Тукейд, новое прочтение

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Тукейд, новое прочтение

Сообщение Red Dragon » 05 дек 2020, 17:56

В силу того что по Ягуарам, по понятным причинам, нового выходит немного, старые песни о главном будоражат кровь.
Посему решил посмотреть что там нового напридумывали авторы по Ягулярам.

В целом общая канва осталась прежней ее немного причесали и поправили. Ряд деталей убрали (ну тут не чистый старый сценариопак, а сапрлай для хаос компаний), но добавили немного интересного на мой личный взгляд. Потому откопал старые таблички и решил сравнивать. Забавно что раньше было 50 полков (именно так, хотя потом в тексте именно дивизии) против 25 галактик. Сейчас более 20 галактик против 12 армий. Хотя армий было 13-ть. 12-ть армий по 6 дивизий и 13-ая армия (временная) которая включала охрану Фохта и вероятно имела общую численность около 2 дивизий, хотя по новой книге 13-ая это реорганизованные остатки сил с фронта против Соколов.

Не совсем теперь ясно и по высадке. Известно что высадка проводилась посредством торгов. Кто ставил меньше сил на взятие двух своих городов - тот высаживался раньше.
Последовательность высадки выглядит так
Первый день (разница между высадками 2 часа):
Ягуары
Коты
Мишки
Акулы
Соколы
Гадюки
Пятый день
Волки

Ранее, когда силы Ягуаров составляли всего 4 кластера, это в целом было понятно. Сейчас силы Ягуаров заявлены в 10 кластеров, а волков в 14. При том что Гадюки и Соколы выставили по 15. Медведи 13. Акулы 9. Коты 12. Т.е. Акулы должны высадиться раньше медведей, а соколы и гадюки только после волков (особенно учтя что у Соколов еще 6 кластеров резерва приписано:)). Ну и совершенно точно не 4 дня разницы в высадке.

Что касается компании ягуаров.
Ранее было 2 галактики - Альфа и Бета.
В Альфе фигурировали 3 кластера - 6-ой драгунский, гренадерский и 122-ой ударный (40-к лайтов). Последний был выброшен из заявки.
в Бете ранее был всего 1 кластер - 267-ой.
Итого 4 кластера.

Количество дивизий КГ было раньше на 1 больше, но в целом совпадает с новой книгой. 81-ую переписали к котам. Итого 8 дивизий + охрана бункера Тамо. Что в целом нормально для планирования. на каждый кластер приходилось 2+ дивизии.
Из 8 дивизий 3 ветераны, 3 регуляры и 2 грины + элита на охране бункера Тамо.

Соотношение сил в целом органично вписывалось в получившийся итог.
122-ой в боях участия не принял. Потерял 1 звезду у бункера и усе.
2 кластера Альфы столкнулись с 2 ветеранскими 1 регулярной и 2 зелеными дивизиями КС (итого 5). По итогам 1 дивизия была полностью уничтожена, 4 понесли тяжелые потери. Ягуары были вынуждены отступить.
1 кластер Беты столкнулся с 1 ветеранской и 2 регулярными дивизиями КС (всего 3). Нанес им потери, потерял командную звезду и с учетом потерь и неравенства сил отступил.

Что имеем сейчас.
Все так же 2 галактики - Альфа и Бета. Но теперь кластеров заявлено 10.
1. Альфа - 6-ой драгунский, гренадерский, 122-ой ударный и 7-ой драгунский и 5-ый регулярный
5-ый регулярный пришел вероятно из Люсьена. правда там он входил в некую 31-ую штурмовую галактику под командованием соХана. (но спишем это на недочеты разведки куриты) и понес серьезные потери.
7-ой же драгунский фигурирует в Вторжении кланов и Рёве, и оба раза он приписан к галактики Эпсилон.

2. Бета - 267-ой боевой, 1-ый гвардейский, 2-ой гвардейский, 362-ой штурмовой, 214-ый драгунский.
Тут они сильно не парились. Оба гвардейских и 362-ой вместе с 267-ым фигурируют в составе Беты с "Вторжения кланов" и присуствуют потом и в Рёве.
Не ясно откуда они откопали 214-ый драгунский. Который не фигурирует нигде на вскидку. И с учетом что драгунские кластера даже 2-хзначных цифр не имели, а тут трехзначное. Причем не ясно зачем порождать новую часть, если полно тех что в книжках уже было.

