Модернизация Ориона, как это могло быть...

Скучно играть каноническими конфигурациями? Пропадает талант конструктора? Специально для вас место для тестов!

Модератор: Siberian-troll

Модернизация Ориона, как это могло быть...

Сообщение TAKTCOM » 03 окт 2016, 15:15

Привет тебе, читатель! Изучил я как-то Orion, да Perseus и стало мне грустно, а местами даже и печально. Орион один из классических мехов, довольно известных, достаточно часто встречающихся и при этом с запоминающимся дизайном. Однако направление его развития в целом создает впечатление, что им, этим развитием занимались люди далекие от какой-либо техники вообще (прошу, не развеивайте мои иллюзии).

Ну и конечно, я не смог удержаться и не прикинуть, как бы выглядел модернизированный Орион, в сферическом вакууме конструкторского бюро.

В качестве стартовой модели был выбран ON1-K. Как и все ранние Орионы, эта модель развивает скорость 4/6 (около 64 км/ч), несет максимальную броню (для этого тоннажа) в 14,5 тонн, что даёт адекватную защиту как от фронтальных атак, так и от огня в заднюю полусферу. Вооружение меха включает автопушку АС/10 (с двумя тоннами снарядов), установку LRM-15 (две тонны ракет), установку SRM-4 (одна тонна ракет) и 2 средних лазера. Стандартный двигатель, стандартная структура, стандартная броня и одиночные охладители в числе десяти штук в ассортименте.

Малые шаги.
ON1-K 1 заменяет стандартную автопушку на кластерное орудие того же класса, что при сохранении БК в 2 тонны позволяет установить CASE в каждый из полуторсов. Вот собственно и все. Достоинства это "модернизации" в том, что она не требует каких-то невероятных финансовых, инженерных или технических усилий при частичном купировании одной из основных проблем Ориона - тенденции разлетаться на кусочки от детонаций. Недостатки столь же очевидны - эта модель фактически имеет ту же огневую мощь, мобильность и защиту, что и ее почтенный предшественник . Очевидно, что это в первую очередь не столько новый бателмех, а модернизация старых машин для не слишком состоятельных клиентов, нацеленная на подтягивание устаревших мехов чуть ближе к эре высоких технологий.

Вперед, в будущее.
ON1-K 2 подразумевает наличие уже действительно высоких технологий, используя эндостальной каркас, ради замены автопушки на гауссовку. Для сохранения боекомплекта в две тонны и установки CASE в оба полуторса, пришлось пожертвовать полутонной стандартной брони. В зависимости от ТЗ заказчика, можно так же установить ферро-волокно (и вернутся к максимальному бронированию) и двойные охладители ( что снимет проблемы с перегревом в принципе). Что также даст дополнительную тонну нагрузки, которую можно потратить на дополнительный боекомплект, средний лазер, замену SRM4 на SRM6 и т.п.
Данная версия ON1-K2 в общем-то родственна ON2-M, но использует меньшее количество хайтека, отказываясь от импульсных лазеров и усовершенствованный системы управления огнём в пользу проверенных временем обычных средних лазеров и SRM.

Орион II
ON1-K 3 является эволюционным развитием предшествующих моделей, сохраняя однако при этом дизайн и концепцию родоначальника. Эндостальной каркас, двойные охладители, 14 тонн стандартной брони, ядерный двигатель. Вооружение состоит из кластерного орудия "десятки" с двумя тоннами снарядов, четырех средних лазеров, TAGa, и двух установок MML-7 с четырьмя боекомплекта.
TAG установлен в голове, лазеры попарно в руках, ракетные установки и орудие, в левом и правом полуторсах соответственно, полуторсы прикрыты CASE.
Итого, перед нами все тот же ON1-K, научившиеся несколько новым трюкам: поливать противника кластерами, подсвечивать его TAGом, выдавать суровый залп из 14 SRM и попугивать четверкой средних лазеров с приличным сектором обстрела, не разлетаясь при этом на запчасти при попадании в боекомплект. Удалось сохранить и более-менее вменяемую цену батлмеха.
Фактически, это максимум который можно выжать из Ориона на техбазе Внутренней сферы не превращая мех в "белого слона" и не меняя радикально саму концепцию шасси.

