Конференция Библиотеки Battletech

**Змей** » 15 ноя 2018, 18:01

В общем и целом есть наметки по небольшой альтистории Тауруса.
Время - 2900-3025 годы.
Томас Кальдерон - вменяемый (м.б. даже гениальный). С ранних лет понял полезность движения Фарлокеров и принял его, с оговорками. Знакомится с Marik, Faith (по канону должна погибнуть 3012 году).
Активная экспансия Тауруса начинается раньше и идет более централизовано. По состоянию на 3000 год Simone, Serenity, Tirabad, Fiery Plains не пали благодаря поддержке наследника. Основаны две новые колонии - Santos (2990), San Cristobal (2991). Первая - связала прыжковыми трассами спасенные колонии с Dicallus. Вторая создала нормальный "однопрыжковый коридор" от Sterope к Camadeirre.
На Santos основана компания, подобная Pinard Protectorates Limited (по канону она основана в 3020). Начинается промышленное производство.

Panter и Hunter PPC появляется до появления Po и Myrmidon. Которые, судя по всему, в этом мире не появятся.

**Nexrist** » 15 ноя 2018, 18:18

1. Почему тема называется про мехи, а приложены танки?
2. Фарлокеры - не более чем кучка мечтателей, хоть и с определенными ресурсами. Чем они вообще помогут Конкордату не понятно.

Нафига кудато вести экспансию, если даже имеющиеся миры толком не развиты?

**Змей** » 15 ноя 2018, 18:36

Мехи еще не выложил.
В реалиях Конкордата любой ресурс - бесценен. В каноне расширение Конкордата в 31 веке произошло именно благодаря Фарлокерам.
Все миры Конкордата в 3025 году де-факто находятся "в шаговой доступности" от гораздо более сильных фракций. "Подвинуть" эти фракции в краткосрочной перспективе нереально. Для дальнейшего развития необходимо иметь значительные ресурсы. Добиться этого можно разными способами. Один из них - колонизация новых систем. С учетом того, что за все Наследные войны старые системы так и не смогли получить выдающегося развития, то интенсивная колонизация подальше от сильных фракций, на мой взгляд - это выход из имеющегося тупика. Кроме того, если посмотреть на имеющиеся "старые" планеты Конкордата, то станет ясно, что большинство из них мало пригодно для обитания человека либо условия эти экстремальные.

Nexrist писал(а):Фарлокеры - не более чем кучка мечтателей

Намного более. Это массовое движение с миллионами членов, собственным флотом и доступом к передовым и утраченным (по состоянию на 3020-е) технологиями, в течение первой трети XXXI века колонизировавшее две дюжины планет. Что характерно, без государственной поддержки, но без проблем присоединившее их к таурианскому государству в 3030-е.

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
Re: Новые мехи Конкордата в мире вменяемого Томаса Кальдерона

Змей писал(а):Томас Кальдерон - вменяемый

Хм. Пуркуа бы и не па?
Но думаю, тогда у него не будет прикольного бионического глазика, потому что не будет a hunting accident during his youth, в котором он глазик и потерял. Соответственно, не будет повреждения лобных долей головного мозга и лобной психики (если принять, что она -- фундамент его паранойи и прогрессировавшего в дальнейшем психического расстройства). Это, конечно, будет нелюбимый мною поджанр персиковой альтернативы, ну да ладно, не я ж у истоков стою и струю пускаю ))
И между прочим, девице Марик проще будет полюбить парня с двумя здоровыми глазоньками, чем парня с бионической буркалой.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Re: Новые мехи Конкордата в мире вменяемого Томаса Кальдерона
з.ы. Флаффу. Больше флаффу! ~~и няшечек~~

**Nexrist** » 15 ноя 2018, 21:52

Маленький Скорпион писал(а): в течение первой трети XXXI века колонизировавшее две дюжины планет. Что характерно, без государственной поддержки, но без проблем присоединившее их к таурианскому государству в 3030-е.

Терзают меня смутные сомненья, что они в основном просто ре колонизировали системы разведанные еще в эпоху ЗВ, и протеряные в НВ.

Ну и толку то от их присоединения? Ну воткнули вы пафосно флаг в поверхность. Нанесли точку на карту. И что дальше то? Как дорисовали, так потом и протеряли...
Лютые епиля, с горсткой населения. Никакова серьезного выхлопа экономики от них нет.

Nexrist писал(а):Терзают меня смутные сомненья, что они в основном просто ре колонизировали системы разведанные еще в эпоху ЗВ, и протеряные в НВ

Нет. По картам не совпадают совершенно.

Nexrist писал(а): И что дальше то?