В итоге все становится забавнее.
5 кластеров Альфы сталкиваются с по сути с 4 дивизиями комстара (5-ая была практически уничтожена ценой потери аж 2 омнисов). при этом если с 122-ым хоть что-то ясно, то что делал 5-ый регулярный и 7-ой решительно непонятно. Особенно учтя что 5-го регулярного уровень от ветерана до элиты.

С бетой совсем все плохо, ну да, болото которое выборочно охлаждает только машины комстара, действия ночью, где более качественная электроника кланов и главное их РЭБ (кто за ягуаров играл тот понимает:)) внезапно толи не работают. толи хуже комстаровской. Ну минные поля и арта.
Но тут теперь блин 5 кластеров против 3 дивизий. И из которых 4 уровень элита-ветеран. А из 3 дивизий (только 1 ветеранская) 1,5 не принимают участия в сражении. Вы серьезно, да?:)

Ну и на этом фоне становится забавна тревога Ульрика. ну да оба хана потеряны. да 3 кластера понесли существенные потери (правда это не помешает 1-му побитому кластеру заставить отступить 2 дивизии комстара, нанеся им тяжелые потери). Но остается еще 7. Причем все знают что кланы обычно при гибели начальников впадают в ярость и в общем лучше рядом при этом не стоять (что собственно Альфа и доказала).
При этом 4 кластера Беты вообще настолько не ясно что делали. что вообще никакого упоминания. А со стороны комстара 1 дивизия умудряется их отбросить. Угу "за нами следят со спутника".

В общем да, спустя 100 лет сказок насочиняли.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Сообщение alex56 » 05 дек 2020, 18:40

Не по существу.
Из всего вышенаписанного создается впечатление полной халтуры(( Слипили книгу как хотели, на прошлые источники не оглядывались (причем уже не впервый раз). Конечно, это может быть чисто личное и поверхостное впечатление но как-то печально((
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 803 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Тукейд, новое прочтение

Сообщение Rncavenger » 05 дек 2020, 19:18

Ещё из интересного :
-Соколам засчитали "ничью" благодаря переговорам Крисчела с Фохтом. С чего вдруг Фохт на это пошел - вопрос.
- В дополнительном рассказе как то объяснили с какого перепугу фанаты энергетического оружия Коты вдруг поперлись на конфах зависящих от боеприпасов и закономерно оказались без них. Как и прочие их фейлы. Объяснение правда ещё более наркоманское , чем было до него) Из ретконов к ним же - раньше тринарий выживших мехов был из Бета галактики , а теперь от всех трёх участвующих. И тут непонятно как абсолютное большинство кластеров участвующих в действе умудрились выжить и иметь в своем составе кучу ветеранов .
ПС Ретконы нормальное явление для вселенных. Вон в Вахе уже ретконят события двухгодичной давности (оказывается события книг Хейли про Темный Империум происходят не 200 , а 12 лет спустя от начала похода) , а тут изначально ранние источники типа Люсьена -Тукейда плохо соотносились с дальнейшим. Откуда всякие выборы Хана прям посреди поля боя у Ягуаров , с последующим чудесным воскрешением предыдущего и тп. Да что говорить - вон то же Пару уже нихрена не помнит о чем сам писал) То на Вейсайде 5 была уничтожена Тау галактика Ягуаров , а в Forever Faithful она уже Зетой стала)
ППС имхо эта книга - разминка перед чем то аналогичным в актуальном таймлайне. У нас как никак битва за Терру на носу.
Rncavenger
Начитанный
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 03:03
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Сообщение Red Dragon » 05 дек 2020, 20:21

полной халтуры


Не полной. если учитывать что всякие мануалы и сурсы в БТ в части лора это обычно "вот отчет разведки", "это дедушка рассказал", то оно позволяет довольно безболезненно потом реконить многое или списывать на то что "ну не знал он что кланы Мэд Кэт называют Тимбером".

Тут вот можно представить это как большую часть писали волки, потому слегка поправили по сравнению с тем что было (в старом мануале помимо прочего авторы забыли о разнице между относительными и абсолютными цифрами).
У волков тут стало поинтереснее чуть чуть. Но с определенного момента "И потом мы победили вот".
Хотя вот тоот же 214 удивил, да. Учитывая что там можно было без проблем (раз уж пихаете) пихнуть любой с инвейдинга или Рева. Или Люсьена. Зачем выдумывать новый не ясно.

Из приятного эмблемы подразделений вроде ранее не светившиеся и схемы не уверен что были все световые до.

-Соколам засчитали "ничью" благодаря переговорам Крисчела с Фохтом. С чего вдруг Фохт на это пошел - вопрос.


Уже не играло роли, а был шанс удержать Брзо от волков емнип.

У нас как никак битва за Терру на носу.


Плоха та вселенная где не берут Терру!
Жаль оно в основном для Соколов с Волками теперь все и чуть чуть мишек с котиками.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Сообщение Rncavenger » 05 дек 2020, 20:32

Ну насчёт котиков там пока вопрос. Пока гарантированно присутствует один - паладинша у республики. Остальных может под каким нить очередным видением и занесет , но большого вклада один хрен не внесут) Ягуары , которые Фиделисы, там тоже вполне будут участвовать.
Rncavenger
Начитанный
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 03:03
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 05 дек 2020, 20:47

Red Dragon писал(а):Не ясно откуда они откопали 214-ый драгунский

Там же, где 200th Agressor Cluster у новакотиков. В номенклатуре тумена которых вообще нет такого типа кластеров.
Red Dragon писал(а):Все так же 2 галактики - Альфа и Бета. Но теперь кластеров заявлено 10

Насколько я понимаю, после торгов за высадку это 4 + 6, т.е. 6 исключены из заявки и выведены в резерв. В строю остаются по два из "Альфы" (6-й ягуарий драгунский и ягуарий гренадерский) и "Беты" (1-й ягуарий гвардейский и 267-й боевой). Те же яйки, вид сбоку.
Red Dragon писал(а):Причем все знают что кланы обычно при гибели начальников впадают в ярость и в общем лучше рядом при этом не стоять

На поле боя да. Но быстрее чиниться и подвозить боеприпасы им это не помогает. В общем-то, даже наоборот, потому что руководить некому. Соответственно, получаем провал логистики и быстрое истощение в нуль. Что, в общем, и было раньше.
Ну и без ханов -- некому вызвать шесть оставшихся кластеров из резерва. Поэтому они не делают ничего, сидят и занимаются личной гигиеной.
Изображение

Rncavenger писал(а):Соколам засчитали "ничью" благодаря переговорам Крисчела с Фохтом

В принципе, я это подозревал и раньше. Но до сих пор это были домыслы, теперь -- канонный факт.
Rncavenger писал(а):С чего вдруг Фохт на это пошел - вопрос

Вбить лишний клин между лидерами варденов и крусейдеров. Полностью продувшие Тукейид соколы с большой вероятностью молчали бы в тряпочку и не посмели катить бочку на Ульрика и волков.
Rncavenger писал(а):Объяснение правда ещё более наркоманское , чем было до него)

Сбитый дропшип?
Тут интересно, конечно, что это за дропшип такой, который вёз тридцать мехов с воинами, полтораста элементалов, штаб и почти все запасы. Точно не "Оверлорд", скорее, какая-то древняя хня типа "Колоссуса". Тут оно да -- старик Леруа явно лопухнулся, сложив все яйца в одну мошонку. Что выглядит странно, хотя тут, конечно, вопрос -- а была ли альтернатива. Или стратегические запасы котиков вообще истощились за предшествовавшую кампанию так, что про*банное на Тукейид наскребали со всего тумена.
Rncavenger писал(а):И тут непонятно как абсолютное большинство кластеров участвующих в действе умудрились выжить и иметь в своем составе кучу ветеранов

Да как всегда. Пресловутый тринарий выживших мехов это все сохранившие боеспособность мехи, а не все уцелевшие мехвоины. Эти по большей части уцелели, только без запчастей и боеприпасов воевать им стало уже не на чем. Поиграй кампэйны с ремонтом-снабжением, сразу прочувствуешь ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 3499 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Тукейд, новое прочтение

Сообщение Rncavenger » 05 дек 2020, 21:49

Сбитый дропшип?
Тут интересно, конечно, что это за дропшип такой, который вёз тридцать мехов с воинами, полтораста элементалов, штаб и почти все запасы. Точно не "Оверлорд", скорее, какая-то древняя хня типа "Колоссуса". Тут, конечно, да -- старик Леруа явно лопухнулся, сложив все яйца в одну мошонку. Что выглядит странно, хотя тут, конечно, вопрос -- а была ли альтернатива. Или стратегические запасы котиков вообще истощились за предшествовавшую кампанию так, что про*банное на Тукейид наскребали со всего тумена.


Там гораздо большая наркомания. Если вкратце - о видении Винтерс насчёт гибели кланов все в курсе. В общем был ещё один приход , который в интерпретации показал что в случае победы кланов на Тукейде - им всем вообще , и Котикам в частности хана (что , скорей всего, верно , поскольку вначале кланы выпили ли бы друг друга в борьбе за ИльКланство , а потом победителя уничтожила бы объединенная , в отличии от 3150 года, сфера). И Северен решил битву СЛИТЬ. Намеренно. Притом дабы лучше дошло , с как можно большими потерями. Именно поэтому была куча странных решений вроде мехов зависящих от боезапаса , отсутствия авиационного прикрытия , бесконечных лобовых атак и тп. Что бы точно все прошло "как надо" он подговорил ещё нескольких офицеров. Поэтому ,когда несмотря на все усилия по сливу , саХан Котов (который видимо был не в теме) организовал известную засаду в озере и Коты снова получили шанс на победу , эти "законсервированные агенты" вступили в дело. Один из них (по совместительству главный герой рассказа) выпили всю свою звезду и себя впридачу (судя по всему это как раз та пропавшая звезда из сорса).
В общем такой вот большой приход Леруа , который объясняет всю бредятину в действиях Котиков на Тукейде , но от этого становится ещё большой бредятиной))


Там же, где 200th Agressor Cluster у новакотиков. В номенклатуре тумена которых вообще нет такого типа кластеров.

Абтака какая нить.
Rncavenger
Начитанный
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 03:03
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 05 дек 2020, 22:05

Rncavenger писал(а):Там гораздо большая наркомания

Мдя. Это ребят куда-то весело понесло. Леруа, конечно, тот ещё хитрожопец, но в маразм, вроде бы, не впадал, а история выходит маразматичная.
Rncavenger писал(а):приход , который в интерпретации показал что в случае победы кланов на Тукейде - им всем вообще , и Котикам в частности хана (что , скорей всего, верно

Вот тут верю, потому что сам об этом же всегда говорил ))
Rncavenger писал(а):Абтака какая нить.

Скорее уж вновь созданная экспериментальная часть. Абтаку даже когда захватывают целым кластером -- всё равно меняют номер и/или обозначение, чтоб подчеркнуть смену клана.
В общем, придумать объяснение можно, но самый факт того, что его надо придумывать демонстрирует лажу.

Добавлено спустя 46 минут 35 секунд:
з.ы.
Red Dragon писал(а):Забавно что раньше было 50 полков (именно так, хотя потом в тексте именно дивизии)


Это из традиции считать армии Сферы в условных мехполках. Estimated 'Mech Strength 50+ Regiments у Ком-Гвардии была ещё в 20 Years Update.
Если пересчитать штатную численность мехов в армиях по его же таблице, исходя из литерных обозначений дивизий -- то 1-я армия в своих шести дивизиях имеет 440 мехов, т.е. ~4 счётных полка; 2-я -- 537 (~5 полков); 3-я -- 543 (~5+ полков); 4-я -- 506 (~5 полков); 5-я -- 524 (~5 полков); 6-я -- 556 (~5,5+ полков); 7-я -- 446 (~4 полка); 8-я -- 601 (~6 полков); 9-я -- 455 (~4,5 полка); 10-я -- 525 (~5 полков); 11-я -- 607 (~6 полков); 12-я -- 447 (~4 полка) и ещё 2 полка (наёмный Brion's Legion) входят в Терранские оборонительные силы. Итого, 54 полка без наёмников, 56 вместе с ними. Плюс-минус лапоть. Сличать это с новым сурсом пока лень.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 3499 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Тукейд, новое прочтение

Сообщение Hobbit » 06 дек 2020, 11:05

Red Dragon писал(а):Не ясно откуда они откопали 214-ый драгунский. Который не фигурирует нигде на вскидку. И с учетом что драгунские кластера даже 2-хзначных цифр не имели, а тут трехзначное. Причем не ясно зачем порождать новую часть, если полно тех что в книжках уже было.

214-й драгунский в тумэне Ягуаров присутствует еще с Invading Clans.
https://www.sarna.net/wiki/214th_Jaguar_Dragoons_(Clan_Smoke_Jaguar)
Red Dragon писал(а):В Альфе фигурировали 3 кластера - 6-ой драгунский, гренадерский и 122-ой ударный (40-к лайтов). Последний был выброшен из заявки.

4 (Era Report: 3062). Из тех, что были известны.
Red Dragon писал(а):в Бете ранее был всего 1 кластер - 267-ой.

Нет, тоже 4 (Era Report: 3052 / 3062). Из тех, что были известны.
Red Dragon писал(а):Что имеем сейчас.
Все так же 2 галактики - Альфа и Бета. Но теперь кластеров заявлено 10.

Не совсем.
Главная беда Battle of Tukayyid, на мой взгляд, в том, что она застряла где-то посередине между серией Historical и набором "собери свою битву за Тукайид".
В частности, пресловутый список Order of Battle это НЕ список кластеров, действовавших на Тукайиде. Это список кластеров в ИЗНАЧАЛЬНОЙ заявке (поэтому там и указано, что это Starting Clusters), который как бы приглашает игроков переиграть сражение "по-честному". Но до поля боя из них добрались не все. Скажем, Алмазные Акулы, имеющие в изначальной заявке 9 кластеров, на Тукайиде действовали только 5-ю (это прямо указано в тексте). Соколы, к слову, сделали наоборот - заявили 15 кластеров, а высадили 21.
Поэтому резонно предположить, что если кластер прямо не указан в одном из источников, как действовавший на поле боя - его можно считать вычеркнутым из финальной заявки.

В случае с Ягуарами, мы достоверно знаем, что в боях принимали участие:

"Альфа"
6-й Ягуарский драгунский (BoT)
Ягуарский гренадерский (BoT)
7-й Ягуарский драгунский (ER:3062)

"Бета"
1-й Ягуарский гвардейский (BoT)
2-й Ягуарский гвардейский (ER:3062)
267-й боевой (BoT)
362-й штурмовой (ER:3052)

122-й ударный был исключен из заявки (но все равно был протащен на планету), про остальные два кластера упоминаний нет.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Red Dragon » 09 дек 2020, 23:55

На поле боя да. Но быстрее чиниться и подвозить боеприпасы им это не помогает. В общем-то, даже наоборот, потому что руководить некому. Соответственно, получаем провал логистики и быстрое истощение в нуль. Что, в общем, и было раньше.
Ну и без ханов -- некому вызвать шесть оставшихся кластеров из резерва


Смотрим собственно что сделал та же альфа. Плюс ту же заявку на 1 точку выиграл не хан, а некий Хоуэлл. Так что есть кому вызвать. Но таки ой.

214-й драгунский в тумэне Ягуаров присутствует еще с Invading Clans.


В сражениях да, а потом вдруг нет в бете.

4 (Era Report: 3062). Из тех, что были известны.


Рапорт эт хорошо на в сценариипаке не было его.
"Бета"


Что делает полностью наркоманским все описание битвы за порт.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Тукейд, новое прочтение

Сообщение Hobbit » 10 дек 2020, 09:26

Red Dragon писал(а):В сражениях да, а потом вдруг нет в бете.

"нет в бете" - в том смысле, что его нет в списке кластеров в Invading Clans? Ну так IC датируется 3058-м, за шесть лет целый кластер потерять или расформировать немудрено, особенно Ягуарам.
Red Dragon писал(а):Рапорт эт хорошо на в сценариипаке не было его.

Справедливости ради, в сценариопаке много чего не было.
Red Dragon писал(а):Что делает полностью наркоманским все описание битвы за порт.

Разве что-то принципиально поменялось? "Бету" раздробили артиллерийским огнем, загнали в реку и на минные поля, Сару Уивер отрезали от стаи и убили, после чего все амбициозные ягуарские звездные полковники и старшие офицеры на поле боя внезапно оказались "деморализованы потерей руководства" (то есть, внезапно поняли, что в клане только что освободились три самых вожделенных позиции и у них всех есть шанс либо продолжить захлебнувшееся наступление и войти в историю мертвыми героями Тукайида, либо свернуть кампанию и получить шанс в предстоящей гонке за посты хана, сахана и хранителя закона) и ретировались.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 10 дек 2020, 09:59

Хоббит писал(а):то есть, внезапно поняли, что в клане только что освободились три самых вожделенных позиции и у них всех есть шанс либо продолжить захлебнувшееся наступление и войти в историю мертвыми героями Тукайида, либо свернуть кампанию и получить шанс в предстоящей гонке за посты хана, сахана и хранителя закона

И в этом контексте становится уже понятно, отчего сразу по возвращении к власти Озис отправил их всех не в соламу, так в гарнизоны в Кланспейс, на хрен из фронтлайна.

з.ы. Ну, кроме Брэндона Хоуэлла, удержавшего саханство.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 3499 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Red Dragon » 11 дек 2020, 17:24

Разве что-то принципиально поменялось?


Соотношение. Разбить 1, даже 2 кластера по сути 1-ой дивизией, смешанной с учетом артиллерии еще туда сюда (даже если не брать во внимание что все описанные приемы может кроме арты у кланов работаю как бы лучше. Например, охлаждение. Клантех стандартно перегретый и вода ему в плюс куда больше сферойдов.)

но извините 5 кластеров на 1 дивизию. Не, не верю:)

войти в историю мертвыми героями Тукайида, либо свернуть кампанию и получить шанс в предстоящей гонке за посты хана


Ну т.е. 15 лет седеть в гарнизонах:) Как известно у труборна слава важнее;) Ну ин официал.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 12 дек 2020, 00:26

Red Dragon писал(а):Как известно у труборна слава важнее;)

Собственно, это в книжке и сказано открытым текстом. Как одна из причин поражения для всех.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 3499 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Тукейд, новое прочтение

Сообщение Hobbit » 12 дек 2020, 19:21

Red Dragon писал(а):но извините 5 кластеров на 1 дивизию. Не, не верю:)

А почему 5 на 1, а не, скажем, 4 на 3? Даже если предположить, что заявка "Бета" была на все пять кластеров, а не на четыре упомянутых в источниках (что, как я писал выше, далеко не факт), то даже по тексту новой книги на том направлении действовало как минимум 3 Комгвардейских дивизии (82-я, 401-я, 207-я).
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Red Dragon » 13 дек 2020, 15:30

А почему 5 на 1, а не, скажем, 4 на 3? Даже если предположить, что заявка "Бета" была на все пять кластеров, а не на четыре упомянутых в источниках (что, как я писал выше, далеко не факт), то даже по тексту новой книги на том направлении действовало как минимум 3 Комгвардейских дивизии (82-я, 401-я, 207-я).


Потому по сути они не упомянуты в действиях. та же 401-ая по памяти типа стояла в городе если ягуары дойдут и потом их перекинули на другой фронт.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re:

Сообщение Hobbit » 14 дек 2020, 18:27

Red Dragon писал(а):
А почему 5 на 1, а не, скажем, 4 на 3? Даже если предположить, что заявка "Бета" была на все пять кластеров, а не на четыре упомянутых в источниках (что, как я писал выше, далеко не факт), то даже по тексту новой книги на том направлении действовало как минимум 3 Комгвардейских дивизии (82-я, 401-я, 207-я).


Потому по сути они не упомянуты в действиях. та же 401-ая по памяти типа стояла в городе если ягуары дойдут и потом их перекинули на другой фронт.

Об участии 401-й, 207-й и 367-й в активных боевых действиях против "Беты" прямо сказано в ComStar на стр.70 ("The Com Guards 401st, 207th, and 367th Divisions herded Beta Galaxy into the bogs of the Racice River delta with hit-and-run attacks, using their superior knowledge of the terrain to decimate the Jaguars").

82-я упомянута только как "elements of the Second Army brought in as further reinforcements" (BoT, стр.42), что при желании можно трактовать по-разному (равно как и наличие/отсутствие в пятого кластера "Беты" на поле боя).

То есть, 4(+1) кластера, не знающих местности и прущих под огнем заранее пристрелявшейся артиллерии напролом сквозь болота, реку и минные поля прямиком в комгвардейские засады, против 3(+1) дивизий, активно использующих преимущества ландшафта и сеть разведывательных спутников Комстара. По-моему, ничего наркоманского, напротив - абсолютно закономерный исход. Даже убийство Уивер при таком раскладе выглядит не как переломный момент битвы, а как вишенка на торте комстаровской победы.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Red Dragon » 14 дек 2020, 20:31

То есть, 4(+1) кластера, не знающих местности и прущих под огнем заранее пристрелявшейся артиллерии напролом сквозь болота, реку и минные поля прямиком в комгвардейские засады, против 3(+1) дивизий, активно использующих преимущества ландшафта и сеть разведывательных спутников Комстара. По-моему, ничего наркоманского, напротив - абсолютно закономерный исход. Даже убийство Уивер при таком раскладе выглядит не как переломный момент битвы, а как вишенка на торте комстаровской победы.


Так да. Но по сути дела это едва не единственный источник где так описано и то мельком. Вон даже в новой нет.
Там вишенку теперь сделали как именно они вышли. Это они улучшили.

Кстати по сути там самоубийство!
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Тукейд, новое прочтение

Сообщение ural » 15 дек 2020, 19:36

Вы лучше скажите сколько это в граммах, т.е. в мехах с обеих сторон. А то мне так не понятно. :D
ural
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 15 дек 2020, 22:18

ural, от ягуаров в боях участвуют 4 кластера:
- 6-й ягуарий драгунский (3 мехтринария, по бинарию элементалов и АКИ; емнип, у ягуарских кластеров есть отдельные командирские звёзды, поэтому 5+15+15+15 = 50 мехов, 50 элементалов, 20 АКИ)
- ягуарий гренадерский (5 мехтринариев, бинарий элементалов) 80 мехов, 50 элементалов
- 1-й ягуарий гвардейский (3 мехтринария, элементальский тринарий, смешанный ударный тринарий из двух звёзд мехов и одной звезды АКИ) 60 мехов, 75 элементалов, 10 АКИ
- 267-й боевой кластер (2 суперновы -- тринарии?, 2 тринария мехов, тринарий элементалов) 65 мехов, 250 элементалов (считая командирскую звезду -- новой, потому как командует кластером элементал)
ИТОГО, 255 мехов, 425 элементалов, 30 АКИ

Ком-Гвардия -- 4 дивизии
- 401-я (хи) 28 мехов, 50 танков, 99 пехотных взводов, 39 АКИ
- 207-я (омикрон) 73 меха, 35 танков, 69 пехотных взводов, 39 АКИ
- 323-я (тэта) 119 мехов, 19 танков, 39 пехотных взводов, 39 АКИ
- 299-я (гамма) 151 мех, 9 танков, 17 пехотных взводов, 39 АКИ
ИТОГО, 371 мех, 113 танков, 224 пехотных взвода, 156 АКИ
Условно считаем 50-ю дивизию (сигма: 54 меха, 41 танк, 82 пехотных взвода, 39 АКИ) -- как минимум, наземную её часть ягуары (6-й драгунский) выпилили в ходе высадки. Ну и реальная укомплектованность АКИ под большим вопросом, потому как в боях они не особо-то засветились.
Комгвардейская пехота в этот период по большей части маршевая с типичным для Сферы взводом в 28 бойцов или прыгающая -- взвод по 21 бойцу. Но в эту же массу, по всей видимости, надо включать артиллерию в типичном же для периода варианте field artillery -- буксируемые орудия, по штуке на взвод. Которых, таким образом, можно набрать 200+ стволов

И это мы ещё не учили, во-первых, разного уровня опыта клановских и комгвардейских частей, во-вторых, разного технического уровня, в-третьих, соотношения сил в конкретных сражениях и в-четвёртых -- организации тыла, включая сюда эвакуацию с поля боя и ремонт повреждённой техники, поиск и спасение катапультировавшихся мехвоинов, лечение раненых и т.п. Поэтому сделанное выше взвешивание в граммах в принципе беспредметно -- вроде как взвешивать рядом шмат сала и кусок шоколада.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 3499 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1