Безумству храбрых поем мы песню.
Если дать инженеру-конструктору полную свободу творчества, то это может привести к всяким занятным результатам, вроде танка Гротте. Или... ON1-K Х1
От базового шасси осталась скорость 4/6 (около 64 км/ч) и вооружение, почти все остальное было переработано.
Композитный каркас, легкий двигатель, 12,5 тонн ферро-волокна и двенадцать двойных охладителей (установленных в двигателе) дают требуемое соотношение живучести/объема/охлаждения.
Вооружение относительно ON1-K 3 не изменилось, но его расположение заметно изменилось, напоминая некоторые варианты Персея. Итак, кластерное орудие "десятка" было перенесено в правую руку, вместе с боеприпасами. Там же находится один средний лазер. Еще три таких же лазера в левой руке. Пусковые MML-7 разместились в полуторсах, на каждую приходится по паре тонн ракет, размещенных там же. TAG остался в прежнем месте, в голове.
Весь оставшийся тоннаж ушел на установку тонны модульной брони в левом, центральном и правом торсе и CASEII в полуторсах.
Со скоростью 3/5, повышенной сложностью в пилотировании (по крайней мере пока не развалится навесная броня) и в целом недальнобойном вооружении, это прототип скорее сможет что-то показать в городском бою, нежели на открытом пространстве или сложном рельефе.

Безумство храбрых — вот мудрость жизни!
Нет такой идеи, которую нельзя довести до логического тупика, используя микстех в BattleTech.
Сохраняя скорость 4/6, ON1-K ХС собран на композитном каркасе, использует сверхлегкий двигатель кланового производства, 14 двойных охладителей кланов, компактный гироскоп Внутренней Сферы и защищен 14 тоннами ферро-ламелярной брони.
Благодаря использованию клантеха удалось вернутся к каноническому дизайну Ориона: кластерное орудие "десятка" в правом полуторсе, средние лазеры попарно в руках, ракетная установка - на этот раз АТМ-12, соответственно, в левом. Три тонны ракет и две тонны снарядов расположены рядом с вооружением в полуторсах и прикрыты CASEII теперь уже кланового производства. В голове находится уже традиционный TAG. Пара охладителей не влезших в двигатель, находится в ногах. В центральном торсе находится лазерная противоракетная система. Рядом с ней - тонна модульной брони. По такой же тонне навесной брони установлено и в полуторсах. Ценной отказа от актуаторов удалось втиснуть в руки по малому щиту сфероидного производства.
Остается только гадать, насколько эффективным окажется такая трата тоннажа и внутренних объемов баотмеха на всевозможные оборонительные системы, при достаточно скромной огневой мощи.
TAKTCOM
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 08:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Модернизация Ориона, как это могло быть...

Сообщение Маленький Скорпион » 03 окт 2016, 16:29

TAKTCOM писал(а): позволяет установить CASE в каждый из полуторсов. Вот собственно и все. Достоинства это "модернизации" в том, что она не требует каких-то невероятных финансовых, инженерных или технических усилий 

Требует. Установка КЕЙС -- это рефит класса Е, только в заводских условиях. Мехостроительного, а не ремонтного завода.
В рамках полевого рефита (класс А-Б) сэкономленную тонну веса можно пустить только на замену одного из средних лазеров на средний импульсный. В рамках рефита класса С (ремонтный завод) -- добавить тонну боеприпасов или хитсинк.
Замена структуры (так же, как двигла, гироскопа и кабины) это рефит класса F, сложнейший из шести. Поскольку речь идёт, по сути, о том, чтобы перебрать мех по винтику и собрать заново.
Для замены АС10 на гусь напрашивающийся шаг -- убрать СРМ4 и её боекомплект, чтобы высвободить недостающие 3 тонны веса. Сама замена пушки при этом уложится в формат полевого рефита, класс Б.
Держась в тех же рамках полевых модификаций, я бы ещё попробовал заменить установки ЛРМ15 и СРМ4 на три СРМ6. Кто меня знает -- поймёт, для чего )))
При наличии доступа к хорошему ремонтному заводу -- на сдачу с замены АС10 на ЛБ 10-Х (1 тонна свободного веса) можно провести рефит класса Д: установка нового, ранее не использовавшегося оборудования. ТАГ или с3-слэйв в башку. Рефитом класса Д будет и замена стандартных хитсинков двойными.
Переодевание меха в броню другого класса (стандартной в ферроволокно и т.д.) -- рефит класса С, тоже для ремонтного завода.

