Вокруг да около Ауриги

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Nexrist » 26 ноя 2019, 20:12

Strange_novice писал(а): Речь не об экономии, а как раз о невозможности повторить технологию в течении полувека при её реальной необходимости.

Уважаемый коллега. Я мало что понимаю понимаю в центрифугах и уране, но ответте вначале на такой вопрос:
А действительно ли обладание данной технологией является для США настолько необходимой в последние десятилетия, чтобы они пожертвовали другими статьями расходов (на многое другое что у них есть)?
Ну и насчет того, что они сейчас "осознав необходимость", не смогут её восстановить, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО захотят... :boyan:

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
Маленький Скорпион писал(а): Но чтобы товар появился на рынке, его надо ... в этой цепочке звеньев.

Спасибо КЭП!

Маленький Скорпион писал(а): Если вспомнить, что бóльшая часть планет даже в Сфере это уровень промышленного развития С или Д, т.е условные 2100/2200-е или вовсе 1950-е годы.

А большинства и не нужно. Одна планета миллиардник с А/В - легко покрывает с десяток крыжопинских сотмиллиоников с C/D.
Маленький Скорпион писал(а):Если я могу это сделать физически. То есть, имею площади, помещения, станки и т.д. для начала.

Вопрос денег.
Маленький Скорпион писал(а):Ну и в-шестых. Возрождение НИОКР в Сфере это всё те же 3000-е. Когда появились НАИН и его аналоги, началось переоткрытие утраченных технологий и т.д.

Тогда ответте на два простых вопроса:
1. Как при всех этих ужасах, во ВС на протяжении наследных войн сохранялось производство хайтек-оружия?
2. Почему массово не перешли на вооружение теми образцами, что соответствуют реальному тех уровню?

Добавлено спустя 55 минут 34 секунды:
Red Dragon писал(а):
Самое что странное это истории про "были бы деньги" от российского промышленного специалиста.

Главная боль отечественной промышленности объясняется одной фразой - "В Китае Дешевле".
Что накорню губит любые попытки модернизации производства и вползание на рынок. Тупо не окупается...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Strange_novice » 26 ноя 2019, 22:40

Nexrist писал(а): Уважаемый коллега. Я мало что понимаю понимаю в центрифугах и уране, но ответте вначале на такой вопрос:
А действительно ли обладание данной технологией является для США настолько необходимой в последние десятилетия, чтобы они пожертвовали другими статьями расходов (на многое другое что у них есть)?
Ну и насчет того, что они сейчас "осознав необходимость", не смогут её восстановить, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО захотят... :boyan:

Могут ли США хотеть эффективно обогащать оружейный уран? Ну не знаю... Возможно им просто нравится мучиться старыми неэффективными и более энергозатратными способами его получения? :D
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 27 ноя 2019, 10:24

Nexrist писал(а):Спасибо КЭП!

Не за что: до тебя ведь ещё не дошло.
Хотя история того же Таубина очень показательна.
Nexrist писал(а):Одна планета миллиардник с А/В - легко покрывает с десяток крыжопинских сотмиллиоников с C/D.

При объёме производства по рейтингу А -- да, по рейтингу В -- не покрывает.
И на одну развитую планету приходится больше десятка недоразвитых. Всем не хватает.
Nexrist писал(а):. Как при всех этих ужасах, во ВС на протяжении наследных войн сохранялось производство хайтек-оружия?

Хреново. На уцелевших заводах и уцелевшем невоспроизводимом оборудовании. Небольшими объёмами.
Nexrist писал(а):Почему массово не перешли на вооружение теми образцами, что соответствуют реальному тех уровню?

Потому что техника образца 2500/3020-х, которую могут производить отдельные не скатившиеся планеты, кроет всё, что можно клепать даже на уровне 2200-х как бык овцу. Саппорт вихайклами с бронёй БАР 5-7 и райфлами вместо автокэннонов против мехов много не навоюешь.
Ч.т.д.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Red Dragon » 28 ноя 2019, 23:35

Хотя и в няшные сталинские времена Большого Рывка оно было всё то же самое. Гранатомёт Таубина ты же помнишь.


