Field Report: Clans

[Leonid]

настоящем Вторжении - освобождении Внутренней Сферы от деспотизма и варварства, а не в спортивном эвенте эгоистов-идиотов, заранее обреченном на поражение

Поясните пожалуйста, каким образом это было распознано, определено и отброшено?

[Юджин]

Leonid

Любая военная операция, а тем паче - такая грандиозная как Операция "Возрождение", должна быть должным образом спланирована и рассчитана хотя бы с умеренными шансами на успех. Это элементарные основы военного дела. Скрупулезные расчеты Звездных Ужей, признанных мастеров стратегического планирования - показали что войск 4 Кланов (причем не со всеми галактиками туменов) - недостаточно для успеха операции. Участие в этой сомнительной операции, было бы нерациональным расточительством ресурсов Кланов с негативными далеко идущими последствиями. Однако Лео Шоуэрс, путем искажения полученной от экипажа судна Ком-Стара информации, смог манипулировать руководством почти всех Кланов и втянуть их в авантюру. Доводы Хана Кассиуса Н'Буты не были восприняты руководством ведущих Кланов-Крестоносцев. Остальное - это уже известная нам история.

[CGB_Talylrar]

Немного в рамках темы.
Все же Медведей выдрали и разодрали.Уничтожено\расформировано: (а сколько еще в рамках Кластеров прошло смены личного состава)
50th Strike Cluster
12th Bear Chevaliers
304th Assault Cluster
68th Striker Cluster
115th Striker Cluster
297th Battle Cluster
Trinary Galaxy Command Омеги
139th Striker Cluster
10th Bear Cuirassiers
Видимо вся Zeta Galaxy либо уничтожена,либо растаскана по Тринариям для затыкания дыр,в любом случае в списках не значится
1st Claw
2nd Claw
3rd Claw
4th Claw
7th Phalanx
5th Bear Regulars
69th Provisional Garrison Cluster
5th Phalanx
7th Bear Regulars
1st Valkyrie
3nd Valkyrie
4th Valkyrie
5th Valkyrie
Погибло 2 Левиафана.
Остается только гадать о том сколько погибло людей и было потеряно материальной части,раз речь идет по принципу "первая колонна шагает,вторая колонна шагает".
Средняя сила Кластера около 50%,но это влияние не так сильно пострадавших войск второго эшелона,с ударными частями просто катастрофа как по уровню насыщенности омнисами,так и по численности личного состава.
Можно только сказать,что война со словом Блейка стала для Медведей такой же как и Первая Мировая для царской России, колоссальные потери и слабость воинской касты привели практически к смене формы правления.Также и в царской России выбитый кадровый офицерский корпус к 1917,замененный прапорщиками военного времен из мещанства и студенчества потерял свои традиции и превратился в серость.Аналогии конечно весьма относительны,но Медведей с царской Россией еще объединяет,что те и другие бросились неподготовленными во время переформирования таскать каштаны из огня для других(У медведей шло объединение с Кунгсарме) вдохновленными какими то идеалистическими умопостроениями -тут братьев-славян спасать(можно не говорить об экономических предпосылках и т.д-тема не о том),там исправлять ошибки прошлого и добивать потомков Россомах.Во вемя войны тоже похоже действовали,там помогали союзникам французам,своей кровью,тут бросились Драконам) Все выглядит предсказуемо,достаточно правдоподобно (о поведении Медведей исходя из из ментальности),ну а что получилось все знают.

Так что Война с о словом Блейка лебединая песня старого Клана Призрачного Медведя,обновленный Тумен с огромным пополнением из расалхагцев с потерей старых Кластеров с их традициями и боевой историей) имеет такое же отношение к Клану,как армия РФ наших дней к армии царской России,вроде что то похожее,а совершенно другое(где.например,старые полки с 200 летней историей).Тумен будет напоминать нечто современно утрированно российское - Красносзнаменная ордена Ленина Божьей помощью дивизия им.Архангела Гавриила) .

