Как вывести мех на сверхзвук и не...

[Strange_novice]

Катапульты в 3-м тысячелетии нашей эры? Серьёзно?

[Fulcrum]

Мы предлагаем взять квад и оснастить его катапультами на миомерах <...> чтобы иметь возможность атаковать мехи проклятых сфероидов ройными атаками прямо с прыжка

Блен, вот буквально недельку назад в Рязани на конвенте такое обсуждал, уже не помню, с кем

Главное чтобы элементалы такой "бросок" переживали нормально.

В момент выстрела им хорошее самочувствие не так уж обязательно - за время полета очухаются, если что. А перед целью - у них есть джампы, оттормозятся
Но вот если джампов нет - это проблема...

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

*режим душнилы включён* И всё равно это будет не 1200+ км/ч. Это будет 760. Остальное - просто кубарем летишь, сминаешь мех и всё вокруг, ну и скорость снижается

Это проблемы кубаря, меха и скорости

[Strange_novice]

Ну раз пошла такая пьянка )
Грубо считаем дальность заброса элементала в 500 метров, ускорение свободного падения в 10 м/с и угол возвышения в 45 градусов. Сопротивление воздуха пока не учитываем.
Итого дальность полёта равна его высоте. При падении с 500 метров тело развивает скорость 100м/с (2*S=g*t^2). Или 360 км/ч для понимания. Значит выталкивать нужно с такой же скоростью. При длине пробега плеча катапульты 1м стартовое ускорение будет ровно таким же - т.е. 10м/с или 1g. Вообще ни о чём. Но! У нас ведь есть сопротивление воздуха! Соответственно нам нужно раза эдак в 2-3 больше усилий для того чтобы проделать тот же фокус. Поправочный коэффициент будет зависеть от плотности атмосферы )) Собственно нас тут интересует только один факт - сможет ли элементал пережить подобное ускорение на старте? Сможет! Подготовленный человек без потери сознания выдержит 20-30 g кратковременного ускорения. А элемы - ребята здоровые. Обеспечить пробег плеча катапульты в 1-2 метра тоже конструкционно возможно. Так что технические это вполне реально. И да, это будет первое "оружие" в БТ, которое будет зависеть от... погоды )) При сильном урагане точно заброса элементалов будет закономерно снижаться. Ведь порывы ветра могут быть весьма непредсказуемы.

[Fulcrum]

Душнила мод он

дальность заброса элементала в 500 метров, ускорение свободного падения в 10 м/с и угол возвышения в 45 градусов. <...> Итого дальность полёта равна его высоте. При падении с 500 метров тело развивает скорость 100м/с (2*S=g*t^2). Или 360 км/ч для понимания.

Тут где-то ошибка.

1) время спуска, секунд
H=gtt/2
500=5tt
t=10 с

2) время всего полета - 20 секунд

3) 500 метров/20 секунд = средняя горизонтальная скорость 25 м/с

4) 100 м/с по вертикали и 25 по горизонтали - это не 45 градусов. В отсутствие сопротивления воздуха траектория будет симметрична относительно вертикальной оси, проведенной через наивысшую точку подъема.
Скорее всего высота подъема будет не 500, а 250 метров, но считать лень

Значит выталкивать нужно с такой же скоростью. При длине пробега плеча катапульты 1м стартовое ускорение будет ровно таким же - т.е. 10м/с или 1g.

Тоже нет))

2aS=vv
2a*1=100*100
a=100*100/2=5000 м/(с*с)=500g
Вообще, перегрузка 1g - это когда человек просто стоит на земле.

Но! У нас ведь есть сопротивление воздуха! Соответственно нам нужно раза эдак в 2-3 больше усилий для того чтобы проделать тот же фокус. Поправочный коэффициент будет зависеть от плотности атмосферы ))

Очешуенно зависит от плотности атмосферы, аэродинамики элема и еще вагона факторов... Например если верить DCS, то ракета AIM-54 Phoenix в стратосфере летает в лоб более чем на 100 км, а на высоте 2-4 км в лоб хорошо если на 30, причем начинает по дальности уступать AIM-7 и Р-27.
Думаю, проще элемам выдать одноразовые крылья)) Пусть подруливают, куда надо. Или даже индивидуальные капсулы, которые будут раскрываться перед "посадкой" на мех.

А элемы - ребята здоровые.