Фронтир. Колонизационный бум, многомиллионный поток переселенцев. Таун-мэйкинг. Развитие промышленности.

Nexrist писал(а):Как дорисовали, так потом и протеряли...

Потеряли уже сильно потом. После и в результате гражданской войны между установившейся в столице хунтой и кальдеронистами Чама Китронга.

Nexrist писал(а):Лютые епиля, с горсткой населения

Кальдеронистам хватило отбиться от хунты и строить альтернативное таурианское государство. В котором к 3130-му году уже 15,3 миллиарда рыл на тринадцати планетах, против 33-х миллиардов на двадцати двух оставшихся конкордатовских.

**Nexrist** » 16 ноя 2018, 00:01

Маленький Скорпион писал(а):Нет. По картам не совпадают совершенно.

Учитывая, что БТ - это вселенная с непредсказуемым прошлым...всякие потерянные и не нанесенные на карты миры периферии - практически официальная норма.

Маленький Скорпион писал(а):Фронтир. Колонизационный бум, многомиллионный поток переселенцев.

Мотивация не ясна совершенно...

Маленький Скорпион писал(а): Таун-мэйкинг.

Ну разве что только... хотя для этого много населения не надо...

Маленький Скорпион писал(а):Развитие промышленности.

Её всегда есть куда развивать на имеющихся мирах, какой прок перевозить толпы народа на новые планеты не ясно. Всю инфраструктуру заново строить...в чем смысл?

Маленький Скорпион писал(а):Потеряли уже сильно потом. После и в результате гражданской войны между установившейся в столице хунтой и кальдеронистами Чама Китронга.

Ну там главным жупелом все время были Федсолнца, а на Китронга походу просто забили. А куча миров между ними - тупо бросили за ненадобностью. Что совершенно логично.

Маленький Скорпион писал(а):В котором к 3130-му году уже 15,3 миллиарда рыл на тринадцати планетах, против 33-х миллиардов на двадцати двух оставшихся конкордатовских.

С мультимиллионными населением и тотальной его же голожопостью в БТ ваще беда... и чем дальше тамлайн, тем больше охринетительных историй мы узнаем...

Nexrist писал(а):Учитывая, что БТ - это вселенная с непредсказуемым прошлым...

Не тупи.
А впрочем, было у меня хорошее правило когда оппонент несёт чушь, постить сиськи и котиков.

Nexrist писал(а):Мотивация не ясна совершенно...

Обычная для фронтира. Смотри исторические аналоги.

Nexrist писал(а):Всю инфраструктуру заново строить...в чем смысл?

Пожалуй, хватит с тебя. Котики пошли спать.

**Nexrist** » 16 ноя 2018, 10:03

Маленький Скорпион писал(а):Обычная для фронтира. Смотри исторические аналоги.

Не вижу здесь аналогов.

**Змей** » 16 ноя 2018, 11:03

Коллеги!
Я в общем-то здорово Вам благодарен, но это все-таки ангар кастомов :-)

.

Непосредственно по технике можете что сказать?
Вообще обсудить этот вопрос можно, я м.б. тему чуть позже запилю в холиваре...

Мне помощь нужна.
Вводная:
Считается что "линейный" тяж конкордата - это Thunderbolt TDR-5S. В производстве есть Warhammer WHM-6R и Marauder MAD-3R. У "быков" в производстве полностью отсутствуют "тяжи на стероидах"...
Мой негатив:
Thunderbolt на новой линии я производить не очень хочу, считаю, что Talos II его может заменить в противостоянии мех против меха. А использования тяжей для разгона демонстрантов - считаю ересью. Производящиеся Warhammer и Marauder не устраивают меня по причине того, что сам я плохо отношусь к "жарким" и "тонким" машинам.
Вопрос:
Насколько возможно рассмотрение в качестве линейной машины варианта Orion, учитывая то, что технологии его производства будут получены из того же источника, что и Awesome?

**Crystalrat** » 16 ноя 2018, 11:26

Nexrist писал(а):
Маленький Скорпион писал(а):Нет. По картам не совпадают совершенно.

Учитывая, что БТ - это вселенная с непредсказуемым прошлым...всякие потерянные и не нанесенные на карты миры периферии - практически официальная норма.

Если бы только это. Ряд исторических ивентов до сих пор толком не объяснен. Судьба бежавших Росомах, их возможная связь с Ком-Старом и так далее. А ведь это важные для таймлайна события, послужившие катализатором Джихада и не только. Если верны конспирологические теории, часть из которых косвенно подтверждается в источниках и худле.

Nexrist писал(а):Не вижу здесь аналогов

А если приглядеться?