Война с Блейком действительно с одной стороны сплавило нацию(помните из перехваченного отчета сопротивления-я вырос на рассказах матери о том как ее отец прятал подпольщиков в подвале,пока дом обыскивала СВБ,а здесь она отказала мне в том же самом),но с другой стороны обозначила новые точки конфликта.В любом случае это уже будет история совершенного другого государства,имеющее какие то черты Медведей,но уже совершенно нового,это как если бы мы узнавали в детях черты родителей. Будут еще сражения,будет победы и поражения,свои герои,предатели и вольнодумцы(аллюзия к Freeminders,которые в ДА уйдут в составе целой Галактики из Доминиона в Вегу),но история Клана Призрачного Медведя окончена на Терре,(а окончательную точку поставит образование Расалхагского Доминиона). Этот Клан нам может нравиться или не нравиться,но давайте помнить только хорошее и со светлой грустью вспомним как в свое время славно хаживали мы в бой на ледяных полях Маннендорфа,защищая генетическое наследие имени Tseng:)

[Scorpion Dog]

Некоторым их соперникам пришлось хуже.
У Котов, оказываеться, от 2-го по величине флота осталось два кораблика

Да, без клановых флотов Коалиции пришлось бы фигово.

>имеет такое же отношение к Клану,как армия РФ наших дней к армии царской России,вроде что то похожее,а совершенно другое

Это, впринципе, про все оставшиеся клана можно сказать.

[Юджин]

Scorpion Dog

>имеет такое же отношение к Клану,как армия РФ наших дней к армии царской России,вроде что то похожее,а совершенно другое

Это, впринципе, про все оставшиеся клана можно сказать.

Не про все, Домашние Кланы сохраняют преемственность поколений и менталитет, равно и как военные традиции туменов.

[Fenris]

Звездных Ужей, признанных мастеров стратегического планирования

кем признанных то?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Это, впринципе, про все оставшиеся клана можно сказать.

с чего бы? соколы, волки, акулы, вороны, лошади и даже вви в войне с СБ участвовали в гораздо меньшей степени нежели медведи и коты...да и про последних приведённое сравнение - дичайший перегиб

[Маленький Скорпион]

кем признанных то?

Звёздными ужами, кем же ещё? мнение прочих недокланов им, как и положено -- глубоко параллельно. Если они ещё помнят значение этого слова

Война с Блейком действительно с одной стороны сплавило нацию

По M&Ms пока выходит наоборот: проблем до чорта, и, судя по FR -- они далеки от решения.

з.ы. Аналогия с Россией сильно притянута за ушки, да. И даже несмотря на наличие медведей -- это не те медведи.

[Fenris]

Звёздными ужами, кем же ещё? мнение прочих недокланов им, как и положено -- глубоко параллельно. Если они ещё помнят значение этого слова

логично, сам признаю - сам награждаю но в таком случае логично и обратно - прочим недокланам глубоко параллельно что там о себе / о других думают ужи

[CGB_Talylrar]

Война с Блейком действительно с одной стороны сплавило нацию

По M&Ms пока выходит наоборот: проблем до чорта, и, судя по FR -- они далеки от решения.

з.ы. Аналогия с Россией сильно притянута за ушки, да. И даже несмотря на наличие медведей -- это не те медведи.

Упаси Керенский сравнивать Медведей и Россию -это две противоположности.Роднит ситуацию в Доминионе с ситуацией в России на финальной стадии ПМВ следующее.
1)Массовая гибель офицерства,читай вернорожденных,ослабило опору режима,считай политический вес касты войнов и запустило процесс,который аукнется после Второй Войны с Драконами,т.е обчую либерализацию
2)Рост национального польского,финского,расалхагского самосознания,уже мало что Медведи не едят младенцев,как Ягуары,даешь СРР в границх 3039 года
3)Во время кризиса всегда происходит вскрытие нарывов,население недовольное(от того,что пайка меньше,до того,что не могут защитить от злобных террористов блейкистов,начинает роптать.
4)Семена гражданской войны между расалхагцами налицо.

Ну а что из себя представляет Расалхагский Доминион образца 3132 года и что он похож на ОЗ Клана Призрачного Медведя 3052 не больше чем Совет Юнион на Рашн Эмпайе.Что -то между ними есть,но в принципе все разное.Вот

[Stan]

Имеют или не имеют ли ужи стратегическое мышление, кто круче - ягуары ли ужи, Похоже пора это все в холивар переводить)))

По Полевому Рапорту скажу, что удивили ошибки - у Снежных Воронов есть крейсера типа Потемкин - Эпиметиус и Дикий Лебедь. Но ведь это 1 и тот же корабль, который подарили Скорпионы еще до ВоР.

Это разные Потемкины. (FM:WC, FM:U)

Во-вторых Арк Роял не мог уцелеть, его объявили зараженным недалеко от Галедона. А потом подвергли Испытанию Разорения, а по рапорту выходит что он вместе с Надеждой Керенского вернулся в альянс. Хотя расклад был Маунтбаттон(техас), Надежда керенского(камерон) против Арк Роял(завоеватель), Птенец(каррак), Штормовая Ворона(советский союз)

The Omniss Seed’s final report misidentified two Snow Raven ships for propaganda purpose

Списали ошибку на пропагандистскую "утку" террористов. Arc Royal засветился еще в WOR.

[Siberian-troll]

Когда один из авторов вписывал восстановленный после заражения варшип, он перепутал, какой был заражен, а какой нет. В итоге волевым решением, Херб махнул рукой, и восстановили оба. Все равно это уже ничего не решало.

[Родривар Тихера]

Вах! Какой годный кланосрач!
Надо кинуть свою порцию г**** на вентилятор в холиварчике -

Любая военная операция, а тем паче - такая грандиозная как Операция "Возрождение", должна быть должным образом спланирована и рассчитана хотя бы с умеренными шансами на успех. Это элементарные основы военного дела. Скрупулезные расчеты Звездных Ужей, признанных мастеров стратегического планирования - показали что войск 4 Кланов (причем не со всеми галактиками туменов) - недостаточно для успеха операции.

По факту, кланы вторжения слили только тогда, когда согласились сесть за стол для игры с наперсточником ударили по рукам с Фохтом относительно Токкайдо. До этого "клановский паровой каток"(С) исправно давил любое сопротивление - и все эти мухлежные Уолкотты, Твайкроссы и прочие Лютьены были только исключениями, подтверждающими правило. Так что, с учетом кланов Резерва, на захват Терры сил хватило бы с избытком - оставайся у руля Шоуэрс, который этого хотел, а не Ульрик, которому это было не нужно (вернее - нужно, но только для своих Волков, что остальным кланам точно бы не понравилось. Вот и предпочел тихо спустить пар, чтоб оно никому не досталось), - даже при подключении КомГвардии к войскам федов и драков.
А вот уж много лет спустя дело перешло к банальному мерянею ресурсных баз, хотя и там, как показывают проблемы с выпилом Ягуаров (и не выпилом тех же Соколов или Волков), у новоявленной сфероидной Звездной Лиги не все было гладко.
Самое смешное, что будь у кланов нормальный ильхан (даже тот же Ульрик, который имел четкое представление: кто именно должен определять судьбы человечества - и это были отнють не сфероиды), то даже и выпила Ягуаров бы не было, а все закончилось бы очередным мелким попилом Внутренней Сферы кланами - ну или как минимум признанием со стороны новой "Звездной Лиги" законности Оккупационных Зон и признанием права торговых каст кланов-вторженцев на свободную торговлю с ВС "без налогов и сборов"(С).

Участие в этой сомнительной операции, было бы нерациональным расточительством ресурсов Кланов с негативными далеко идущими последствиями.

Так и вспоминается старый соколиный сурс, где представители чуть ли не всех соколиных каст балдеют от размеров захваченной добычи - типа, это больше, чем все ресурсы Домашних Миров вместе взятые - и все для одного нашего клана!
Вот не надо ла-ла: при всей идеологизированности данного похода, все прекрасно понимали, что это в первую очередь поход за зипунами (которого, кстати, низшие касты хотели даже больше, чем воины) - а уж потом все остальное.
Коллега, даже такой конкретный пацан, как Ульрик Керенский, когда понял, что остановить вторжение не может, кинулся, расталкивая прочих локтями, занять место в самом первом ряду - чтоб успеть захватить не стыдный кусок добычи! Одни ужи, воображая себя самыми умными, хотели въехать в рай на чужом горбу: когда другие тупари и быдло кланы из первого ряда обеспечили бы победу, тут они Оффтоп: все в белом как "аффтары плана" потребовали бы своей доли пирога. И получили бы ее, примерно тем же способом, каким они стали "победителями" Войн Разорения.
К счастью ни Шоуэрс, ни Кричелл, ни Ульрик Керенский лохами не были. А то размеры ядерной помойки были бы куда больше.

Однако Лео Шоуэрс, путем искажения полученной от экипажа судна Ком-Стара информации, смог манипулировать руководством почти всех Кланов и втянуть их в авантюру.

Ииии? Какое искажение: Шоуэрс просто указал ханам - ребята, нас нашли один раз, значит, зная предполагаемый маршрут Исходящего Света, найдут и во второй. Только и свего - остальное ханы и сами могли додумать.

Доводы Хана Кассиуса Н'Буты не были восприняты руководством ведущих Кланов-Крестоносцев. Остальное - это уже известная нам история.

Как уже писал выше, первая цель похода - захват ресурсов - экономика первична, даже в кланах. Естественно, в этом случае мажоры вовсе не рвались тащить на своем горбу аутсайдеров к столу с вожделенным пирогом.
П.С. Условия операции Клондайк были иными - поэтому и кланы там действовали по другому. В одном случае обеспечение своего будущего существования, в другом банальный захват ресурсов, пусть и обряженый в тогу идеологии.

Не про все, Домашние Кланы сохраняют преемственность поколений и менталитет, равно и как военные традиции туменов.

Хороши традиции - зеллбриген пофигу под надуманными предлогами, геноцид гражданских и орбитальные бомбардировки.
П.С. Что то мне кажется, что в своих видениях Николай керенский такого не видел.

По M&Ms пока выходит наоборот: проблем до чорта, и, судя по FR -- они далеки от решения.

з.ы. Аналогия с Россией сильно притянута за ушки, да. И даже несмотря на наличие медведей -- это не те медведи.

Ну так проблемы есть всегда и у всех - просто некоторые их решают (каждый своими методами), а у некоторых это не выходит.
У Медведей вроде как вышло. И, если военщина Доминиона (в первую очередь те же воины-Медведи) вдруг захочет вернуться к старым клановским порядкам - она всегда это сделает (только это им нафиг не нужно, т.к. их и при новом режиме "неплохо кормят"(С)). А вот местные политиканы, при всем возможном желании, вытурить бывших кланеров не смогли бы, даже если бы вдруг, с какого то бодуна, и захотели.
Что самое забавное, там вроде как написано, что и многим коренным расальхажцам, попавшим в низшие касты, клановские порядки вдруг пришлись по душе - типа, очень понравилась возможность вызвать допекающего не в меру босса в Круг Равных и доказать ему там свою правоту, чего по внутрисферным порядкам они были лишены (или закончили бы дело в полиции).

1)Массовая гибель офицерства,читай вернорожденных,ослабило опору режима,считай политический вес касты войнов и запустило процесс,который аукнется после Второй Войны с Драконами,т.е обчую либерализацию

"Массовая гибель офицерства" (С) в клановской военной доктрине это неизбежное зло - так наверх поднимаются молодые кадры. Просто тут дается шанс еще и куче туземных вольняг. Кстати, те же Соколы пошли почти аналогичным путем - просто они не стали смешивать фронтовые части, где из туземцев попадали только лучшие, и территориальные милиционные формирования - а так принцип опоры на местные ресурся аналогичен.
"Либерализация" же была неизбежной в следствии того, что при росте населения на три порядка старая клановская вертикаль действовала уже малоэффективно, и пришлось придумывать что то еще. По существу, нечто подобное практиковали и другие кланы-вторженцы - только каждый по своему и в разных масштабах.

2)Рост национального польского,финского,расалхагского самосознания,уже мало что Медведи не едят младенцев,как Ягуары,даешь СРР в границх 3039 года

Ну дык был это и до Медведей, и при них такое случалось даже в меньших масштабах - всегда были другие пути для канализации недовольства, чем борьба с "медвежьим" режимом.

3)Во время кризиса всегда происходит вскрытие нарывов,население недовольное(от того,что пайка меньше,до того,что не могут защитить от злобных террористов блейкистов,начинает роптать.

На "население" в БТ забивают ВСЕ фракции - без разницы. А политически активную и дееспособную часть Расалхага Медведи поставили рядом с собой у руля - уж они то бунтовать не будут, и прекрасно понимают, что без Медведей ихний Расалхаг тут же накроется медным тазом, как уж однажды накрывался.

4)Семена гражданской войны между расалхагцами налицо.

Опять же, подавление бунтов "маргиналов" в БТ рутина, а в серьезной ГВ ни верхушка "старых" расальхажцев, ни решившие слиться в экстазе единения со своими сфероидными "братьями" вернорожденные Медведи не заинтересованы.