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
з.ы. Остальное зависит от того, кто и для чего делает рефит. Например, переодевание меха в ферро-ламеллор при сохранении двигла и структуры, но с установкой клановского вооружения и модернизацией хитсинков -- рефит классов С-Д, предполагает наличие во-первых, ремонтных мощностей при ограниченной способности строить новые машины и широкий доступ к соответствующим расходным материалам (тот же ферро-ламеллор, боеприпасы клановского образца), во-вторых. Т.е. это больше подойдёт кланам или клановским ренегатам, типа Общества.
Сфере, при наличии возможности делать рефиты высокого класса (E-F) выгоднее установить ХЛ-двигло, чем ферро-ламеллор, который потом задолбишься искать.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11555
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4379 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Модернизация Ориона, как это могло быть...

Сообщение acefalcon » 03 окт 2016, 16:57

Держась в тех же рамках полевых модификаций, я бы ещё попробовал заменить установки ЛРМ15 и СРМ4 на три СРМ6. Кто меня знает -- поймёт, для чего )))

это не всегда срабатывало, увы.
Например, переодевание меха в ферро-ламеллор при сохранении двигла и структуры, но с установкой клановского вооружения и модернизацией хитсинков -- рефит классов С-Д, предполагает наличие во-первых, ремонтных мощностей при ограниченной способности строить новые машины и широкий доступ к соответствующим расходным материалам (тот же ферро-ламеллор, боеприпасы клановского образца). Т.е. это больше подойдёт кланам или клановским ренегатам, типа Общества.
Сфере, при наличии возможности делать рефиты высокого класса (E-F) выгоднее установить ХЛ-двигло, чем ферро-ламеллор, который потом задолбишься искать.

Волчья империя вполне себе может такое позволить. Довести популярный у их соседей "Орион" до уровня "Орион тукей 3", например
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Модернизация Ориона, как это могло быть...

Сообщение Маленький Скорпион » 03 окт 2016, 17:29

з.з.ы. Конкретно по клантешной модернизации ON1-K силами Общества: берём то самое шасси; структуру, броню, двигло, кабину и гироскоп не трогаем. Вместо АС10 в правый торс ставим клановскую ЛБ 10-Х (2 тонны боеприпасов). Вместо ЛРМ и СРМ в левый торс ставим иАТМ12 (3 тонны боеприпасов). Вместо средних лазеров в каждую руку по среднему импульсному лазеру (клановскому). Nowa CEWS в башку и лёгкий ТАГ в центр торса. Хитсинки можно апгрейдить до двойных.
Как вариант -- переодеть в ферро-ламеллор (полный вес брони 16,5 тонн); в руках установить не средние импульсные, а дальнобойные средние лазеры.
То и другое укладывается в рефит класса Д. С непротектированными (без КЕЙС) магазинами придётся смириться. Правда, ферро-ламелор (во втором случае) страхует нас от плавкритов и бронебойных прибамбасов.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
acefalcon писал(а): это не всегда срабатывало, увы

Естественно. И лучше всего получалось у всяких випон-спецов. Т.е. по сути речь идёт об индивидуальном рефите, заточенном под конкретного мехвоина.
acefalcon писал(а):
Волчья империя вполне себе может такое позволить

Что именно? Модернизировать старую машину на уровне рефита класса С-Д или выпускать новую машину на базе переработанного старого проекта?
Перебирать старую машину по винтику, загружая этим производственные -- не ремонтные -- мощности в любом случае идея сомнительная.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11555
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4379 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Модернизация Ориона, как это могло быть...

Сообщение TAKTCOM » 03 окт 2016, 22:28

Маленький Скорпион писал(а):

Спасибо за инфу. Осознавая, что плаваю в деталях, старался избегать формулировок типа "вы можете сделать это в вашем гараже за пару минут".
По кейсам. Первый вариант мне представлялся как оптовая модернизация устаревших Орионов и при наличии нужных производственных мощностей это не должно быть сложным. Другой вопрос, что раз для этого надо аж мехстроительный завод, то большой вопрос дадут ли остановить производство новых мехов ради улучшения старья за относительно скромные средства. Тут могут быть разные факторы и варианты, как за так и против.
Кстати, вторые кейсы это какой год? Судя по косвенным, это хорошо так 3100+
Маленький Скорпион писал(а):Замена структуры (так же, как двигла, гироскопа и кабины) это рефит класса F, сложнейший из шести. Поскольку речь идёт, по сути, о том, чтобы перебрать мех по винтику и собрать заново.

Второй вариант скорее о частичной перестройке имеющейся линии по производству ON1-K. Третий по сути тоже, только в более поздний период.
Маленький Скорпион писал(а):Для замены АС10 на гусь напрашивающийся шаг -- убрать СРМ4 и её боекомплект

Все предоставленные модификации были выполнены в стиле старого ON1-K, так-то там много чего можно нагородить, что каноничные версии Оиона и персея в общем и демонстрируют.
Маленький Скорпион писал(а):з.ы. Остальное зависит от того, кто и для чего делает рефит.

По сути любая модификация разрабатывается под определенное ТЗ, какторое накладывается суровая реальность. Т.е. "Мы хотим А, Б,В", в ответ "с Б не проблема, будет, А мы заменим Я, будет почти тоже самое, а вот с В ну никак, давайте вместо него что-то думать".
Те рефиты, что я выложил простая игра ума и я руководствовался двумя вещами:
- сохранить дизайн Ориона;
- сохранить его концепцию - хорошо бронированный, неторопливый мех, с одной средней пушкой, ракетными установками способными работать на большой и малой дальности и среднекалиберной энергетики. Ну и не слишком дорогой при этом.
Маленький Скорпион писал(а):...это больше подойдёт кланам или клановским ренегатам, типа Общества.

Тут дело какое:
1) Первый вариант ХС (которого тут нет) был с обычной клановой фиброй, но с полностью забронированой головой;
2) Второй вариант ХС (который тут есть) вышел скорее клановой машиной с некоторым количеством сферойдных игрушек - щитов, компактного гироскопа да модульной брони (у кланов вроде ее нема или ема? так и не понял :oops: ).
У меня есть еще три кастомных меха: 45 тонный омнис 4/6/4 на клантехе постджихадоской эпохи, 55 тонный мисктеховый мех для новичков без рук без ног и с копкитом в торсе, плюс 35 тонный клантеховый прототип, которого вполне можно назвать "Вдоводелом". Эти три с лором, обоснованием и так далее, но там объем выходит совсем конский, а главное, в художественной форме же... :heat:
Маленький Скорпион писал(а):Хитсинки можно апгрейдить до двойных.

Смена хитсинков это какой уровень сложности?
TAKTCOM
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 08:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Модернизация Ориона, как это могло быть...

Сообщение acefalcon » 04 окт 2016, 01:07

Перебирать старую машину по винтику, загружая этим производственные -- не ремонтные -- мощности в любом случае идея сомнительная.

Rifleman RFL-7X смотрит на тебя с недоумением, ибо не понимает как "сомнительная идея" по рефиту старых Райфлменов для РВС превратилась в хороший, годный Острок/Остсол. На шасси Райфлмена. Из рефит-кита. Это канонический пример, если что)))
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Модернизация Ориона, как это могло быть...

Сообщение Маленький Скорпион » 04 окт 2016, 02:01

TAKTCOM писал(а):Кстати, вторые кейсы это какой год?

В разработке с 3057-го, в серии с 3064-го года у Лиги Свободных Миров (читай -- и Слова Блейка); с 3059-го по 3062-й у Клана Койота (и, соответственно Общества). Степень доступности прочим фракциям в этот период прикидывай с достоверностью плюс-минус лапоть.
TAKTCOM писал(а):Эти три с лором, обоснованием и так далее, но там объем выходит совсем конский, а главное, в художественной форме же... :heat:

А и выкладывай. Художественную форму читать, всяко, интересней, чем перечисление ТТХ
TAKTCOM писал(а):Смена хитсинков это какой уровень сложности?

Рефит класса Д. Временной множитель 3; +2 к сложности выполнения, для броска 2д6

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
acefalcon писал(а):
Перебирать старую машину по винтику, загружая этим производственные -- не ремонтные -- мощности в любом случае идея сомнительная.

Rifleman RFL-7X смотрит на тебя с недоумением, ибо не понимает как "сомнительная идея" по рефиту старых Райфлменов для РВС превратилась в хороший, годный Острок/Остсол. На шасси Райфлмена. Из рефит-кита. Это канонический пример, если что)))

Ключевое слово -- для РВС. Реализация сомнительных идей -- их конёк ))
Впрочем, годности RFL-7X это не отменяет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11555
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4379 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)


Вернуться в Ангар кастомов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1