К слову как иногда кончают неплохие специалисты, которых вовремя не одернут и не направят:)
кстати вспомнилось

"Я его на бочку с порохом посадил. Пущай полетает!"
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Nexrist » 01 дек 2019, 14:15

Strange_novice писал(а):... Возможно им просто нравится мучиться старыми неэффективными и более энергозатратными способами его получения? :D

Вопрос эффективности интересен только инженерам. Всем остальным интересен вопрос рентабельности.
Имеется ли на Рынке США дефицит урана, иил им достаточно объемов производимых на имеющихся мощностях?
Что там с технико-экономическим обоснованием данной модернизации?
1. Траты на разработку/покупку технологии, стройку/производство, обучение персонала, сертификацию во всех надзорных органах, оплату лобистов, откаты различным "зеленым" и т.д.
2. Смотрим насколько увеличится выпуск продукции на единицу затрат.
3. Смотрим запросы рынка как внутри США, так и кто и почем предлагает топливо на международном рынке.
Прикидываем одно к другому, и понимаем, что капиталовложения на модернизацию мы будем только отбивать Ннннн- лет.
Чешем репу и... откладываем этот вопрос на следующий экономический цикл...ибо есть чем еще заняться.
Так и живем...

Яж не случайно, всю эту тему начинал с вопроса востребованности оружия в БТ.

Добавлено спустя 43 минуты 31 секунду:
Маленький Скорпион писал(а):При объёме производства по рейтингу А -- да, по рейтингу В -- не покрывает.

Хорошо, с В - покрывает не десяток, а три. И тех и других все одно не мало.
Маленький Скорпион писал(а):И на одну развитую планету приходится больше десятка недоразвитых. Всем не хватает.

А вот это спорно.
Примеры из канона, да и правила генерации рисуют несколько более оптимистичную картину. Все же меньше десятка. Так что развитых А и В - хватает.
А если брать статистику не в числе планет, а в населении - то и подавно.

Маленький Скорпион писал(а):Потому что техника образца 2500/3020-х, которую могут производить отдельные не скатившиеся планеты,

Эти планеты с тех рейтенгом "С" занимают нишу производста которую могут занять, а именно:
- производство примитивной брони для мехов/танков/аэроспейсов c BAR 10 (для всяких сапортов достаточно)
- автокэноны (у стандарт автокэнонов тех рейтинг С)
- ствольная артилерия (различная от Мортир и Гренат Лаунчеров до Лонг Томов)
- атмосферная авиация (главное чтоб бомбить мог).
- пехотная снаряга.
и т.д. и т.п.
Только на этом армию не построишь, но и на это есть спрос.

Маленький Скорпион писал(а):Хреново. На уцелевших заводах и уцелевшем невоспроизводимом оборудовании. Небольшими объёмами.

Вот я вас и спрашиваю. Как это возможно? Особенно на протяжении многих десятилетий.
Уж и вы и я обмусолили, что производство это:
- куча различных производственных цепочек.
- квалифицированный персонал
- станки, инструмент, оснастка, расходники.

Это все не может работать само собой. Персонал надо обновлять, станки и остнаску менять, расходники - постоянно поставлять.
И так все время наследных войн.
Да, какоето время оно могло проработать на "запасе прочности" - но мало, очень мало. Лет 10-20 не более.

Раз все это время ВПК работал, да не просто копировал по СШК, а еще и занимался адоптацией (даунгредил) модели ЗЛ под свои возможности, да разрабатывал новые модели техники - значит "ШКОЛУ" он сохранил. И при наличии ресурсов должен был расширять и развивать под запросы рынка.
И ко времени "основного тамлайна" - 3025-3075 - во ВС должно быть куда больше войск чем мы видим в сурсах.


Я склонен считать, что отчасти:
1. Так же как в каноне не расписаны все планеты, так же в нем не упомянуты все военные производства.
2. Реальные численности планетарных войск местных феодалов куда больше. Просто они максимально децентрализованны, разобщины и вообще в первую очередь стерегут свое имущество. Да и просто ограничены в моневре даже в рамках одной планеты.