Ну а что из себя представляет Расалхагский Доминион образца 3132 года и что он похож на ОЗ Клана Призрачного Медведя 3052 не больше чем Совет Юнион на Рашн Эмпайе.Что -то между ними есть,но в принципе все разное.Вот

Однако и там и там продолжают жить те же самые люди, и потом их прямые потомки - и при этом свою судьбу они определяют сами, на месте, а не ждут манны небесной с той же Терры от Стоуна. И вообще то неплохо живут - относительно соседей, судя по всему. Ну а то, что "царсую корону" сменили сперва на "красную звезду", а потом поменяли на "двуглавого орла", так это дело житейское.

Когда один из авторов вписывал восстановленный после заражения варшип, он перепутал, какой был заражен, а какой нет. В итоге волевым решением, Херб махнул рукой, и восстановили оба. Все равно это уже ничего не решало.

Ну, в принципе и в правду ничего не решало - с учетом того, что Вороны (как и Медведи) таки построили оказывается, полноценные космические верфи, способные производить варшипы.

[Юджин]

Родривар Тихера

CSA fanatical mod ON:

Дабы не утомлять зрение коммьюнити вашими пространными цитатами, вынужденно отвечу лаконично.
Политика\экономика - ваша точка зрения глубоко сферойдная и "общечеловеческая". Клановцы и не нуждаются в понимании своих целей и мотивов своих действий - индивидами старой ретроградной цивилизации эгоизма и индивидуализма. Слепому не объяснить что такое свет, да он и будет резать глаза живущим во мраке..
За все Кланы говорить не могу, но Звездным Ужам почти не в чем стыдится и каятся. Николай Керенский и Абессалом Траскотт - живи они в 80ее годы 31 века, были бы очень довольны нами. Мы уничтожили предателей, мятежников и чалкасов, очистив Родные Миры от скверны "Кланов Вторжения" и бунтующих элементов низших каст. Кланы стали ближе друг-к-другу, вернувшись к чистоте Клановского образа жизни в мире и войне. Скованные одной цепью и связанные одной целью, Домашние Кланы рано или поздно выполнят мечту Основателя. Или погибнут в борьбе за нее.

[Маленький Скорпион]

"...как сладко и вольно дышится в возрождённом Арканаре Кланспейсе!"

[Пауль]

Руслан, слив засчитан. Я тоже скажу, с божественной точки зрения люди такая мелочь!

[Andos]

Вот кстати, просветите пожалуйста. Какая мечта была у Основателя Керенского? А то я очень много про неё слышу, она пронизывает каждую клан-ориентированную книгу, но вычленить её для моего сфероидного понимания простыми словами никак не удаётся.

[Юджин]

Andos

Пис энд ордер ин гэлекси.

Ну а если малость посерьезней - воссоздание новой, более цивилизованной глобальной империи (Звездной Лиги) на Клановских принципах. Истинно справедливое и упорядоченное общество, где есть место для каждого и каждый на своем месте. Свободное от эмоций и зла старой терранской цивилизации.

[Andos]

Ruslan
Но ведь это утопия. Что первое, что второе. Более того, Истинно Справедливое и Упорядоченное Общество обречено на отсутствие развития и вымирание. Покой и Порядок есть только у Смерти. Вот там точно Полный Покой и Полный Порядок. Не он первый стремился к невозможному, но хоть кто нибудь, ни одна сволочь рядом не могла ему подсказать что это Невозможно.

[Юджин]

Andos

Люди должны стремится к прекрасной и недостижимой мечте, это придает смысл их борьбе и страданиям...

"Лучше быть безумцем в толпе, чем благоразумным в одиночку."
Бальтасар, "Карманный Оракул"

[Маленький Скорпион]

Вот кстати, просветите пожалуйста. Какая мечта была у Основателя Керенского?

Николай Керенский не был мечтателем -- он решал вполне практическую задачу выживания цивилизации в той космической жопе, куда завёл флот Исхода его сумасшедший отец. И он эту задачу таки решил --

организовав отбор самых глупых и агрессивных особей и перемещение их в социально обособленную песочницу a.k.a. "каста воинов". Где означенные создания могли до посинения стучать друг друга совочками и ведёрками по головам, находя в этом некую "славу" и "честь". За хорошее поведение этим бабуинам давали не только свежие бананы, но и новые совочки и ведёрки.
Со временем, к сожалению, бабуины расплодились и возомнили о себе невесть, что. А смотрители этого зоопарка, как тоже бывает, расслабились и упустили момент, когда бабуинам ещё можно было указать их место. Результат известен: вольер сломали, песочницу загадили, смотретелей загрызли. Теперь сидят на груде мусора и нечистот, да почёсывают красные зады в недоумении: а что это никто не несёт нам бананы?