Operational Turning Points: Red Corsair

[RJF_Puma]

Да незачто Обращайтесь

[Red Dragon]

Если таки я как-то непонятно высказался, то поясню - ягуары были показателем того, что сфера объединившись вполне может задать кланам трепку. Если захочет.

Я тоже поясню. Ягуары были показателем того, что:
1. Сфера даже объединившись и привлекая на свою сторону один из кланов (причем находящийся в прямом соприкосновении с целью) может только при тщательной спланированной операции уничтожить ОДИН довольно слабый (промышленно, логистически, политически и военно-космически) и консервативный (в т.ч. в ведении БД) клан находящийся в специфической области (смотрим Якудза, Уолкотт и т.п.). И даже тогда несутся довольно серьезные потери.
2. При "объединении" начинает вылезать куча вопросов по объединяющимся.
3. Без элементарного везения части операции могут превратиться в бойню (смотрим, кто охранял стратегическую оборону Охотницы и как она была преодолена).
4. Кланы не являются для Сферы общей угрозой.

Но в целом я говорил вот к этому "

Так что чтобы вы там не говорили, какие отмазки не придумывали, а факт остается фактом - кланеры еще хуже сфероидов в плане нарушения данных слов и обещаний

Я поясню, если бы Ягуары плюнули бы на все (все едино они считай гарантированно уничтожены как клан) и пошли по стопам всяких нехороших, то Сфера быть может и захотела бы потом "зачистить" оставшихся. Но посмотрев на потери которые неизбежно возникнут в тотальной войне вероятно резко задумалась бы.
Собственно насколько Великие дома неспособны противостоять по факту тотальной войне видно по Джихаду. Кланы в принципе тоже. Ибо сама наука обеих сторон военная она на других принципах основана.

[ShadowBlade]

Причины и способы не важны. Важен результат. Согласен?
Странно, почему же тогда все великие дома выстояли и смогли противостоять тотальной войне во времена Джахада, а не наоборот? Мы точно про один таймлайн говорим?

[Snyker]

Странно, почему же тогда все великие дома выстояли и смогли противостоять тотальной войне во времена Джахада, а не наоборот?

Потому что блекки было мало. А беспредел, который начался в Великих Домах вызывает очень тяжкое недоумение. Личные войнушки Девионовских, Штайнеровских генералов. Жопа в Синдикате. Я не говорю о ЛСМ, там партизанщина завсегда была
В общем, печально все это

[ShadowBlade]

Это был практически риторический вопрос

[Diamond]

А беспредел, который начался в Великих Домах вызывает очень тяжкое недоумение.

... А у меня это никакого недоумения не вызывает.
Феодализм - он и в Африке феодализм.
Вспомни Гражданскую Войну ФедСода.

[Red Dragon]

Причины и способы не важны. Важен результат. Согласен?

Когда как. Иногда мне важны и причины и способы. Даже в ущерб результату.

Странно, почему же тогда все великие дома выстояли и смогли противостоять тотальной войне во времена Джахада, а не наоборот?

Потому же, почему тираниды без проблем пережили столкновение с лучшими воинами человечества:) Их тупо много:)
Я поясню, в обычной войне группа а ля Блэки даже одному дому бы была так, на закуску. А тут эвон как все обернулось.

Ну и можно сравнить силы тех же Ягов-Новокотов, которые Люсьен не взяли. И силы блеков которые столичные миры брали в течении суток считай:)

[ShadowBlade]

Потому же, почему тираниды без проблем пережили столкновение с лучшими воинами человечества:) Их тупо много:)
Я поясню, в обычной войне группа а ля Блэки даже одному дому бы была так, на закуску. А тут эвон как все обернулось.

Ты не поверишь

[Diamond]

Я поясню, в обычной войне группа а ля Блэки даже одному дому бы была так, на закуску.

Это ещё почему =) ?

[Red Dragon]

Это ещё почему =) ?

Потому что 1-2 полками планеты столичные не штурмуют. даже кланы:) Особенно, чтобы расчитывать на успех. Причем успех с разгромом основных сил противника едва ли не за сутки:)
А там, если я не ошибаюсь сразу все столицы атаковали?:)

[ShadowBlade]

Там не совсем полки были. А дивизионы несколько больше полка, иирц. Раза в полтора.
С другой стороны практика БТ показывает, что в общем-то штурмуют.

[Юджин]

ShadowBlade

Не столицы государств и даже не региональные - если.

[Fenris]

это смотря какие государства Марианцы на Цирцинус кажется 2-3 Легиона бросили. А на столицу Паллатината вроде и того меньше.

[Diamond]

Потому что 1-2 полками планеты столичные не штурмуют. даже кланы:) Особенно, чтобы расчитывать на успех. Причем успех с разгромом основных сил противника едва ли не за сутки:)
А там, если я не ошибаюсь сразу все столицы атаковали?:)

Если с поддержкой варшипов и ОМП - штурмуют.

У меня, например, несколько обратное мнение: какой-нибудь один Наследный Дом типа Куриты или Штайнеров Слову Блейка по фактическому состоянию на 3067й год - на закусь.

[Fenris]

У меня, например, несколько обратное мнение: какой-нибудь один Наследный Дом типа Куриты или Штайнеров Слову Блейка по фактическому состоянию на 3067й год - на закусь.

вот-вот, а может и оба сразу + учитывая что ЛСМ наполовину итак СБ-я...

[Lyra Rise Again]

После гражданской войны на ростер Лиры не взглянешь без слёз, там многие полки и ПБК имеют укомплектованность процентов на 40-50. Потому начало Джихада так легко далось Блеки с свежими дивизионами.

[Red Dragon]

А дивизионы несколько больше полка, иирц. Раза в полтора.
С другой стороны практика БТ показывает, что в общем-то штурмуют.

Столицы ВД?? да не особо.

Если с поддержкой варшипов и ОМП - штурмуют.

Дайм, я же сказал "в обычной войне".

У меня, например, несколько обратное мнение: какой-нибудь один Наследный Дом типа Куриты или Штайнеров Слову Блейка по фактическому состоянию на 3067й год - на закусь.

В обычной войне это бы все затянулось и вероятно таки привело бы к сливу Слова. Про войну одни против всех без варшипов и ОМП даже говорить я думаю не пришлось бы.

[ShadowBlade]

Столицы ВД?? да не особо.

Но это ведь не мешает пытаться? Чем в общем-то Слово и занималось весь Джихад

Дайм, я же сказал "в обычной войне".

Просто из интереса. А что, есть необычные войны?

В обычной войне это бы все затянулось и вероятно таки привело бы к сливу Слова. Про войну одни против всех без варшипов и ОМП даже говорить я думаю не пришлось бы.

Если конкретно 1 на 1, то могло и не затянутся. Все же 50 дивизионов это не просто так. Есть на чем развернуться.

[Diamond]

В обычной войне это бы все затянулось и вероятно таки привело бы к сливу Слова.

А мне кажется, что вероятно наоборот =).
Так и будем перекидываться?

Сил, имеющихся у слова "под ружьём" в разгар Джихада, вполне хватает для того,
чтобы не просто победить в "обычной" войне какой-нибудь один Наследный Дом,
а уничтожить все силы противника.

Я не думаю, что эти 52 линейных и более 100 гарнизонных дивизионов выросли из пустого места за 5 лет.
Терра + полный доступ к заначкам Звёздной Лиги - это вам не фигушки воробушкам показывать.

В тотальной войне с активным применением аэрокосмических сил и ОМП Слово тем более имеет технологическое и ресурсное преимущество перед любым Наследным Домом.

Грубо говоря, если бы Слову не была выдана роль Кавалерии Мастерского Гнева в тотальной войне,
а вместо этого ему полагалось бы просто устроить эпическую войну с КомСтаром или каким-нибудь Наследным Домом -
тогда да, конечно, не было бы всего этого безумного потока плюшек, за счет которого возможности Слова настолько высоки.
Но это всё фантазии, которые каждый может фантазировать как хочет.

[Hobbit]

У меня, например, несколько обратное мнение: какой-нибудь один Наследный Дом типа Куриты или Штайнеров Слову Блейка по фактическому состоянию на 3067й год - на закусь.

вот-вот, а может и оба сразу + учитывая что ЛСМ наполовину итак СБ-я...

Ну-ну, прям уж наполовину.
Если брать политический расклад, то на стороне блеки оставались только Атрей и Ириан, причем к началу 3077-го и те, и другие от своих "союзников" благополучно отреклись. Орьенте, Андуриен и *особенно* Регул выступали резко против.
Если брать армию, то в милицию слова перешли где-то 5-10% АЛСМ. Еще процентов 25 формально числились в их союзниках, оставаясь на службе атрейского режима Пола и Коринн Марик - что не помешало этим самым войскам погнать фанатиков ссаными тряпками из Марикского Содружества в 3077-м.
С флотом, по понятным причинам, ситуация немного другая, но даже 50% (или около того) перекинувшегося к блейкистам флота не проходят за "половину ЛСМ".

Потому что 1-2 полками планеты столичные не штурмуют. даже кланы:) Особенно, чтобы расчитывать на успех. Причем успех с разгромом основных сил противника едва ли не за сутки:)
А там, если я не ошибаюсь сразу все столицы атаковали?:)

Во-первых, столицы не атаковали. На Лютьен, Таркад и Новый Авалон были спущены "парадные" дивизии, которым удалось захватить плацдармы, после чего группировки постепенно наращивали:
Лютьен (январь 3068 - февраль 3073): 2 дивизии, 1 теневая дивизия, 2 батальона наемников
Таркад (декабрь 3067 - февраль 3068): 1 дивизия, 2 уровня-III теневой дивизии, полк(?) наемников
Новый Авалон (декабрь 3067 - декабрь 3072): 2 дивизии, 1 теневая дивизия, 1 полк наемников
Что в сухом остатке дает около 5 полков на Лютьене и Новом Авалоне и около 3 полков на Таркаде.
Про Сиань я писал. (К сожалению не могу сказать наверняка, работает ссылка или нет, потому что отсюда моя вики работает у меня с большими перебоями).
Атрей сдали свои же, там битва проходила в несколько другом формате.
Во-вторых, огромный численный перевес в космическом пространстве. Скажем, чтобы сдержать одну лишь группировку флота блеки на Сиане, там пришлось сконцентрировать примерно половину всего флота варшипов Конфедерации. На Новом Авалоне и Таркаде защитникам приходилось отсиживаться по разным норам, чтобы не попасть под раздачу навальных орудий.