Потому задача какойнибудь ПБК что штурмом берет планету миллиардник - не в том, чтоб всех их перебить. А в том чтоб быстро расправится с самым большим и самым крупным силовым блоком. Так сказать показательно отбуцкать. А с остальными просто договориться...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вокруг да около Ауриги

Сообщение Маленький Скорпион » 01 дек 2019, 17:03

Nexrist писал(а):Хорошо, с В - покрывает не десяток, а три. И тех и других все одно не мало

Поэтому у нас в Сфере пять великих домов со своими империями, а не сотня маленьких звёздных королевств или две тысячи разобщённых миров. Хотя в пределах империй средний уровень развития очень условный, даже на более-менее развитых планетах могут быть анахронизмы типа гужевого транспорта и мотыжного земледелия. "Businessmen may converse via cell phone ontheir way to work, but they get there riding a horse or a donkey" и т.п.
Nexrist писал(а):Эти планеты с тех рейтенгом "С" занимают нишу производста которую могут занять, а именно

Теоретически, да. Практически не только лишь все.
Если у тебя есть, скажем, тракторный завод, для производства танков его нужно перестраивать, и то не факт, что ты потянешь его целиком. Ещё раз напомню тебе про ленд-лиз и поставки легирующих добавок, оружейных порохов и т.д. элементов, без которых советское производство бы сильно просело. При том, что СССР был промышленно развитым к этому времени, а прежнее отставание нагнал за счёт копирования иностранных разработок и привлечения иностранных специалистов в помощь собственным. Плюс специфика командно-административной системы, наладить которую тоже не всем удаётся.
Nexrist писал(а):- производство примитивной брони для мехов/танков/аэроспейсов c BAR 10 (для всяких сапортов достаточно)
- автокэноны (у стандарт автокэнонов тех рейтинг С)
- ствольная артилерия (различная от Мортир и Гренат Лаунчеров до Лонг Томов)
- атмосферная авиация (главное чтоб бомбить мог).
- пехотная снаряга.

Опять же, теоретически. И не только лишь все. А на практике одно провиснет, другое, наоборот, закупишь, и дальше смотри, например, XTRO: RetroTech. Это уже Джихад, но и в войнах за наследство вполне могло быть что-то подобное. О чём пока не написали ридаут.
Ну и дальше ты размазываешь продукцию одной удачно запустившей военное производство планеты по гарнизонам менее удачливых.
Nexrist писал(а):Да, какоето время оно могло проработать на "запасе прочности" - но мало, очень мало. Лет 10-20 не более

Почему не более? Если у нас техника может служить десятилетиями и веками, то и оборудование, на котором она производится -- тоже. Потом, невоспроизводимое в целом не значит, что невоспроизводим каждый элемент. И чем больше осталось воспроизводимых, тем больше запас прочности. У одного иссякнет к 2820-м, другое и до 2950-х продержится.
Nexrist писал(а):аз все это время ВПК работал, да не просто копировал по СШК, а еще и занимался адоптацией (даунгредил) модели ЗЛ под свои возможности

Даунгрейдили в Первую и Вторую войны за наследство. Потом именно, что копировали, за редкими исключениями, т.е. школа, за теми же самыми исключениями, была утрачена. И Ком-Стар постарался, и общий развал системы образования, что важнее. Вторая половина XXIX и начало ХХХ века -- медленный упадок, ХХХ век дальше -- стагнация, до самых 3000-х. Когда де-факто начался ренессанс.
Nexrist писал(а):Реальные численности планетарных войск местных феодалов куда больше

Ну вот теперь ты начинаешь понимать.
Хотя в сурсах оно в принципе раскрыто. Посмотри старые Hot Spots (1679), где примерные схемы накидки планетарного гарнизона, или Chaos March Sourcebook (1688), где описание планет и войск тамошних варлордов.
Учти ещё, что гарнизон -- это войска, которые непосредственно стоят под ружьём в некий момент времени, как правило, мирного. Т.е. две роты мехов какого-нибудь Medium Planetary Garrison это не все мехи, которые можно там наскрести, а то, что местные лорды (если там феодализм) отправили под знамя владетеля. Треть-четверть своих фактически имеющихся в наличии сил, например.
Дальше, помимо той техники, что стоит у военных в строю -- не меньше должно находиться на складах резерва, ДХ и прочего, чтобы своевременно заменять выходящую из строя.
Nexrist писал(а):Потому задача какойнибудь ПБК что штурмом берет планету миллиардник - не в том, чтоб всех их перебить

Тут сложнее, с одной стороны. С другой проще ))
Но снова надо писать простыню текста, поэтому сначала отправлю ответ.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2