Nexrist писал(а):а не преплитайте их куда нипоподя

После того, как ты перестанешь насиловать русский язык.

Змей писал(а): но это все-таки ангар кастомов

Флафф всё равно нужен. Кто, как и почему делал эти машины, какими их хотели видеть, какими в итоге сделали и как это вышло. Ну, и хотя бы вкратце о производственных возможностях. Собственно, о них лучше вначале. А исходя из них уже делать проекты.

Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:
Re: Новые мехи Конкордата в мире вменяемого Томаса Кальдерона
Crystalrat, ряд эвентов реальной истории до сих пор толком не объяснён. Судьба колонии Роанок, отчего вымерли анасази, кто свалил башни-близнецы и т.д. И если на Роанок и анасази всем пох, то 11 сентября 2001 года это важное для ИРЛ-таймлайна событие, послужившее катализатором много, чего.

Добавлено спустя 1 час 50 минут 39 секунд:
Re: Новые мехи Конкордата в мире вменяемого Томаса Кальдерона
Змей, непосредственно по технике.
Линейка PNTV-* : пушечный ОБТ, ЛРМ-платформа с башенной установкой, КШМ, тяжёлая БМП. Похоже, у таурианцев завёлся танковый гений. Потому что для поздней 3-SW и вообще, войн за Наследие, эта линейка слишком рациональна. Танки этого периода проектировались, в основном, как "пехота для богатых" -- дешёвый массовый род войск, поддерживающий (по факту иногда заменяющий) мехи на поле боя и вообще, на войне. Таурианцы не исключение; на 3025-й у них в производстве "ведетта", клон федо-лиранского "роммеля", "хантер" и "джей-эдгар". Плюс на вооружении импортный канопианский "пайк" и всякие трофеи. Чтобы нормально воевать танками в 3-SW всего этого, в принципе, достаточно. Ниша ОБТ собственного производства, правда, не заполнена. Но можно обойтись и без него, и многие таки обходятся.
Решение сделать ОБТ, башенную ЛРМ-платформу и т.д. на едином шасси само по себе рационально, но нетипично для периода, когда танковые войска строятся по остаточному принципу. То есть, подразумевает наличие некоего озаботившегося этим вопросом конструктора или стратега, ставящего задачу конструкторам. Кто это у тебя будет, сам психически здоровый Томас Кальдерон или оригинальный персонаж?

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:
Re: Новые мехи Конкордата в мире вменяемого Томаса Кальдерона
Едем дальше. Лазерный "джей-эдгар" -- ок, хорошая машина.
Пипсовый "хантер" -- а на хрена? Добавить к нему башню требует серьёзного перепроектирования шасси (башенных "хантеров" я с ходу в Сфере и не припомню), по сути, создать новую машину. Для чего, скорее всего, придётся снять с производства старую. Которая, вообще-то, единственная (до запуска в производство "пантеры"-2) производящаяся у тебя ЛРМ-платформа.
Я понимаю, что в довесок к хорошей линейке ОБТ + средние танки и хорошему ударному ховеру ты хочешь ещё и подобие "мирмидона" раньше срока. Но в этом последнем случае ты слишком много хочешь.

Добавлено спустя 13 минут:
Re: Новые мехи Конкордата в мире вменяемого Томаса Кальдерона
Дальше. Сразу два новых истребителя при том, что вюу Конкордата уже есть пять разных моделей в производстве -- почему и зачем? Резвые малыши "зейдлиц" и "сэйбр", кишащие степенно и увешанные оружием тяжеловесы "чиппева" и "тандербёрд", "лайтнинг" с его большой пушкой.
В какую нишу ты хочешь пихнуть "идальго" я, примерно, себе представляю. Но на хрена нужна "дага", когда есть "зейдлицы" и "сэйбры"?
Добавлю, что при нормальном авиастроении, конструкторская школа у Конкордата слабая. Отсюда вопрос: кто сконструировал "идальго"?

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Re: Новые мехи Конкордата в мире вменяемого Томаса Кальдерона
Дальше.

Змей писал(а): У "быков" в производстве полностью отсутствуют "тяжи на стероидах"...

И хрен с ними.

Змей писал(а): А использования тяжей для разгона демонстрантов - считаю ересью

Использование мехов для разгона демонстрантов вообще нехорошо по понятиям 3-SW. Пока средневековье на дворе, рыцари ещё не стали жандармами, а жандармы -- ментами.

Змей писал(а):Производящиеся Warhammer и Marauder не устраивают меня по причине того, что сам я плохо отношусь к "жарким" и "тонким" машинам

Если ты сделал "хантер" не похожий на "хантер", то что тебе мешает сделать новые модели вахи и морды -- без (хотя бы одного из) этих недостатков?

