Можно трактовать так, можно трактовать эдак.
Блейкисты к тому времени буквально обложили Драгун в Марке Хаоса. Драгуны практически слепы и глухи. А вот блейкисты осведомлены обо всех передвижениях, плюс терроризируют Драгун аж на Аутриче. Нападать в слепую в такой ситуации - слишком сомнительный шаг, тем более Джейми Вульф известный стратег. "Знай своего врага как самого себя" прочее в этом роде.

Сертам писал(а):На подготовку нападения Драгун, на мой взгляд, также указывает создание союзного командования наемников (с декларируемой целью остановления продвижений Ордена в Марке Хаоса), скорость подготовки и отправки рейда Драгун на Марс при отсутствии однозначных доказательств вины Блейков, а также сколоченная коалиция для этого дружественного визита.

С тем же успехом можно утверждать что Протекторат Слова был создан (на чей-то взгляд) с целью нападения на Драгун. Блейкисты собирались подмять под себя Марку Хаоса, а на Аутриче сидит несколько полков наемников. Явная угроза блейкистским планам.

С однозначными доказательствами тут интересно. Мы знаем что ко времени осени 3067 года в Марке Хаоса вовсю действовали Мани Домини. Даже на Аутриче отметились. Извели Шаньжень Де Гуань, навешали спецслужбам ФедСолнц, капелланцев, Мариков и КомСтара. А главное планомерно расправлялись с ВульфНетом. Собственно поэтому Драгуны и оказались практически слепы и глухи. Ну и происходило это постепенно. Учитывая то что страдают все вокруг, а Слово Блейка только набирает силу, сложить два плюс два и сделать вывод что за всеми этими действиями стоят либо Блейкисты либо силы поддерживающие их - для этого не надо большого ума. И когда произошло то что произошло, не догадаться что это дело рук блейкистов - ну это надо постараться.

Коалиция для дружеского визита представляет собой тот же AMC. Ничего сколачивать не надо, все уже сколочено.

Маленький Скорпион писал(а):По дальнейшему развитию сюжета мы знаем, что возможность напасть на бляков в системе Терры у Волчьих драгун была -- напали ведь -- и бляки должны были это учитывать в собственном стратегическом и оперативном планировании. Так же, как и курс СКН (АМС) на конфронтацию с формирующимся Протекторатом Слова Блейка.

Со всем тем чего у них было в терранской системе они могли со спокойной совестью забить на это. Типа они к нам прыгнут а мы им так дадим, а потом еще дадим, и напоследок добавим.
Курс на конфронтацию в сложившихся условиях мог быть только один - Слово Блейка выбирает место, время и силы с которыми ударит. Драгуны могли только защищаться. Ну а отчаянный удар по блейкистам вслепую это и есть натурально отчаянный шаг. Драгуны не последние кто так поступил.

F.BTman писал(а): всем тем чего у них было в терранской системе они могли со спокойной совестью забить на это

Между 65-м и 67-м у них было от двух до шести варшипов, у Волчьих драгун с самого начала -- шесть. Прочие элементы SDS тоже только в процессе постройки и развёртывания. Так что годов так до самого конца 60-х спокойно забить было плохой идеей. И сокрытие реальных масштабов собственного военного строительства тоже играло против них: оценивая численность Милиции Слова в 10 дивизий, а не 30+ как на самом деле, Вольф мог бы и рискнуть.

**Сертам** » 19 апр 2025, 11:44

F.BTman писал(а):Джейми Вульф погиб 18 октября 3067 года.

А не надо было 17-го октября в глобус пальцами тыкать.

Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
Re:

Маленький Скорпион писал(а):Ингейм -- все документы оперативного и стратегического планирования драгун сгорели вместе со штабами на Аутриче;

Ой как удобно!

Маленький Скорпион писал(а):
общественного запроса на пересмотр истории в духе Резуна между 3080-ми и 3130-ми годами не возникло.

Но Резун-то знатный пустобрех и выдумщик. А у нас правда(!)

Маленький Скорпион писал(а):речь идёт не о всех уцелевших жителях, а об уцелевших драгунах и их семьях, к которым прибилось некоторое количество беженцев со стороны.

Только недавно читал "Марку Хаоса" с красочным описанием, собственно Марки и Аутрича, Гарлеха и неписей его населяющих, и вот все они трупы. Жутковато.

**F.BTman** » 19 апр 2025, 14:32

Маленький Скорпион писал(а):И сокрытие реальных масштабов собственного военного строительства тоже играло против них: оценивая численность Милиции Слова в 10 дивизий,
а не 30+ как на самом деле, Вольф мог бы и рискнуть.

Не, Джейми Вульф не рискнул бы. После гражданской войны Драгун это уже другой человек. Я допускаю что выживи он битве, он предпринял бы
ответные действия. И возможно ответный рейд прошел бы чуть иначе. Ну и конечно же я уверен что блейкисты просчитали ситуацию и ждали ответного
удара Драгун. Именно на Марсе.

Сертам писал(а):А не надо было 17-го октября в глобус пальцами тыкать.

Битва началась 15 октября. В "Dawn of the Jihad" написано же.
Или это некая попытка в юмор? Где здесь смеяться?
Эта истрория весьма печальна если задуматься. С одной стороны безутешный отец долгие годы лелеет ненависть к Драгунам, с момента гибели своего
сына. Прошло 59 (пятьдесят девять!) лет, Уэйну Вако уже 99. Ему бы на покой, но жажда мести пожирает его. С другой стороны Джейми Вульф, жизнь
потрепала и его - его единственный сын погиб вполне возможно изза его собственный людей. Внук поднял восстание и тоже погиб.
И вот эти два человека сходятся в битве. Они оба в возрасте (особенно Вако) и явно не в лучшей физической форме, но сила воли движет ими,
высшая цель перед ними. А ты про тыкать пальцами в глобус.

**Сертам** » 19 апр 2025, 20:40

F.BTman писал(а):Не, Джейми Вульф не рискнул бы. После гражданской войны Драгун это уже другой человек.

Этот "другой человек" не только народу положил больше, чем я видел за всю жизнь (как своих, так и чужих), но и крышевал наемный бизнес на Аутриче, своими действиями превратил "Звезду Наёмников" Галатею в отстойник для новичков/неудачников/недовольных Драгунами, фактически посягнул на контроль над всем бизнесом наёмников во Внутренней Сфере. С такой властью и влиянием и враги соответствующие.

F.BTman писал(а):я уверен что блейкисты просчитали ситуацию и ждали ответного удара Драгун. Именно на Марсе.

Драгуны спокойно прыгнули в пиратскую точку и спокойно развернули истребительное прикрытие, уничтожив большую часть поднимающихся с поверхности защитных кораблей. Звездюлей они отхватили от подошедшего подкрепления. При этом Балахонники настолько ждали удара Волчар, что в точке выхода находился учебный корабль.
"Beowulf так и не выбрался. Неподалеку от точки входа находился учебный военный корабль класса Bonaventure WoBS Sheridan , который проводил инструктаж в рамках Военной академии Афроса. Понимая, что Марс подвергся атаке, капитан корабля, прецентор Теодор Копулос, уроженец Марса, приказал своей команде — в основном кадетам — покинуть корабль, пока он вел Sheridan по курсу столкновения с вторгающейся оперативной группой. Увидев, что Beowulf пытается оторваться, он протаранил своим кораблем более крупное судно, пожертвовав собой в процессе. " - https://www.sarna.net/wiki/Battle_of_Mars_(3067)

F.BTman писал(а):Битва началась 15 октября. В "Dawn of the Jihad" написано же. Или это некая попытка в юмор? Где здесь смеяться?

Зато вашей духоты хватит передушить на пару полков Рыцарей Внутренней Сферы, которых хим. оружие Блейков не добило.

F.BTman писал(а):но сила воли движет ими, высшая цель перед ними.

Высшая цель перед Вако. Перед Джейме ещё и феодальные владения, мощнейшие полки наёмников и загибающийся рэкет Марки Хаоса.
Я не понимаю, почему из хитрого, волевого, местами жесткого и жестокого военного лидера эпохи нового феодализма вы исключаете те черты, которые и делают из него запоминающегося персонажа, а не ОЯШа.

**F.BTman** » 20 апр 2025, 01:38

Сертам писал(а):Этот "другой человек" не только народу положил больше, чем я видел за всю жизнь (как своих, так и чужих), но и крышевал наемный бизнес
на Аутриче, своими действиями превратил "Звезду Наёмников" Галатею в отстойник для новичков/неудачников/недовольных Драгунами, фактически
посягнул на контроль над всем бизнесом наёмников во Внутренней Сфере. С такой властью и влиянием и враги соответствующие.

Нууу. Если мы конкретно про Джейми Вульфа после гражданской, то положил он совсем чутка народу. Уэйна Вако и мб еще пару-тройку в той битве.
Если же мы о нем вообще, то золотые годы его карьеры пришлись на Третью Наследную. Все эти гуманные военные действия, все эти перемирия
прямо на поле боя и прочее. Десяток-другой еще наверное наберется. Ну а бизнес он крышевал так что даже подчинялся решениям MRBC.
Написал бы что-ли что он превратил "Звезду Наемников" в "Звезду Отстойников".
А главное связь то где, между "Звездой Отстойников" и контролем над всем бизнесом наемников в Сфере? И на что он посягнул технически?

Сертам писал(а):Драгуны спокойно прыгнули в пиратскую точку и спокойно развернули истребительное прикрытие, уничтожив большую часть поднимающихся с
поверхности защитных кораблей. Звездюлей они отхватили от подошедшего подкрепления. При этом Балахонники настолько ждали удара Волчар, что в
точке выхода находился учебный корабль.

Во, вот это ревизионизм - высший класс, мое почтение.
Подкрепление поди от самой Терры подходило? Что тут скажешь, респект блейкистам.
А на учебном корабле находились Мани Домини замаскированные под кадетов. Получается что ждали таки Драгун блейкисты. Только ради действительно
важного задания сотня Маней Доминей будут пару месяцев болтаться на орбите Марса.

Сертам писал(а):Зато вашей духоты хватит передушить на пару полков Рыцарей Внутренней Сферы, которых хим. оружие Блейков не добило.

Я еще только духовку разогреваю. Ну и реально, не смешно же про тыканье в глобус.

Сертам писал(а):Высшая цель перед Вако. Перед Джейме ещё и феодальные владения, мощнейшие полки наёмников и загибающийся рэкет Марки Хаоса.

В чем она, высшая цель Вако? Его сын погиб пятьдесят девять лет назад, самому ему почти сотня. Помнит ли он вообще что у него был сын?
Или, может быть, где то в глубине души, старик Вако уверен что Драгуны лишили его дочери? Его единственной дочери и ее нерожденного ребенка?

Сертам писал(а):Перед Джейме ещё и феодальные владения, мощнейшие полки наёмников и загибающийся рэкет Марки Хаоса. Я не понимаю, почему из хитрого,
волевого, местами жесткого и жестокого военного лидера эпохи нового феодализма вы исключаете те черты, которые и делают из него
запоминающегося персонажа, а не ОЯШа.

Это уже не ревизионизм, это чистой воды вахаебство. Там и полки мощнейшие и лидеры именно такие, и Леман Русс жопошник, а Магнус не предавал.

**Dima Dragon** » 20 апр 2025, 01:59

Джентльмены

Мне кажется это уже не "вопросы кадетов" и пора все это отрезать в отдельную ветку в Холивар-форум.

**Rogue_koenig** » 26 апр 2025, 17:42

Блейкисты собирались подмять под себя Марку Хаоса,

Как что-то плохое. Навести порядок в помойке, где под каждым кустом сидит "партизан", кормящийся с трех разных рук и грабящий все что видит, пока не словит пулю. Пока разное говно спонсировало на этой территории войну всех против всех, и Вульф был замазан в этом особенно плотно.
Но крысой Вульф проявил себя не когда подмял под себя наемнический бизнес и не когда сдал все что мог про Кланы (окончательно избавившись от комиссара-Керенской, улетевшей на перевыборы иль-хана). А фактически со второго контракта, когда руками Антоши Марика вальнул своего напарника-зама и понадеялся, что комиссар тоже убьется. Потом уже всякий сбор сирот с надрачиванием их на верность лично себе и прочая. Человек большой политики, чоуж.

**F.BTman** » 27 апр 2025, 13:55

Rogue_koenig писал(а):Как что-то плохое. Навести порядок в помойке, где под каждым кустом сидит "партизан", кормящийся с трех разных рук и грабящий все что видит, пока не словит пулю. Пока разное говно спонсировало на этой территории войну всех против всех, и Вульф был замазан в этом особенно плотно.

Да, именно, что-то плохое. Сам же пишешь что разное говно спонсировало на этой территории войну. Раз блейкисты говно, вряд ли они способны на что-то хорошее. На чем базируется утверждение о том что Вульф был в этом замазан особенно плотно? Ну, кроме фантазии? Да и то, фантазии тут тоже не густо. Марка Хаоса образовалась в 3057, как именно Вульф был замазан до создания AMC в 3066? И уж тем более особенно плотно?

Rogue_koenig писал(а):Но крысой Вульф проявил себя не когда подмял под себя наемнический бизнес и не когда сдал все что мог про Кланы (окончательно избавившись от комиссара-Керенской, улетевшей на перевыборы иль-хана).

Если бы он подмял под себя наемнический бизнес, то он был бы успешным бизнесменом. Тут я согласен. Когда же он сдал все что мог про кланы - он следовал приказу. И тут все ок. От Керенской он таки избавился или она сама улетела? Определись. Избавится от кого-то предполагает что тот кто избавился сделал что-либо чтобы избавится. Так что же сделал Вульф чтобы избавится от Керенской?

Rogue_koenig писал(а):А фактически со второго контракта, когда руками Антоши Марика вальнул своего напарника-зама и понадеялся, что комиссар тоже убьется.

Это третий контракт. Ревизионизм на отъебись, да?
Вместе с Джошуа были убиты жена и младшие дети Вульфа. Что же случилось, что Вульф пожертвовал женой и детьми чтобы избавиться от Джошуа?
Драгуны прибыли в Сферу в 3005, а до того формировались и летели из Кланспейса. Почему же Вульф решил избавиться от Джошуа в 3015 а не раньше?
Ревизионируй так чтобы людям было интересно читать, не надо рожать унылое говно как под копирку.

Rogue_koenig писал(а):Потом уже всякий сбор сирот с надрачиванием их на верность лично себе и прочая. Человек большой политики, чоуж.

Человек политики выживания, тоуж. На верность лично себе поди и надрачивал лично?

**Fulcrum** » 29 апр 2025, 11:15

Читаю, немношшко офигеваю от прочитанного, ниче в теме не понимаю, но скажу так - если лор провоцирует столь... бурные обсуждения... то это хороший лор

Простите за офф

**Rogue_koenig** » 29 апр 2025, 18:46

Читать сурс по Хаос Марке, кто там под кем бегал. Бляки именно что выдавливали этих бегунков и прочих местных варлордов/полевых команданте.
"как Вульф мог быть замазан" - смотреть где Аутрич (с основной мерковской движухой) находится. Зал найма образовался там не в 66, чуть-чуть ранее

. Через него шло в немалой части их обучение и снабжение ихтамнетов всех цветов радуги. В том числе и для Марки. Прекращение войны там - прямое снижение прибылей Вульфа.
"предполагает сделал что-либо" - нет, иногда это "дождался".
Ну, третий, так третий. Хотя фактически продолжение второго. "Пожертвовал" - кланозамещение на местных "специалистов", если угодно. А что 10 лет ждал - нужно, чтобы было удобно, да и осмотреться в новом мире надо

А избавляться было бы очень хорошо разом и от Джошуа и Керенской. Тем более не факт, что рОман этой пары был за долго до этого момента, не помню за давностью лет.
А, понял. Из благотворительности собирал, спасибо

**Combatus** » 30 апр 2025, 10:36

Rogue_koenig писал(а):Читать сурс по Хаос Марке, кто там под кем бегал. Бляки именно что выдавливали этих бегунков и прочих местных варлордов/полевых команданте.
"как Вульф мог быть замазан" - смотреть где Аутрич (с основной мерковской движухой) находится. Зал найма образовался там не в 66, чуть-чуть ранее . Через него шло в немалой части их обучение и снабжение ихтамнетов всех цветов радуги. В том числе и для Марки. Прекращение войны там - прямое снижение прибылей Вульфа.
"предполагает сделал что-либо" - нет, иногда это "дождался".
Ну, третий, так третий. Хотя фактически продолжение второго. "Пожертвовал" - кланозамещение на местных "специалистов", если угодно. А что 10 лет ждал - нужно, чтобы было удобно, да и осмотреться в новом мире надо А избавляться было бы очень хорошо разом и от Джошуа и Керенской. Тем более не факт, что рОман этой пары был за долго до этого момента, не помню за давностью лет.
А, понял. Из благотворительности собирал, спасибо

Роман этой пары вообще зашкварная для кланов вещь. Одна вернорожденный воин, где в принципе табу на все долговременные и семейные отношения (ибо зашквар), 2 вольнорождённый с того же клана и при этом даже не особо воин. Вполне возможно, что на публику всё это играли как минимум для того, чтобы к Наташе больше никто не подкатывал.

**bhtrail** » 30 апр 2025, 10:43

не табу, а просто не знают что это такое. Долговременные отношения в кланах вполне себе имели место быть даже между военами (Ульрик/Джера Карнс к примеру)...
Тем более, что к моменту этого рОмана драгуны уже почти 10 лет терлись в сфере, взаимодействуя (в тч и на бытовом уровне) с обычным населением...

Combatus писал(а):Роман этой пары вообще зашкварная для кланов вещь. Одна вернорожденный воин

Среди них тоже бывают извращенцы, ведущие себя не как все. Дело житейское -- они ж не роботы, а люди.
Обратно же, не будь Керенская извращенкой -- её не сослали бы в драгуны из Кланспейса на хрен. Да и в рядах драгун, как мы знаем, она предпочитала играть попсовую королеву мехвоинов из бульварных романов. Хотя могла бы командовать как минимум полком. Но тараканы в голове хотели другого.

Конференция Библиотеки Battletech

Блюз Волчьих драгун

Re:

Re: Re:

Re: Re:

Re: Re:

Re:

Re: Re:

Re:

Кто сейчас на конференции