Может быть... но в целом чем больше размер, тем меньше переносимость перегрузок организмом. Муравей 100g держать вроде должен. Кита раздавит даже 1g. Не знаю, работает ли это для людей, но, возможно, не зря фенотип пилота АКИ такой компактный.

Душнила мод офф

И да, это будет первое "оружие" в БТ, которое будет зависеть от... погоды )) При сильном урагане точно заброса элементалов будет закономерно снижаться. Ведь порывы ветра могут быть весьма непредсказуемы.

Ввести им скаттер, как для арты
____________________________
Окей, попробуем посчитать.

Дальность 500 метров. Время полета - не более 10 секунд (мы ведь хотим, чтобы элемы прилетали в ту же фазу стрельбы?). Значит, средняя горизонтальная скорость 50 м/с.
Если считаем время полета 10 секунд, то 5 секунд на подъем и 5 на спуск. При g=10м/сс начальная вертикальная скорость должна быть 50 м/с. Вот так, случайно, у нас получилось 45 градусов)))
Итоговая стартовая (и посадочная) скорость элема 50*sin45=50*2sqrt2=100sqrt2=100*1,41=141 м/с, что соответствует скорости 507,6 км/ч.

Кстати, 50 метров в секунду вертикальной скорости "сгорят", очевидно, за 5 секунд. Так сколько же все-таки у нас получится максимальная высота в полете?
H=gtt/2=10*5*5/2=5*5*5=125 метров. Кстати, очень высоко по меркам БТ - аж целых... 21 уровень.

Но мы отвлеклись. Считаем далее длину ствола катапульты. Задаемся, скажем, перегрузкой 20g (элемам будет ОЧЕНЬ херово, гарантирован кратковременный блекаут и даже есть шанс вывести из строя пойнт).
2aS=vv
2*200*S=(100sqrt2)*(100sqrt2)
400S=100*100*2
S=50 метров, или 2 гекса.

Вывод: нужен суппорт вехикл сооответствующей длины)) В целом, с какого-нить ларджнавалвехикла стрелять можно, пожалуй, но это большая редкость в БТ.

Либо выдаем элемам какие-нить флайкостюмы и пусть летят несколько ходов.

Кароч, ересь. Окей, а как тогда реализуемо?

Вряд ли можно закладывать перегрузку при старте больше 10g. Вообще-то хотелось бы даже 5g, ну да ладно.
Итак, 10g. Какую длину катапульты можно взять? Ну пусть 30 метров, иначе носитель элемов не влезет в гекс.
2aS=vv
vv=2*100*30=600
v=10*sqrt6=24,5м/с

Так-с, чуть больше 2 секунд на разгон, на полет остается 7 секунд и там в конце полсекунды чтобы непосредственно причалить к меху и приготовится к сворму на следующий ход.
24,5 м/с умножить на 7 секунд это 171 метр. То есть 5-6 гексов.

Кстати, длина "взлетной полосы" в 20 метров даст нам "дульную скорость" 20 м/с при времени разгона ровно 2 секунды. За 8 секунд элемы так пролетят 160 метров - те же 5-6 гексов. Так как 30 метров это пипец много, предлагаю далее ориентироваться на 20-метровую катапульту и дальность полета элемов 5 гексов.
Высший смысл этой катапульты получается в том, что батлармор, скорее всего, сможет нормально оттормозиться и приземлиться на мех даже с одним джампом. Тем самым в батларморе освобождается место под оружие. Для засад с использованием специально разработанных для этой цели БА имеет смысл, но в случае промаха бронепехи, скорее всего, погибнут, не успев нанести противнику сколь-нибудь значимый урон. В целом обычные элемы 1/1/3 более универсальны.

[acefalcon]

Либо выдаем элемам какие-нить флайкостюмы и пусть летят несколько ходов

Операторы "сильфов" смотрят на эти попытки с недоумением. Они-то летать и без катапульты умеют)))

[Fulcrum]

сильф

Ну если на то пошло, то блейкисты создадут какой-нить суперкомпактный джамп-двигатель, чтобы тупо телепортировать бронепехов по полю боя

Ну а если серьезно, то летающая на 5 пехота да, делает все это бессмысленным

[Strange_novice]

Воу, воу, полегче!
Что сразу критиковать то? Я же не просто так сказал про квад, они не только устойчивые, но ещё и достаточно длинные. Допустим мы берём пусковую для запуска длиной 15 метров. Такая хреновина с некоторыми трудностями, но поместится на спине квада. Хорошо? Поехали дальше. Стартовые перегрузки критически зависят от требуемой скорости. Если 10 м/с это раз плюнуть, то 100м/с даст уже запредельные 34 G. Но есть нюанс ))
Такая перегрузка будет смертельно опасной если будет длиться более нескольких секунд. Интернет подсказывает, что перегрузку в 30G неподготовленный человек выдержит не более 1-2 секунд без потери сознания. Элемы ребята крепкие, а наша перегрузка будет длиться примерно 0,3 секунды. Пусковая-то у нас короткая. Так что нет необходимости волноваться за здоровье элементалов. Конечно если ими не будут стрелять с катапульты весь день без перерыва.
Хорошо, значит на 100м/с начальной скорости мы можем рассчитывать, летим дальше )
На какое расстояние мы можем забросить наш живой снаряд при такой начальной скорости при возвышении пусковой в 45 градусов к горизонту?
Порядка километра!
Конечно у нас есть сопротивление воздуха, которое довольно сильно порежет нам всю малину. Но метров на 700 забросить элемов всё равно можно. Так что 15-20 гексов для элемометателя при сохранении приемлемых габаритов вполне реальны.

[Fulcrum]

Ну, не все летчики после катапультирования проходят медкомиссию. А выглядит оно примерно так же и по перегрузкам, и по продолжительности их воздействия.
Можно еще немного выиграть, если пулять элемов не головой вперед, а пузом вперед. В таком направлении человек держит перегрузку побольше... Но все равно как-то это все... на грани.

...С другой стороны, можно вспомнить, что тимба должна плавать в воде. Тут на форуме даже где-то был соответствующий расчет. Но в игре она тонет и никого это не волнует - игровая условность.
Элемопульта тоже может быть игровой условностью. Так-то вещица реально забавная и тактическая ниша под нее имеется.

[Strange_novice]

Элемопульта - звучит хорошо ))
Конечно можно было бы заморочиться со стартовыми ускорителями, но фишка катапульты в её многоразовости. Она может метать элементалов пока есть кого забрасывать. И при таком раскладе тактика существенно меняется. А если ещё и разрешить ройные атаки с прыжка при наличии магнитных захватов у бронекостюмов, то это здорово меняет вообще весь рисунок боя. Можно, например, сходу выкосить всю линию поддержки. Шутка ли - закидываешь пятёрку элемов на 23 гекса за ход, да ещё и сразу проводишь ройную атаку.
P.S. Можно довольно сильно снизить стартовые перегрузки, если мех не стоит на месте, а бежит. 9 гексов движения - это 27 м/с, между прочим. Это снизит стартовые перегрузки до 18 G, а время воздействия 0,4 секунды. Так что в принципе это всё в пределах допустимого.

[acefalcon]

С другой стороны, можно вспомнить, что тимба должна плавать в воде. Тут на форуме даже где-то был соответствующий расчет.

Не должна. Миниатюры в Баттлтехе являются условным отображением, не соответствующим "реальным пропорциям". Это просто такие прикольные маркеры, напоминающие "реальную" технику визуально, их пропорции и детали внешнего вида могут быть искажены для удобства или потому что "художник так видит". Отсутствие принципа WYSIWYG явно прописано в правилах чуть ли не на первой их странице. Картинки в ридаутах - тоже, это просто художественное видение иллюстраторов с разной степенью достоверности (иногда - очень низкой).

[DELmar]

первое правило клуба баттлтех - визивига в баттлтех нет!

[Basilian]

первое правило клуба баттлтех - визивига в баттлтех нет!

Иногда жаль - хочется чтобы модель соответствовала описанию. А то моделлеры многие вообще не задуряются разницей.

[Fulcrum]

если мех не стоит на месте, а бежит

Хм... А сколько будет весить эта катапульта?
А что если ее на локусь-6М?)))

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Отсутствие принципа WYSIWYG

Ну, другой вид игровой условности, в данном случае не принципиально

[Fulcrum]

Вообще 20 м/с катапульты при скорости цикады 36 м/с выглядят... Ну, так, скромно.

Может проще реально запрячь локуста и просто резко его останавливать в нужный момент?

[Strange_novice]

Мне надо 100м/с, а это без малого 33 гекса за ход! (360 км/ч если что).

[Fulcrum]

LCT-6M под маском бегает на 28 - почти, надо лишь чуть-чуть доработать напильником))

Не взлетит, конечно, потому что скорость должна быть направлена под 45 градусов вверх, а не горизонтально