Змей писал(а):технологии его производства будут получены из того же источника, что и Awesome?

Того же -- это какого?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Re: Новые мехи Конкордата в мире вменяемого Томаса Кальдерона
з.ы. 35-тонный охуянус -- на хрена?

**Змей** » 16 ноя 2018, 15:40

Флафф будет. Обязательно.

Кто это у тебя будет, сам психически здоровый Томас Кальдерон или оригинальный персонаж?

"Короля делает свита".
Предполагается, что психически здоровый Томас не супербоевик-мехвоин. Его таланты лежат, в основном, в плоскости управления, финансов (и кадров). Кроме того, он очень любит "небо" и все с этим связано. Т.е. появление новых АКИ и шаттлов предопределено.
Предполагается как минимум 4-о близких сподвижников. Один из них будет нести фамилию Сантос (последний потомок Taurian Marshal David Santos). Инвалид, много воевавший командир, сподвижник и взрослая "ширма" для многих действий наследника. Ренегат/посланец из Нью-Дельфи (понятно какими вопросами он будет заниматься), которого сначала никто не воспринимает всерьез при дворе, но который находит живое понимание со стороны наследника. Молодой повеса из знатного рода (предположительно из рода Malvena), который со временем становится сильным контриком. Над четвертым думаю пока. Скорее всего это пилот аки или меха из Тауранских гвардейцев.

Танки этого периода проектировались, в основном, как "пехота для богатых" -- дешёвый массовый род войск, поддерживающий (по факту иногда заменяющий) мехи на поле боя и вообще, на войне.

Предполагается, что здравый смысл (наследника) + опыт (Сантоса) дадут нужный эффект.

Пипсовый "хантер" -- а на хрена? Добавить к нему башню требует серьёзного перепроектирования шасси (башенных "хантеров" я с ходу в Сфере и не припомню), по сути, создать новую машину.

Как ни странно, по массе такая башня с пипсой получается с такой же броней, что классический хантер с LRM и огнеметом. Но тут я с тобой соглашусь. "Я слишком много кушать". :-)

Сразу два новых истребителя при том, что вюу Конкордата уже есть пять разных моделей в производстве -- почему и зачем? Резвые малыши "зейдлиц" и "сэйбр", кишащие степенно и увешанные оружием тяжеловесы "чиппева" и "тандербёрд", "лайтнинг" с его большой пушкой.

Тандер - останется в любом случае. А вот Лайтнинг мне не нравится. Слишком "короткие" руки у Лайтнинга, часто кончается до начала боя. Поэтому и хотел Дагу + Идальго. А в весе 45-65 т чтобы никого не было.
Сэйбр производится PPL. Они в 3020 появляются. Де-факто получается Сэйбра нет, или я не прав? Как я понял из флаффа по нему, чертежи у быков были, а вот завода вроде как нет.
Чиппева же, в варианте, производящимся в Конкордате, тонкая совсем и греется как кипятильник. Зейдлиц хочу оставить (нравится он мне), но он мало "висит" и очень тонкий.
Идальго и Дага продукт отдельного КБ, официально под патронажем Сантоса, куда слились немного безумные и невостребованные молодые гении из ЛСМ, Альянса и Конкордата, получившие, в силу обстоятельств озвученных выше, поддержку наследника.

з.ы. 35-тонный охуянус -- на хрена?

Как раз борьба с пехотой и легкими мехами. Вместо стингеро-шершне-коммандос.

Если ты сделал "хантер" не похожий на "хантер", то что тебе мешает сделать новые модели вахи и морды -- без (хотя бы одного из) этих недостатков?

По (пишущемуся) флаффу на первоначальном этапе наследник встретил противодействие от лиц, приближенных к матери. "Сколько раз я тебе говорила не играть с тяжелой техникой!" (из фильма :-)

).
Поэтому не имел доступа к чертежам многих машин, стоящих на вооружении Конкордата. После чего появились новые машины, которые тут представлены.

Того же -- это какого?

ЛСМ

Змей писал(а):Кроме того, он очень любит "небо" и все с этим связано

Каноном это не мотивировано, и я не вижу причин менять. Так что или другой персонаж (хотя бы среди сподвижников Томаса), или другое обоснование.
С другой стороны, заявлявшаяся в каноне идея Томаса о наступлении на Дэвионов в таймлайне вменяемого Томаса может и сработать. Во всяком случае, заслуживает рассмотрения.

Змей писал(а):появление новых АКИ и шаттлов предопределено

Шаттлов хватает и старых -- "тайгресс". А вот по поводу новых... ты сам ниже по тексту вспомнил, что "сэйбр" пустили в производство только в 3020-м, хотя документация пт нему была и раньше, проекту хрен знает, сколько веков. Это как раз в тему озвученной мною слабости таурианской школы самолётостроения. Чтобы разработать новую машину, нужны кадры, которых в ТК практически нет.

Змей писал(а):отдельного КБ, официально под патронажем Сантоса, куда слились немного безумные и невостребованные молодые гении из ЛСМ, Альянса и Конкордата, получившие, в силу обстоятельств озвученных выше, поддержку наследника.

Я так понимаю, это предполагается как таурианский ответ НАИН?
Тут есть два важных момента. Во-первых, Конкордат не утрачивал свою научную школу, в отличие от почти всей остальной Сферы. Где всё тот же НАИН и его аналоги у прочих домов это по сути возрождение фундаментальной науки с нуля. Но это и к лучшему, потому что таурианская наука давно оторвалась от практики и ушла в дебри схоластики. Так что из университетов и институтов Томасу придётся вытаскивать не столько гениев, сколько энтузиастов, озабоченных практическим применением своих идей. И тут поднимается во-вторых: эти энтузиасты и гении, ан масс, изобретают всякую херню, в условиях, приближённых к реальным, не реализуемую. Поэтому ждать серьёзной практической отдачи от этой вашей шарашкиной конторы я бы не стал.
Да в общем, и с дэвионовским НАИН вышло так же. Он кое-чего добился в 3020-е, но бóльшая часть пара уходила в свисток, пока Хэнс не засадил умников за Хельмскую базу данных. Таурианцам она не обломится, но кой-какой лостех они уже откопали на Челано. И если Томасу удастся правильно построить и мотивировать этих ваших юных гениев с энтузиастами, он может получить ферроволокно, двойные хитсинки и стрик-СРМ лет на пятнадцать раньше -- к концу 20-х и первой половине 30-х, соответственно.

Добавлено спустя 31 минуту 35 секунд:
Re: Новые мехи Конкордата в мире вменяемого Томаса Кальдерона

Змей писал(а):А вот Лайтнинг мне не нравится. Слишком "короткие" руки у Лайтнинга, часто кончается до начала боя

Можно вспомнить хорошо забытое старое -- "лайтнинг"-G14 с АС/10. Тот был, конечно, примитивом, но воспроизвести его на базе LTN-G15 проще, чем изобретать новую машину с нуля.
И ещё, у "даги" есть один большой недостаток именно в рамках таурианской военной доктрины. Она не может нести ядерный боеприпас тип II ("аламо"). А "лайтнинг" может.

Змей писал(а):Чиппева же, в варианте, производящимся в Конкордате, тонкая совсем и греется как кипятильник

Ну, что поделать -- воюет на том, что имеем, а не на том, что хотим.
Для периода 3-SW "чиппева" вполне себе достижение.

Змей писал(а):Как раз борьба с пехотой и легкими мехами. Вместо стингеро-шершне-коммандос

Опять же, для 3-SW стабильное серийное производство этого трио -- неплохое достижение, которое есть не у всех.
Ты, как и Родривар Тихера в теме про Амарисов, упускаешь из виду глубину жопы, в которую загнали Сферу первые две войны за Наследие. Великие дома начали выбираться из разрухи годам, где-то, к 2950-м, Таурианский Конкордат -- лет на тридцать позже. Т.е. ассортимент военной техники, приведённый в сурсбуке 3025-го года, был освоен таурианским военпромом на памяти ныне живущего поколения; старики помнят ещё времена, когда и десяток стингеров/воспов/коммандо за год собрать было крутым достижением. Ты, вот, воротишь рыло от морды и вахи, а для персонажей они -- вау! мы можем делать хэвики! с пипсами! И тот же Том Кальдерон, которому в 25-м году сорок четыре, хорошо помнит, когда не могли. Ещё лет 15-20 назад, он был уже взрослым и офицером. Так что это не мама ему запрещала играть с хэвиками, а при его маме только-только появились свои хэвики в играбельном количестве.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 26 секунд:
Re: Новые мехи Конкордата в мире вменяемого Томаса Кальдерона
з.ы.

я писал(а):Того же -- это какого?
Змей писал(а):ЛСМ

От их щедрот тебе, разве что, говно какое перепадёт, вроде либераста или [url=http://www.sarna.net/wiki/Şoarece_Superheavy_MBT]румынского мауса[/url]. В лучшем случае, спецификациями бинарного лазера поделятся, Йосе на радость.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции