Возможные "точки развилки"

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Сообщение Маленький Скорпион » 18 окт 2021, 07:35

Родривар Тихера писал(а):в текущих лиранских условиях играть в сепаратизм нет нужды

Поэтому о сепаратизме речи и не идёт -- только о политическом расколе, когда в лиранском государстве оказываются два правительства, называющие себя законными. Аналог из более поздней истории БТ -- раскол Таурианского Конкордата на собственно, Конкордат и Кальдероновский Протекторат.
Родривар Тихера писал(а):если одного полка Клавдию хватило на Таркад, это не значит, что его хватит еще и на Ковентри тоже

Именно поэтому покинувшие Таркад законный архонт Мелисса Нин и глава лиранской законодательной власти Харлан Динезен окажутся там в безопасности. И получают шанс консолидировать вокруг себя дворянскую и недворянскую элиты Содружества против узурпатора Клавдия.
Родривар Тихера писал(а):кто там из них на ком изначально стоял

Мелиссу Нин короновали за пять месяцев до переворота. Каковые пять месяцев затем и вошли в историю как самое короткое царствование архонта.
Клавдий Штайнер -- узурпатор, единственный козырь которого это принадлежность к дому Штайнеров по крови. Плюс удачный ход, который ты выше описал как Хунта успел раньше. Но все четыре года правления бóльшая часть дворянской и недворянской (завязанной на Генеральные штаты) элиты Содружества его не признавала, за что и попала под внесудебные расправы "Локи". И по итогам этих четырёх лет правления проиграл-таки скоропостижно скончавшийся в 37 лет и ославленный на все последующие века безумцем Клавдий.
Родривар Тихера писал(а):тут, скорее, феды и лиранцы начнут с драков, как ты писал раньше

Тут для начала будет гражданская война в Федеративных Солнцах, которой Ляо и Курита воспользуются для округления своих границ, а Ком-Стар -- для ликвидации НАИН. И в итоге вместо Четвёртой войны за наследство мы получаем продолжение Третьей, без резкого изменения политического расклада, которым в ОТ стало Федеративное Содружество. Каптэйнское соглашение действует, но толку от него, как и в ОТ, немного. Поэтому и противостояние пяти великих домов идёт в прежнем ключе.
Родривар Тихера писал(а):Не будет Хасек выдвигать никаких прямых обвинений против родни

Дэвионы ему не родня. Бабуля Ивонна так и вовсе явный враг. Но в Тайном совете есть и она как фельдмаршал и княжий чемпион, и её родственница (старшая дочь?) Мелинда как минстр Круцисской марки -- выше я ошибся в том плане, что хандбук (1623) относит Мелинду к викторианскому, а не аргайлскому дому, и её друганы-военные, которые ан масс недолюбливают Хасека. Поэтому без интриги против Ивонны -- Хасека-младшего вполне могут и прокатить, передав престол если не ей самой, то одному из ивонниных отпрысков. Тому же Джексону Дэвиону, который за шесть лет в Штурмовом гвардейском сделал карьеру от лейтенанта до подпола и в 26-м принял командование 2-м круцисским уланским полком.
При остающейся в силе Ивонне -- Хасек может рассчитывать на поддержку Оливии Фенлон (министра иностранных дел и герцогини Честертонской), возможно, на Нелиту Грин-Дэвион (министерство административных служб) и её родственника (брата?) Тобиаса из департамента по работе с наёмниками AFFS, возможно же -- перетянет на свою сторону Квинта Алларда (хотя тут ещё вопрос, есть ли он в Тайном совете: по состоянию на 25-й он только врио министра разведки) и т.д., но это всё писями по воде виляно при его репутации. Для чего ему и нужен политический кризис, способный сдвинуть расклад в его пользу.
Родривар Тихера писал(а):Тем более, что Морган, как ни крути, и так первый в очереди на трон, если Хэнс мертв.

Вот именно для того, чтобы крутить, в Фед-Солнцах и есть дебурковская система престолонаследия и Тайный совет.

Добавлено спустя 25 минут 31 секунду:
Родривар Тихера писал(а):Откуда взять столько обученных мехвоинов разом, если нет собственной якудзы под рукой?

Типа, у якудзы мехвоины на деревьях растут. Или на грядках рядом с маком и коноплёй.
Родривар Тихера писал(а):, Тормана ни разу не Теодор: он хороший политик

Это ты видимо перечитал Стакпола )) потому что политиком Тормана стал только в дэвионовском пленении: жизнь заставила. А до войны показывал вполне приличные воинские задатки, во время её -- три месяца партизанил на Алголе против дэвионовских оккупантов, прежде чем был взят в плен.
Насчёт проблемы с ресурсами я и не спорю. Не столько даже с людскими, сколько с тыловым обеспечением и управлением войсками, поэтому десяток лишних мехполков поможет не сильно. Вернее, поможет подготовить реванш в перспективе, на 7-9 лет раньше, чем вышло в ОТ -- в аккурат ко вторжению кланов.
Родривар Тихера писал(а):Видимо, пацанчик, за время их знакомства, так достал Степаныча своими выходками и тупостью

Видимо, пацанчик начал демонстрировать самостоятельность не по уму. И Степанычу вспомнился другой юный Ричард, которого тоже держали за сопливого лоха -- пока он не забрал обратно принадлежащую ему по праву крови власть, лично пустив кровь своим кукловодам.
И Степаныч сыграл на опережение.
Родривар Тихера писал(а):Обратно, может, такая группа и была

Не успел. Ну и после ударов ОМП по базам оставшихся в ТГ частей СОЗЛ и просто по мирняку, отношение солдат и офицеров -- терран к нему должно было измениться не в лучшую сторону. А своих римволдеров он сам же и вытянул из рядов СОЗЛ пылесосом, когда раскармливал армию RWR.
Родривар Тихера писал(а):А вот вопрос, это в самом деле была выплеснутая ненависть к поработителям

Ненависть/неприязнь к Звёздной Лиге прямо прописана у ряда поименованных персонажей, так что сыграла свою роль. Даже если там был названный тобой договорняк -- исполнители не парились на предмет collateral damage и чистоты рук, потому что чего их жалеть-то, терранскую сволочь.

Добавлено спустя 5 часов 57 минут 45 секунд:
По перевороту Клавдия Штайнера, компиляция из обоих хандбуков и хистори-бука по 2-SW.
В мае 2841-го драконы начинают наступление против Новой Каледонии (в обороне остатки 27-го йоркского регулярного и переброшенный из глубины Содружества 4-й королевский гвардейский мехполки плюс два танковых и четыре пехотных полка местного ополчения) и Харвеста (в обороне 31-й йоркский регулярный) в Тамарском Пакте, Ламбрехта (4-й лиранский регулярный) и Торина (5-й полк скайских рейнджеров). Харвест и Ламбрехт оставили, Торин удержали, на Новой Каледонии замес затянулся, в итоге, до 47-го года. Дальше пошло наступление на Верзанди, Плэнтинг и Риддеркерк на корвардной части границы и на Рубиген, Нумки и Сулафат по стыку границ Тамарского Пакта и Федерации Скаи; в это время архонт Маркус Штайнер продолжил готовиться к наступлению на Мариков, где в предыдущие годы наметился некоторый успех. Архонт отправился на фронт лично контролировать подготовку к наступлению, за полтора месяца с конца сентября по ноябрь 43-го посетил девять планет; десятой стал Лорик, где архонт подцепил менингит и слёг; 24 ноября впал в кому, после чего был отправлен на Таркад, куда прилетел уже в состоянии овоща с необратимыми повреждениями головного мозга. Исцелить которые медицина бессильна в принципе, только поддерживать подобие жизни; в этой связи встал вопрос о престолонаследии, потому как детей архонт не имел.
Его младший брат Клавдий Штайнер, в это время отправившийся на драконский фронт во главе 2-го полка королевской гвардии (Second Lyran Guards в тексте хистори-бука больше похоже на опечатку, которые есть и по другим номерам полков; вероятно, тут имела место ротация: 3-й лиранский гвардейский отозвали зализывать раны на Таркад, 2-й королевский сменил его на фронте) предложил свою кандидатуру в наследники, но Генеральные штаты вскорости отклонили и, после некоторых дебатов, в декабре 44-го постановили сделать наследницей вдову ещё не до конца покойного Мелиссу Нин, герцогиню Фурилосскую. Маркус Штайнер преставился 13 марта 2845-го, после чего Мелисса Нин заняла трон.
20 августа 2845-го Клавдий Штайнер высаживается на Таркад во главе своего 2-го гвардейского, разбивает немногочисленный лояльный не архонту, так присяге, элемент 3-го лиранского гвардейского полка (1-й королевский за противника не считается) и на следующий день ставит к стенке Мелиссу Нин вместе со спикером ассамблеи (т.е. главой Генеральных штатов) Харланом Динезеном. Генеральные штаты распущены, то бишь -- разогнаны, Клавдий Штайнер садится на трон поперёк официальной процедуры, предусматривающей, как раз, утверждение архонта волей народа через Генеральные штаты (Катрину Штайнер, когда она скинула дядюшку Алессандро в 3007-м -- утвердили). Так как ГШ в дальнейшем не собирались, всё дальнейшее пребывание Клавдия на престоле де-юре оказывается узурпацией трона, легитимизированной задним числом -- чтоб легитимным стало регентство триумвирата Морган -- Атен -- де Калидор над малолеткой Элизабет Штайнер и коронация самой Элизабет в дальнейшем.
Де-факто, Клавдия поддержали силовики -- потому что свой, и потому что идёт война с драконами. Не поддержали высшее дворянство и Генеральные штаты, объединяющие низшую прослойку дворянства -- до барона включительно -- и high class простолюдинов. Ответом на что стал прессинг с внесудебными расправами (ну, "Локи" для этого и существует, уникальная в своём роде хрень: никто, кроме лиранцев, не додумался официально создать подразделение по нелегальному выпиливанию врагов народа и государя); тут ещё можно поспекулировать на классическую тему -- что-де масштаб репрессий был раздут политическими оппонентами Клавдия, как это утверждают и в отношении реальных Нерона, Ивана Грозного, Сталина и т.д., но не сейчас и не здесь. Вернее, доказывать белопушистость Клавдия за жестокость прозванного Vasilyevitch Злобного мне неинтересно, а интересней предположить, что он всю дорогу боролся с реальными заговорами дворянско-гражданской элиты, предпочитающей видеть на троне послушную девочку Мелиссу Нин, а не долбо*ба в погонах. Потому что война, конечно, идёт, но где-то там, за много джампов от Донегола, Фурилло, Алариона и Ковентри, да и от Скаи. А вот чем кончился в прошлый раз призыв всё для фронта, всё для победы, знают все: 2840-е годы на дворе, четверти века ещё не прошло со времён транспортного коллапса конца Первой войны за наследство. Когда массовая реквизиция кораблей на нужды фронта привела к тому, что в 2810/20-х целые планеты вымерли от голода, закрывались предприятия, утратившие кто источник сырья, кто рынок сбыта или значимый элемент технологической цепочки на тех же Донеголе, Фурилло, Ковентри и Аларионе, безо всякого врага.
В основном таймлайне оппозиция Клавдию Штайнеру четыре года действовала вразнобой, пока кому-то не повезло устроить тирану сердечный приступ. Ну, или навернулся-таки сам на нервной работе. Но при живых законном архонте и спикере ассамблеи оппозиция может и консолидироваться. Собрать Генеральные штаты вне столицы в чрезвычайной ситуации ничто не мешает, разогнал тиран на Таркаде -- тем более, слетятся куда-нибудь на Ковентри или, скажем, на Йорк. Отзывать с обоих фронтов войска для зачистки всех провинций Клавдий не станет, вернее, не сможет, за неимением лишних, фронт с Драконией и так уж трещит. Допустим, он сможет зачистить Донегол и ближние окрестности Таркада, подкупит безземельного герцога Грантеля (глава Coventry Metal Works) большим и вкусным военным заказом. После чего безземельными станут уже владетели Ковентри -- Брэдфорды, если вовремя не сориентируют нос по ветру. Допустим, прижмёт элиты Тамара и Скаи -- эти и без того прорежены войной, осталось чутка дорезать самых глупых и несогласных, умные-то и без того понимают, что без Таркада им крышка. Но и бóльшую часть Ковентрийской провинции, и Фурилло с Аларионом ухватить в кулак не получится. Тем более что заговоры будут продолжаться, и уже не вразнобой. С заговорщиков тогда станется прикупить наёмников, мобилизовать свои войска -- тех же недобитых Йоркских регуляров -- и попробовать скинуть узурпатора силой, но тут у Клавдия больше шансов отбиться. После чего политическое противостояние окончательно перейдёт в плоскость гражданской войны.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Возможные "точки развилки"

Сообщение Родривар Тихера » 19 окт 2021, 15:46

Маленький Скорпион писал(а):По перевороту Клавдия Штайнера, компиляция из обоих хандбуков и хистори-бука по 2-SW.

Маленький Скорпион, спасибо, а то у меня в собрании БТшных сурсов на компе такой бардак, что не сразу найдешь, если захочешь :(
Кстати, меня что-то переклинило, что малышка Элизабет дочь не Клавдия, а Маркуса и Мелиссы :o :facepalm:
В общем, в свете приведенных тобой фактов получается, что потерявшая всякие берега столичная илитка, тусующаяся при дворе архонта и в ГШ, решила пойти по беспределу:
Маленький Скорпион писал(а):предложил свою кандидатуру в наследники, но Генеральные штаты вскорости отклонили и, после некоторых дебатов, в декабре 44-го постановили сделать наследницей вдову ещё не до конца покойного Мелиссу Нин, герцогиню Фурилосскую. Маркус Штайнер преставился 13 марта 2845-го, после чего Мелисса Нин заняла трон.

Придворную камарилья понять можно - Мелисса наверняка была приятной во всех отношениях, управляемой женщиной, обеспечивающей беспрепятственную раздачу слонов за госсчет и дальше. Но, она мало того, что не Штайнер, так она еще и наследника Маркусу сделать как то не сподобилась. Т.е. налицо попытка в пихнуть на трон не пойми кого, не пришей кобыле хвост. Да еще в крайне трудное для лираньщины время.
Получается, что Клавдий был в своем праве на все 146% - у меня тут сразу возникает ассоциация с Византийской империей, после смерти Василия Болгаробойцы и последовавшим за этим кризисом престолонаследния, который довел стану до бардака, кончившегося катастрофой у Манцикерта, и едва вообще не погубившего тогда Византию как государство. Если бы старшее поколение Комненов не стало играть в соблюдение буквы закона, а сразу поступило бы как Клавдий, то Алексею Комнену не пришлось бы потом изворачиваться, совершать геройства и звать крестоносцев на помощь.
Маленький Скорпион писал(а):и на следующий день ставит к стенке Мелиссу Нин вместе со спикером ассамблеи (т.е. главой Генеральных штатов) Харланом Динезеном.

Это он молодец, четко сработал. А может и подсказал кто, политически грамотный.
Маленький Скорпион писал(а):Генеральные штаты распущены, то бишь -- разогнаны, Клавдий Штайнер садится на трон поперёк официальной процедуры, предусматривающей, как раз, утверждение архонта волей народа через Генеральные штаты (Катрину Штайнер, когда она скинула дядюшку Алессандро в 3007-м -- утвердили). Так как ГШ в дальнейшем не собирались, всё дальнейшее пребывание Клавдия на престоле де-юре оказывается узурпацией трона, легитимизированной задним числом -- чтоб легитимным стало регентство триумвирата Морган -- Атен -- де Калидор над малолеткой Элизабет Штайнер и коронация самой Элизабет в дальнейшем.

Самое смешное, Клавдий мог бы спокойно собрать ГШ еще при своей жизни: уж заставить "проголосовать как надо"(с) депутуток и депутантов у него была бы масса возможностей, раз уже после его смерти триумвирату удалось проделать это самое, да еще и самого Клавдия на троне "узаконить", задним числом.
Маленький Скорпион писал(а):Де-факто, Клавдия поддержали силовики -- потому что свой, и потому что идёт война с драконами. Не поддержали высшее дворянство и Генеральные штаты, объединяющие низшую прослойку дворянства -- до барона включительно -- и high class простолюдинов.

Судя по тому, что особых бардака, анархии и развала экономики (даже при наличии террора со стороны Локи) все же не было, у Клавдия наверняка была поддержка не только от силовиков, но и от части гражданских элит, понимавших, что развал государства приведет к концу и их собственное комфортное существование.

Короче говоря, не вижу здесь вариантов развилок, даже если Клавдий и не поставит сразу Мелиссу и Денизена к стенке: Судя по тому, как легко и быстро они (и их компания) слили полимеры, товарищи хорошо умели интриговать, делать деньги - пилить бюджет и откаты, распределять должности и синекуры. Однако, организовать госпереворот/контрпереворот - это явно не по их части. А те, кто такое умели, явно приняли сторону Клавдия.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 25 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Тут для начала будет гражданская война в Федеративных Солнцах

Даже ОТшная гражданская война ФедСода началась далеко не вдруг, и тут сразу тоже ни за что не полыхнет: объективных предпосылок нет!
Единственное, Хасеку может поднасрать дружок Макс, если передаст федам железные доказательства вины первого в истории с Хэнсом. Все остальные варианты пожара не зажгут. Поэтому я и писал раньше, что Хасеку надо как то что то решать с Максом.
Маленький Скорпион писал(а):Дэвионы ему не родня.

Дэвионы ему родня. С тех самых пор, когда он женился на сестрице Хэнса и Яна, он, вошел в семью формально, а когда у него родился и наследник, одной с Дэвионами крови - и фактически. А так, он же не сам на трон лезет?
Маленький Скорпион писал(а):Бабуля Ивонна так и вовсе явный враг

Это да, Ивонну на кривой козе не объедешь, однако и она - отнюдь не ВСЕ Дэвионы. На поддержку своего сына со стороны тех ветвей семейства, которым трон не светит сейчас ни при каком раскладе, он рассчитывать вполне может. В том числе и потому, что может уже им помочь обойти на вираже клан Ивонны.
Маленький Скорпион писал(а):Для чего ему и нужен политический кризис, способный сдвинуть расклад в его пользу.

У него уже есть этот кризис, им же самим и организованный: "раскрытие" подмены и убийства Хэнса. Ты забываешь, при этом, что Хасеку нужен не просто кризис, а кризис управляемый - причем, управляемый им самим, - а не бардак в государстве. И его задача - показательно данный кризис разрулить, обеспечив себе, в дальнейшем, занятие командных позиций в структуре госвласти. В этом плане, тотально ссориться с другими представителями семейства Дэвионов, это крайне дурной курс, который ничем хорошим не может кончиться по определению. А ведь Хасек явно хочет править долго и счастливо (из-за трона, разумеется), и благополучно передать, потом, эту власть сыну и его потомкам.
Я к чему: Для Хасека пытаться переводить стрелки на кого-то из Дэвионов (читай - из круга Ивонны), это дурная затея - могут не понять. Это Максу Ляо было бы в кассу, но ты же поставил условием, что первая скрипка здесь сам Хасек, а Макс только обеспечивает "технические условия"(с) для "друга" и сообщника. По идее, сообщники должны все обставить так, будто похищение и подмена организованы куритянами: Так, потом, Хасеку должно быть легче убедить Новый Авалон ослабить нажим на Ляо, и сосредоточить все силы для удара по Курите.
Маленький Скорпион писал(а):Вот именно для того, чтобы крутить, в Фед-Солнцах и есть дебурковская система престолонаследия и Тайный совет.

У Хасека будет инициатива. Если он не в состоянии разыграть имеющиеся на руках карты, то интриги и обвинения против Ивонны и Ко ему не сильно помогут. Повторюсь: его цель - посадить на трон сына. Вот если сама Ивонна публично скажет: "Только через мой труп" - тогда другое дело, надо обвинять и мочить. Но, не думаю, что бабушка ляпнет подобную глупость в открытую
Маленький Скорпион писал(а):Типа, у якудзы мехвоины на деревьях растут. Или на грядках рядом с маком и коноплёй.

У Куриты просто больше подвластная территория, на которой якудза могла паразитировать. Отсюда, сама организация мощнее, и людей больше. Как следствие - можно найти больше людей с опытом пилотирования меха..
Маленький Скорпион писал(а):Это ты видимо перечитал Стакпола ))

Не поминай всуе! :twisted:
Маленький Скорпион писал(а):потому что политиком Тормана стал только в дэвионовском пленении: жизнь заставила. А до войны показывал вполне приличные воинские задатки, во время её -- три месяца партизанил на Алголе против дэвионовских оккупантов, прежде чем был взят в плен.

Я к тому, что Теодор читер, а Тормана - нет. Выше головы прыгнуть трудно.
Можно, конечно, вылепить из него аналогию племяша - Сун Цзы, но это уже будет та самая стакполовщина, про которую ты писал выше.
Маленький Скорпион писал(а):Не столько даже с людскими, сколько с тыловым обеспечением и управлением войсками, поэтому десяток лишних мехполков поможет не сильно.

И я о том же.
Маленький Скорпион писал(а):Вернее, поможет подготовить реванш в перспективе, на 7-9 лет раньше, чем вышло в ОТ -- в аккурат ко вторжению кланов.

Против объединившегося ФедСода (а я не вижу тут, почему бы Хасеку разрывать договор с Катрин Штайнер - Морган в качестве мужа ее дочери смотрится ничуть не хуже, чем Хэнс) оно не сильно поможет: Тот же Сун Цзы осуществил свою месть, прицепившись за полы мантии лжеТомаса Марика - когда львиную долю боевой работы взяли на себя войска ЛСМ и их наемники, а не ВСКК. Хотя, удар в спину федам во время клановского вторжения, сам по себе тот еще пердимонокль. Нет, Романо однозначно бы ударила! А вот за Сун Цзы или его дядю я бы не поручился.
Маленький Скорпион писал(а):Видимо, пацанчик начал демонстрировать самостоятельность не по уму.

Скорее, начал демонстрировать свою дурь, и отсутствие тормозов, во всей красе. Такое и вправду лечится только свинцовыми пилюлями или лазерным скальпелем в голову.
Маленький Скорпион писал(а):Не успел. Ну и после ударов ОМП по базам оставшихся в ТГ частей СОЗЛ и просто по мирняку, отношение солдат и офицеров -- терран к нему должно было измениться не в лучшую сторону. А своих римволдеров он сам же и вытянул из рядов СОЗЛ пылесосом, когда раскармливал армию RWR.

Это его письмо-приказ - "подавить мятеж скорее" - Керенскому: создается впечатление, что Степа был уверен, что или он будет выполнен самим Александром, или - выполнен еще кем-то, вместо него. И с СОЗЛ он потом разберется, договорившись.
Маленький Скорпион писал(а):Ненависть/неприязнь к Звёздной Лиге прямо прописана у ряда поименованных персонажей, так что сыграла свою роль. Даже если там был названный тобой договорняк -- исполнители не парились на предмет collateral damage и чистоты рук, потому что чего их жалеть-то, терранскую сволочь.

Дык, может Степанчик потом, в случае договорняка с Керенским или еще с кем из СОЗЛ, планировал сам пустить подобных ребят под нож, выдав их на расправу как военных преступников. Мол, имели место перегибы на местах, причина - личные тараканы исполнителей, а не его, Степы, приказы. Потому как, если бы он таки усидел на троне Гегемонии, ему такие подчиненные точно были бы не нужны - в космополитическом государстве.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 19 окт 2021, 16:56

Родривар Тихера писал(а):так она еще и наследника Маркусу сделать как то не сподобилась

Да. К сорока-то годам.
А дальше получается тот же конфликт между законом, по которому Генеральные штаты усадили её на престол, и традицией правления дома Штайнеров, на которую опёрся Клавдий.
Родривар Тихера писал(а):уж заставить "проголосовать как надо"(с) депутуток и депутантов у него была бы масса возможностей

Лет через 5-7, окончательно прижав к ногтю оппозицию -- наверное, да. Только не было у него этих 5-7 лет.

Добавлено спустя 1 час 55 минут 2 секунды:
Родривар Тихера писал(а):Судя по тому, что особых бардака, анархии и развала экономики (даже при наличии террора со стороны Локи) все же не было

С чего ты взял-то, что не было?
Как раз, начиная с этого времени, лиранцы ушли в глухую оборону на обоих фронтах и на обоих же потеряли несколько планет. Показательный момент: 4-й королевский гвардейский на Новой Каледонии с конца 44-го года (то бишь, начала кризиса престолонаследия, кончившегося переворотом Клавдия) оказался практически отрезан от Таркада и выживал на подножном корму. Что его и погубило в итоге. Во второй половине 40-х спасало ещё то, что Марики не оправились до конца от разборки с Ком-Старом, а Курита сосредоточил основные усилия на дэвионовском фронте. А так получается, что все усилия Клавдия были сосредоточены на борьбе с внутренним врагом; единственное, что он сделал против внешнего -- подослал убийцу к Ёгути Курита.
И если смотреть дальнейшую историю, то некое подобие порядка в Лиранском государстве навела только Элизабет в начале 3-SW.
Родривар Тихера писал(а):как легко и быстро они (и их компания) слили полимеры

Так легко, что все четыре года своего правления (даже чуток поменьше: с конца августа 45-го по начало мая 49-го) Клавдий был занят борьбой с внутренней оппозицией, и надорвался на этой работе, поймав кондратия в 37 лет. После чего парламентский лидер Генри де Калидор стал одним из членов Триумвирата.
Родривар Тихера писал(а): С тех самых пор, когда он женился на сестрице Хэнса и Яна, он, вошел в семью формально

То-то и оно, что формально. По факту же ни он Дэвионов, ни они его за родственника не считают.
Родривар Тихера писал(а):На поддержку своего сына со стороны тех ветвей семейства, которым трон не светит сейчас ни при каком раскладе, он рассчитывать вполне может

Наследника выбирает не семейство, а Тайный совет, состоящий из восьми министров (один из которых Хасек), восьми начальников департаментов AFFS и княжьего чемпиона. Ну, и самого государя в качестве председательствующего, но в рассматриваемой ситуации его нет; отдельная должность президента Тайного совета появилась уже после восстановления Фед-Солнц из Фед-Содра в 3060-е.
Родривар Тихера писал(а): Так, потом, Хасеку должно быть легче убедить Новый Авалон ослабить нажим на Ляо

Хасек ненавидит Ляо. Зачем ему им подыгрывать? Напротив, он заинтересован в дальнейшем наступлении на Конфедерацию, потому как все завоёванные планеты Ляо переходят в его Капелланскую марку.
Родривар Тихера писал(а):Повторюсь: его цель - посадить на трон сына

То есть, склонить на свою сторону Тайный совет. В котором у него есть один более-менее вероятный союзник -- Оливия Фенлон (МИД) как герцогиня Честертона -- и большинство настроено враждебно.
Заметь: сын только-только выпустился из училища НАИН, и должен будет не в наследниках ходить неопределённый срок при живом и бодром Лисе, а уже занять престол. Кто в таком случае будет править из-за спины парня, понятно. Непонятно, зачем вообще Тайному совету сажать на престол заведомую марионетку, причём, не свою марионетку, нарываясь на дальнейшие неприятности. Действующий министр Круцисской марки (если ей позволяет армейский ценз) Мелинда или полковник Джексон Дэвион подойдут лучше.
Родривар Тихера писал(а):Но, не думаю, что бабушка ляпнет подобную глупость в открытую

Ей и не надо. Достаточно задать вопрос, на хрена нам на троне мальчишка, когда она сама имеет минимум двух кандидатов получше.
Так что это Хасек фактически может протолкнуть сына на престол только через её труп. Иначе нашёл бы иной способ избавиться от Хэнса в 27-м.
Ну и да. Он может настроить другие ветви дома Дэвионов против викторианско-аргайлского блока. Но это и есть прямой путь к войне за престол.
Родривар Тихера писал(а):Ты забываешь, при этом, что Хасеку нужен не просто кризис, а кризис управляемый

Не забываю. Но учитываю, что он не единственный игрок за этой доской, и минимум двум -- Максимилиану Ляо и Ком-Стару -- нужен именно бардак и хаос в дэвионовском государстве.
Родривар Тихера писал(а):Как следствие - можно найти больше людей с опытом пилотирования меха..

Зато у Ляо больше образованного населения, в том числе, умеющего водить индастриалмехи. И ещё квартальные военные игры на Нью-Гессене и Вестерхэнде -- "капелланских Солярисах" -- тоже пополняющие кадровый резерв. Плюс подготовка в региональных учебных центрах, добавляющая ещё некоторое количество к выпускникам академий. Проблема Ляо тут больше в нехватке мехов -- воинов к ним хватит с лихвой.
Родривар Тихера писал(а):Я к тому, что Теодор читер, а Тормана - нет

Поэтому фронт рухнет, и паровой каток дэвионовского наступления покатится от Тихонова до Капеллы.
Если наступления из Капелланской марки на Сент-Ив нет (например оттого, что на Новом Сырте ещё правит Майкл Хасек-Дэвион -- на хрена Лису расширять его владения? да ещё на такой лакомый кусок как сентивский военпром), то максимум, что сможет Тормано -- это удержать Сарну и несколько окрестных миров. Чтобы послевоенная граница прошла не ровно по административной границе сообществ Капеллы и Сарны, а образовала выступ где-то по Улан-Батору -- Сахалину -- Кайфыну.
Если параллельно основному -- на Тихонов и дальше на Сарну -- ведётся наступление и против Сент-Ива, альтернативный Тормана получает шанс отбить контрнаступлением большýю, если не бóльшую, часть Сарнского сообщества.
Родривар Тихера писал(а):Тот же Сун Цзы осуществил свою месть, прицепившись за полы мантии лжеТомаса Марика - когда львиную долю боевой работы взяли на себя войска ЛСМ и их наемники, а не ВСКК

Ну так Каптэйнское соглашение действует, а на Атрее командует ставленник Ком-Стара -- Томас Марик. Неважно, настоящий или нет, потому как играть против Фед-Содра заинтересован Ком-Стар, и совместное наступление Марика и Ляо обеспечит, если те не договорятся сами.
Родривар Тихера писал(а):Дык, может Степанчик потом, в случае договорняка с Керенским или еще с кем из СОЗЛ, планировал

Не думаю, что он планировал опустошать земли, которыми собирался править.
Другое дело, что самый факт подобных намерений приходилось держать в секрете от собственных людей. Уверенных, в результате, что выполняют тайный план по освобождению Периферии от терранского ига, а не постройки новой империи вокруг Терры.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 26 ноя 2021, 08:37

3059 год. Коалиция ВС начинает операцию «Бульдог» против Ягуаров. Все идет, как и в каноничной версии, за исключением одного момента – Трент не предавал, его вообще не вербовал КС. А значит дорога в миры Кланов пока не известна. Отсюда и пойдет наша развилка.
К началу 3060 г. в домашних мирах становится известно о наступлении ВС и о том, что Ягуары проигрывают, а их основные войска считай уничтожены. Все это вызывает у остальных Кланов резонные сомнения в силе Ягуаров. И несмотря на все старания Озиса изменить это мнение не получается. Что в свою очередь приводит к тому, что на Охотницу, а также Londerholm и Atreus (на этих двух мирах есть анклавы и Ягуаров и Хеллионов) в начале марта 3060 года нападают Хеллионы.
Силы атакующих:
- Alpha Galaxy и Beta Galaxy + 3-х кластерная шквальная галактика атакуют Охотницу
- 2nd Assault Cavaliers + 45th Striker Irregulars + 1 Flurry Cluster атакуют Londerholm
- 33rd Striker Irregulars + 53rd Striker Irregulars + 1 Flurry Cluster атакуют Atreus.
Силы защищающихся
- The Iron Guard Galaxy + The Watchmen Galaxy – Охотница;
- Пи галактика – равномерно размазана по домашним мирам Ягуаров, в том числе ее подразделения размещены и на Londerholm с Atreus.
У той и другой стороны есть флотская поддержка, но ее пока выведем за скобки.

Спецификой нападения является то, что Хеллионы не объявляют испытания поглощения (или уничтожения) Ягуаров, понимая, что это с одной стороны не пройдет, а с другой у них на это не хватит сил. Они объявляют испытания владения анклавами (планетой, даже не системой в случае Охотницы) Ягуаров.
Атаки на Londerholm с Atreus в целом успешны, Хеллионам без особых проблем удается сломить сопротивление и захватить миры.
А вот с Охотницей дел обстоят не совсем гладко. Силы примерно равные. Войдя в систему, Хеллионы бросают вызов гарнизону планеты, объявив о своем намерение захватить всю ее поверхность со всем на ней находящимся (при этом космос остается за рамками испытания, как и варшипы обеих сторон). Russou Howell-у удается организовать оборону, что приводит к тому, что испытание затягивается.
Узнав о нападении Хеллионов, Озис поднимает этот вопрос на Совете, обвиняя Хеллионов в вероломстве. Но не находит поддержку среди ханов (если ты слаб и не можешь отбить нападение, то тебе нет место среди сильных). Разъяренных Озис собирает имеющиеся у него силы и 27 марта прибывает на Охотницу, сразу же бросившись в решающую битву за Лютеру. Тем самым нарушив условия испытания. Что приводит к тому Asa Taney (командующий вторжением) объявляет его дэзгрой и наносит орбитальный удар по силам Ягуаров. Его результатом становится то, что Охотницу захватывают Хеллионы, силы Ягуаров на планете практически уничтожены, Lincoln Osis и Brandon Howell оказываются убиты, а Russou Howell уходит с выжившими в глушь, не признавая результатов испытания и начиная партизанскую войну.
Хеллионы могут праздновать победу, если бы не флот Hang Mehta материализующийся в системе в первых числах апреля…
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 27 ноя 2021, 01:10

alex56 писал(а): Все идет, как и в каноничной версии, за исключением одного момента – Трент не предавал, его вообще не вербовал КС. А значит дорога в миры Кланов пока не известна

Самое интересное в этой альтернативе -- изменение политического расклада в Сфере.
Не создаётся таскфорс "Змея", следовательно, Морган Хасек-Дэвион остаётся дома и на своём посту главкома AFFC. То есть, пока Виктор развлекается охотой на ягуаров в Драконии -- за спиной Ивонны есть надёжный, авторитетный и, что важнее, верный Штайнер-Дэвионам военачальник. То есть, замутить против Ивонны я твой трон труба шатал через ошмётки Сарнской марки (присоединённые к Капелланской) и Тихонов Катерине будет сложнее. Это же укрепит её наметившийся на Уайтингской конференции тайный альянс с Суньцзы Ляо.
Виктор после разгрома ягуаров в оккупационной зоне не отправляется в Кланспейс, на три года выключившись из политической жизни Сферы, а остаётся в ставке командования новых СОЗЛ. Вряд ли он вернётся на Новый Авалон, скорее -- начнёт топить за продолжение так хорошо начатого побивания кланов. То есть, наступление уже против медведей, оккупирующих свой кусок Драконии.
Между прочим, без выделения четырёх варшипов Ком-Стара и одного драконского в состав "Змеи" (и даже если считать, что оба федсодровских корвета остались в Фед-Содре -- как оставались дома варшипы остальных государств ЗЛ-2) -- баланс сил в космосе смещается в пользу СОЗЛ и позволяет избежать, например, мясорубки на Люцерне. Скорее всего, и общие потери варшипного флота станут меньше (в основном таймлайне драконы потеряли два фрегата, крейсер и дестроер, остальные СОЗЛ -- то бишь, Ком-Стар -- ещё пять кораблей). В целом исход операции "Бульдог" ещё более оптимистичен, чем в основном таймлайне (где ягуары хоть разок, но умыли противника кровью), и это лишний довод в пользу скорейшего продолжения войны.
alex56 писал(а):3-х кластерная шквальная галактика

Шквалы со времени своего появления в начале 50-х это оборонительные юниты, задача которых to protect an area until regular 'Mech forces arrive (FM:CC, p.80) По статусу они стоят ниже секондлайна, так что в наступление на ягуаров хеллионы возьмут, скорее, вольняжью галактику "Дзета-прайм", чем шквалы.
alex56 писал(а):Пи

Скажем в рифму: не тупи.
1. и в художественных, и в нехудожественных источниках неоднократно заявлялось, что две галактики на Хантресс -- это все войска ягуаров кланспейсе. Никакой третьей нет
2. ты в этой части истории подыгрываешь не ягуарам
3. и всё равно слил Лондерхольм и Атрей. На чорта тогда высасывать из пальца лишнюю галактику?
alex56 писал(а):о своем намерение захватить всю ее поверхность со всем на ней находящимся

То-то нефритовые в Соколином гнезде удивятся.
alex56 писал(а):Хеллионы не объявляют испытания поглощения

И ты опять заставляешь персонажей тупить.
Хеллионий тумен 60-го года это 21 некомплектный кластер, или 13-14 кластеров, если считать по фактической укомплектованности. При этом они полностью контролируют одну (Гектор) и имеют территории ещё на десяти планетах, с населением общей численностью под сотню миллионов человек (101,3 миллиона после первого раунда войн за владения). Тупо отжимать территорию ягуаров им невыгодно, зато нанести ягуарам два-три крупных поражения и поставить вопрос о поглощении ягуаров хеллионами -- вполне. Тем более что как раз поглощение открывает хеллионьим лидерам-крестоносцам дорогу во Внутреннюю Сферу: права ягуаров на коридор вторжения переходят в таком случае к хеллионам вместе со всеми прочими активами поглощённого клана.
Дальше, для захвата ягуарских анклавов на Атрее, Лондерхольме и Транквил, хеллионам не надо лететь на Атрей, Лондерхольм и Транквил. Надо вызвать ягуаров на испытание владения, а где и как оно будет проходить, уже не особо важно. Отвечать в любом случае будет кто-то из тех кластеров, что стянуты на Хантресс. В принципе, любой из них хеллионьему тумену по зубам, и чем больше потерь понесут ягуары -- тем меньше сил у них останется отвечать на испытании поглощения.
alex56 писал(а):Asa Taney

На русском эта фамилия пишется как Тони
alex56 писал(а):если бы не флот Hang Mehta материализующийся в системе в первых числах апреля…

19 марта по Twilight of the Clans, p.12.
С другой стороны, драпанули из Сферы они ещё в октябре. И начать покусывать ягуаров пушистики могут даже ещё до нового года. Или же сразу после. В январе-феврале отжав бóльшую часть территорий за пределами Хантресс, после чего хан Тони ставит вопрос о поглощении. В принципе, это должно сойти ему с рук, потому как других дураков бороться за токсичный актив клана, прямо сейчас истребляемого СОЗЛ, в Верховном совете нет.
Теоретически, могут мяквнуть примкнувшие к СОЗЛ новакоты, но им сейчас выгоднее не отсвечивать и готовиться к исходу из Кланспейса, по примеру медведей. Так что для простоты предлагаю считать, что коты не мявкнули. Тем более что и им в этой истории мы не подыгрываем.
alex56 писал(а):не признавая результатов испытания и начиная партизанскую войну

Никакой партизанской войны в основном таймлайне он не начинал даже против сфероидов. Клановцы вообще не умеют вести партизанскую войну.
Уйти Руссо может только в бандиты, но и тут на сколачивание банды у него ушло несколько лет при активной поддержке Общества.
И если на то пошло, я не вижу особых причин этому персонажу не признавать результатов триала -- если Тони предложит ему соответствующую должность в тумене хеллионов, ящик водки и месть ненавистной Внутренней Сфере. Собственно говоря, на той же почве он может договориться и с подоспевшей к шапочному разбору Ханг Мехтой, которая, в отличие от Руссо, непьющая -- значит, и без ящика водки согласиться должна.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Leonid » 27 ноя 2021, 16:02

Оффтоп:
Маленький Скорпион писал(а):На русском эта фамилия пишется как Тони

Упс... :oops: Придется фиксить.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 1834 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 29 ноя 2021, 07:29

Сообразил ещё два момента по персоналиям:
1. если история с Трентом не происходит, то гарнизоном Хантресс командует не лысый алкаш Руссо, а их с Трентом бывший командир и старший родич Бенджамин Хоуэлл. Который и замутил эту афёру с переправкой трофейной сферовской техники на вооружение лишних кластеров соламы на Хантресс -- через непоименованных в книжке учёных, то бишь, в свете нашего послезнания, Общество. По ходу действия книжки Трент его слил, и Бенджамина убрали, прислав на замену Руссо; тут, соответственно, Руссо остаётся в Сфере, где вполне может и сгинуть, зато Бенджамин вполне себе жив
2. сахан Брэндон Хоуэлл не может погибнуть на Хантресс до прилёта драпающих из Сферы ошмётков ягуарьего тумена, потому как с ними и сам возвращается в Кланспейс
В свете этого и сделанных выше поправок, получается, что где-то в начале 3060-го года хеллионы отжимают у ягуаров территории на Атрее и Лондерхольме. Какие конкретно юниты белопушистых и дымчатых триалятся между собой, не так уж и важно: победившие хеллионы восполнят потери изорлой -- сразу, и свежими выпусками щенков из сибко/поставками техники с заводов -- в близкой перспективе, через полгода-год. Зато проигравшие ягуары сократятся на два кластера; в принципе, Бенджамин Хоуэлл может наскрести новый один, хотя бы, неполный -- из ошмётков этих двух и досрочно аттестованных котят.
Поэтому к испытанию поглощения Хантресс обороняет уже пять кластеров. Плюс варшип типа "Советский Союз" на орбите, но в ответе на вызов Эйзы Тони -- Хоуэлл заявляет только все войска, находящиеся на поверхности. Что и немудрено, когда хеллионы подходят к планете с прикрытием не единственного линкора "Кейджс Прайд" (тип "Маккенна"), обычно сопровождающего галактику "Альфа", а целого навалстара, включающего ещё дестроер-авианосец типа "Йорк", одну "Лолу III" и две "Фридасы". Шансов и отбиться, и уйти от такого соединения у одиночного тихоходного крейсера негусто, поэтому Хоуэлл выводит его из заявки в расчёте на ответную любезность. Которую Тони ему и оказывает, потому как по поглощению ягуаров крейсер всё равно станет евонным.
В торгах за командование сражением хитрожопый Тони провоцирует сахана Сэллен Кейдж срезать заявку до её собственного 200-го атакующего и элементальского 40-го хеллионьего уланского кластера (это "Альфа", но на торги выставлены части обеих галактик). Так как формулировка ответа на вызов прозрачно намекает на использование защитниками стационарных установок SDS, Кейдж высаживает войска далеко в стороне от Лутеры; пространственно-временные границы триала оговорены очень условно: по всей планете и до победного конца, как оно обычно и бывает в такого рода замесах. Благодаря численному перевесу, прежде всего -- соламы, Хоуэлл останавливает бросок двух кластеров Кейдж на Лутеру и оттесняет её к горам, после чего готовится контратаковать. Тони спокойно смотрит на это с орбиты: он уже примерно догадывается, чего хочет противник. То бишь, понятно, что даже с прибытием остатков войск из оккупационной зоны ягуарам житья не дадут, поэтому Хоуэлл в принципе морально готов к поглощению. Но не на условиях противника в чистом виде, а выбив для себя и своих воинов хорошее место в тумене нового клана. Для чего нужно продемонстрировать силу и стойкость; Эйза Тони, в общем, не против. Тем более что поведение Кейдж во время недавних испытаний урожая ему не нравится, и надо бы девочку убирать -- но затевать свару между ханом и саханом сейчас, когда большинство кластеров тумена ослаблены наполовину-треть, тоже идея паршивая. Лучше уж пусть убьётся о противника, не рассчитав силёнок.
К этому всё и идёт, пока со Страны Мечты не прилетает внезапно озверевший ильхан Линкольн Озис. "Стрикинг Мист" с последними полутора тринариями ягуарских мехов и воинов, которые он наскрёб, где мог, вламывается в систему через пиратскую точку между Хантресс и её луной и прёт напролом, прежде чем расползшиеся по орбитам хеллионьи варшипы успевают собраться в подобие боевого ордера.
Дальше концерт по заявкам автора концепции: Озис накрывает орбитальной бомбардировкой позиции высадившихся хеллионов; Тони объявляет его дэзгрой и начинает тотальный замес; раз пошла такая пьянка -- ранее не участвовавший в испытании ягуарский "Сов-Союз" сходит с высокой орбиты и тоже идёт в бой, за своих. В результате: оба ягуарских крейсера, линейный и тяжёлый, разменялись на один хеллионский линкор; находившийся на борту последнего хан Эйза Тони получил своё, то бишь, то же самое, что в Великом отказе основного таймлайна -- тяжёлое ранение, на время выключившее его из политической жизни.
Линкольн Озис убит; Бенджамин Хоуэлл пропал без вести после того как уже хеллионы отбомбились по ягуарским войскам в Лутере. Из значимых персонажей -- под орбитальной бомбардировкой "Стрикинг Миста" погибла Райна Монтоз; мы ведь подыгрываем в этой истории хеллионам )) Зато сахан Кейдж уцелела. И всё б хорошо, но как раз тут в зените (а может, надире, но один хрен) системы появляется драпающий из Внутренней Сферы флот, с тяжёлым крейсером типа "Либерейтор", двумя корветами, пятью кластерами Временной галактики и кэшиком "Покров" Брэндона Озиса.

Добавлено спустя 24 минуты 6 секунд:
Тем временем во Внутренней Сфере: в 10-х числах сентября 3059-го последние части дымчатых ягуаров драпают со своих позиций; 18-го сентября конмандование СОЗЛ отмечает завершение четвёртой -- последней -- волны операции "Бульдог". Месяцем позже на Уолкотте, подальше от посторонних глаз и ушей, собирается военный совет. В основном таймлайне этим не парились, потому как оставалось нерешённым -- что делать с операцией "Змея", участники которой, по случаю внезапной и скорой победы, из загодя списанных в расход героев-смертников превратились в Наших Отважных Парней, Которых Надо Срочно Спасать.
Хм. Кстати: отсутствие таскфорса "Змея" слегка меняет и ростер "Бульдога". Именно слегка, чтоб не париться: эриданские лошадки идут в бой вместо "Гончих Келла", те, соответственно, остаются в резерве. И в целом резерв не задействованных и/или не понесших тяжёлых потерь войск увеличивается за счёт частей из ростера "Змеи".
Не происходит мясушка на Люцерне, потому как ягуарским дестроеру и фрегату противостоит не одиночный "Советский Союз", а целая эскадра Ком-Гвардии, включающая ещё "Незримую правду" (тип "Камерон") и три дестроера (два "Эссекса" и одна "Лола III"). Ягуары размениваются на один из "Эссексов" -- "Старлайт", в основном таймлайне погибший над Хантресс -- но СОЗЛ сохраняет господство на орбите, и это мешает дымчатым отыграться на дэвионовских гвардейцах и 208-й комгвардейской дивизии на земле.
С прочими боями варшипов всё сложно, поэтому не сейчас.

Добавлено спустя 1 час 48 минут 41 секунду:
На Уолкотте, помимо военачальников, собираются и все вожди Звёздной Лиги; вопрос на повестке дня один -- продолжение войны. Так как ягуаров уделали почти всухую и за четыре месяца вместо планировавшихся двух -- четырёх лет, у многих начинается головокружение от успехов и #можемповторить. Прежде всего, у Виктора, которому не терпится пострелять ещё, а то только во вкус вошёл -- а ягуары кончились. Теодор Курита более осмотрителен, но на стороне Виктора неожиданно выступает первый лорд Суньцзы Ляо. Ну, как неожиданно -- неожиданность только в том, что Ляо согласен с Дэвионом, а так всё вполне закономерно.
Во-первых, Суньцзы понимает, что надо ловить волну: пока все опьянены победой, связаны ощущением хорошо сделанного общего дела; не продолжить его сейчас -- всё, опять разбредутся каждый в свой угол и начнут интриговать друг против друга. А оно ему надо как первому лорду? то бишь, пусть временному, но начальнику этого сборища.
Во-вторых, если всё кончится прямо сейчас -- Виктор, собака, вернётся к себе на Новый Авалон, и по-любому начнёт мутить реванш за 57-й год. Да и с Сент-Ивом и тёткой Кэндис разобраться не даст. А оно вот тоже Суньцзы Ляо надо?
И в-третьих, с грёбаными кланами в самом деле надо что-то делать. Пока они сами там не собрались и не навешали нам в ответ.
Так что Суньцзы за продолжение войны, и чем скорее -- тем лучше. Пока враг не перехватил стратегическую инициативу. Последнее понимает и Теодор; ещё он понимает и что его собственные подданные рвутся выгнать врага со всех драконских планет; что накопленные на продолжительную войну припасы не израсходованы и наполовину, тормозить разогнавшуюся военную машину не проще, чем поворачивать на новый курс, да и шансы побить вслед за ягуарами ещё и медведей, в общем, хорошие. Что характерно, и ряд куритянских военачальников во главе с тайсё Тосимити Утида, альшаинским варлордом in absentia, прямо сейчас настаивает на продолжении войны и конкретно походе на Альшаин -- против медведей. Не дать этому хода чревато опасным недовольством, вплоть до мятежа, как подсказывает уже любимая доченька Омико; она же намекает и что уломать Витеньку на медвежий вариант -- ноу проблем, π-зда на нос коротышки навешена прочно. Согласится, и ещё солдатиков с корабликами подкинет, за-ради общего дела-то.
Суньцзы, между тем, зондирует почву среди прочих членов совета лордов.
Марику всё фиолетово, но в общем, он признаёт правоту без пяти минут зятя: с угрозой кланов надо бороться. И да, пожалуй, воевать медведей сейчас будет лучше, чем соколов и гадюк. Для Лиги Свободных Миров лучше -- как только над Лирой перестанет висеть жупел клановской угрозы, её военачальники не преминут обратить свои взоры на Мариков. Как бы няшка Катрина ни заверяла в обратном... да кто ж ей поверит-то, стерве хитрожопой? кроме её оболваненных подданных.
Приглашённые на сходняк союзнички-клановцы -- новакоты в лице сахана Лукиана Карнза и озмастера Биккон Уинтерс (хан Севрен Леруа заседает сейчас на Стране Мечты) -- права голоса в Лиге пока не имеют, но этот вопрос тоже, как раз, и рассматривается. Как и вопрос всё ещё оккупированных ими территорий. Которые драконы -- естественно -- хотя вернуть, но куда деваться котам? Не в Кланспейс же с поджатым хвостом: тогда вообще не стоило лезть в Звёздную Лигу. А вот полноправного членства хотелось бы. В обмен на военную помощь против других кланов и Дорогу исхода. Которую мы-то знаем, а вы хотите узнать.
Коты сами предлагают Суньцзы вариант: мы готовы оставит Курите его миры, если Лига признает за нами всё, что мы завоюем у мишек. А претендуют они на корвардную половину медвежьей зоны, от Гойто до Дамиана, плюс Портос и Сантандер V, итого 17 планет. Плюс Куршавель как оперативная база планируемой кампании. Осторожный зондаж настроения драконов показывает, что те должны согласиться, но надо ещё уломать Расальхаг. Который как бы хозяин тем территориям, но со своей хилой Кунгсарме, полки мехов которой можно пересчитать по пальцам, хрен их когда-нибудь отвоюет. Поможете уломать Магнуссона, ваше небесное?
Ляо помог. Избранный князь Расальхага возмутился, было, в том плане, что Туле, Трондхейм, Випаава и Холмсбу в этом секторе пространства были исконными расальхажскими планетами аж со времён основания княжества... на что получил резонный ответ, что Орест, Эль-Хилла, Карбала и Грумиум -- не были, но сейчас-то они у вас. К тому же, в кампании против медведей вы имеете шанс отвоевать Утрехт, Мауле и Хейлсоуэн -- для начала, и как вы думаете, улучшит это ваши шансы на выборах через полтора года? А всего-то и надо, что на совете лордов проголосовать сначала за войну с мишками, потом за котиков. Вы ведь любите някающих котиков, дорогой наш избранный князь?
А Теодора Куриту дожали.
Катерина Штайнер обиделась, было, что остаётся в пролёте -- освобождать лиранские территории от соколов и гадюк никто не идёт -- но её Сунь уломал тем, что Виктор по-прежнему будет занят пострелушками на клановском фронте, то бишь, не будет мешать тебе отжимать его трон. И кстати, какие у нас планы по устранению Моргана Хасек-Дэвиона?
После этого на мнение Кэндис Ляо можно было уже класть с прибором.
Права голоса в Звёздной Лиге котам не дали: только Ляо и Магнуссон проголосовали за, остальные сошлись на том, что пусть сначала побьют медведей. А там посмотрим.

Добавлено спустя 2 часа 31 минуту 59 секунд:
Коты не обиделись, но маршрут до Класпейса зажали: вот, как побьём косолапых, так и посмотрим. Вы же всё равно не поможете нам с эвакуацией? Сунь был бы и рад предложить, но прикинув хрен к носу в плане количества джампшипов, которые придётся гнать на Дорогу исхода -- и это прямо в разгар войны, тоже требующей до чорта прыгунов для бесперебойной работы командных цепей -- мрачно кивнул: не поможем. Нечем патамушта. Ну, кисаньки, ставить ради вас раком свою логистику и экономику ни драконы, ни все остальные в Сфере не будут.
Наступать решили с двух направлений: объединёнными силами Сферы от Бакминстера -- Киамбы -- Муаланга на Альшаин и лежащие ниже миры, и новакоты -- от Куршавеля на корвардный сектор. Сразу же отказались от аналога операции BIRD DOG как не оправдавшей себя в прошлый раз.
Восемь драконских полков, четыре комгвардейские дивизии, по три полка от всех прочих членов ЗЛ, включая Сент-Ив и Расальхаг. Кэндис Ляо упиралась, но отвести полк Сент-Ивских шеволеджеров, в войне с ягуарами поучаствовавший в обороне Мейнакоса, домой на отдых и переформирование ей не позволили. Магнуссон был бы и рад выделить больше, но с трудом наскрёб три боеспособных полка из существующих на бумаге пяти. Шестой, 4th Kavalleri, лишь на бумаге же считался подготовленным до регулярного уровня, на деле же представлял собою массу новобранцев, весь боевой задор которых сдулся сразу же, как пошёл слух об отправке на фронт. Докинули ещё три полка наёмников: 1-й и 2-й "Гончих Келла" и полк Мак-Лауда из "Нортвиндских горцев". Коты со своей стороны выставили на первую волну все три своих фронтовых галактики общим числом 13 кластеров. Планировали начать сразу после нового года, но со всеми неизбежными проволочками и согласованиями, промудохались и весь январь, и бóльшую часть февраля наступившего 3060-го. Нет худа без добра: как раз к февралю до Бакминстера доползли вызванные из Фед-Содра, Конфедерации и Свободных миров варшипы.
Лига прислала весь свой The Public Fleet: крейсер "Менелай" (тип "Агамемнон"), дестроеры "Импавидо" и "Янош Марик" ("Импавидо") и корвет "Тирана" ("Зечетину"), Конфедерация -- дестроер "Аньхуй" ("Импавидо" лигистской постройки) и крейсер "Элиас Юнь" (тип "Фэнхуан", возвращённый в строй после годичного капремонта с устранением всех пропущенных при приёмке недостатков). Федеративные Солнца обошлись корветами "Антрим" и "Росток" типа "Фокс".

Operation MEDVED (a Russian word for the Bear), 1st Wave
DCMS
• 8th Alshain Avengers [V/F]
• 15th Alshain Avengers [R/F]
• 1st Genyosha [E/F]
• 2nd Genyosha [E/F]
• Izanagi Warriors [V/F]
• 11th Legion of Vega [V/Q]
• Ryuken-Ni [E/R]
• 2nd Sword of Light [E/F]
ComGuards
• 91st Division [E/F] IV-eta, 1A
• 2nd Division [E/F] IV-epsilon, 3A
• 31st Division [E/R] IV-theta, 6A
• 85th Division [E/R] IV-omicron, 8A
AFFC
• Davion Heavy Guards RCT [E/F]
• 1st Kathil Uhlans [V/R]
• 1st Robinson Rangers [V/R]
LAAF
• 2nd Donegal Guards RCT [V/R]
• 10th Lyran Guards [V/F]
• 11th Lyran Guards [E/R]
FWLM
• 1st Knights of Inner Sphere [E/F]
• 1st Fusiliers of Oriente [E/F]
• 1st Regulan Hussars [E/Q]
CCAF
• Red Lancers [E/F]
• Harloc Raiders [V/R]
• Kingston' Legionnaires [R/R]
SIMC
• 1st St.Ives Lancers [V/R]
• 2nd St.Ives Lancers [V/R]
• St.Ives Cheveau Legers [V/R]
FRR Kungsarmé
• 3rd Drakøns [2 Batt./V/F]
• 4th Drakøns [Batt./V/R]
• 2nd Freemen [V/F]
• 3rd Hussars [2 Batt./V/F]
• 2nd Kavslleri [Batt./V/F]
Mercenaries
• 1st Kell Hounds [E/F]
• 2nd Kell Hounds [E/F]
• NH McLeod's Regiment [V/R]
CNC Touman
• AG 1st Nova Cat Guards [E/F]
• AG 449th Assault Cluster [V/R]
• AG 489th Assault Cluster [V/R]
• DG 4th Nova Cat Guards [V/F]
• DG 44th Nova Cat Cavaliers [V/R]
• DG 46th Nova Cat Cavaliers [E/F]
• DG 119th Striker Cluster [V/R]
• DG 274th Battle Cluster [V/F]
• SG Nova Cat Lancers [E/F]
• SG 100th Striker Cluster [V/Q]
• SG 179th Striker Cluster [E/F]
• SG 189th Striker Cluster [V/F]
• SG 246th Battle Cluster [V/R]

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
На том же уолкоттском сходняке было принято решение о создании регулярных СОЗЛ: одну их бригаду составили три полка эриданских лошадок, другую -- три вновь сформированных Королевских бэттлмеховых полка. Командовать ею поставили Эндрю Редбёрна.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 29 ноя 2021, 13:13

Самое интересное в этой альтернативе -- изменение политического расклада в Сфере.

Я как-то никогда-не рассматривал такую возможность, а она достаточно вероятна.
Шквалы со времени своего появления в начале 50-х это оборонительные юниты, задача которых to protect an area until regular 'Mech forces arrive (FM:CC, p.80) По статусу они стоят ниже секондлайна, так что в наступление на ягуаров хеллионы возьмут, скорее, вольняжью галактику "Дзета-прайм", чем шквалы.

Ну так во-первых, никто не отменял необходимость оборонять свеже завоеванные владения, плюс разбираться со вскими недобиткми.
1. и в художественных, и в нехудожественных источниках неоднократно заявлялось, что две галактики на Хантресс -- это все войска ягуаров кланспейсе. Никакой третьей нет
2. ты в этой части истории подыгрываешь не ягуарам
3. и всё равно слил Лондерхольм и Атрей. На чорта тогда высасывать из пальца лишнюю галактику?

Вот прям честь не помню, чтобы было прям написано, что единственные. Возможно, но пока останусь при своем мнении.
Для обороны слишком много объектов, испытания были с момента Токайдо однозначно, все их 2-мя галактиками Охотницы не проведешь.
То-то нефритовые в Соколином гнезде удивятся.

Не придирайся, ясно же, что принадлежащее Ягуарам))
И ты опять заставляешь персонажей тупить.

Так не кто и не говорит, что поглощение было в планах. Но на него нужно разрешение совета, а оно на тот момент маловероятно. Испытание владения, это просто заход с другого бока, но с тем же смыслом. Потеря столицы, вкупе с генетическим материалом, хранившимся в ней поставят крест на Ягуарах.
Дальше, для захвата ягуарских анклавов на Атрее, Лондерхольме и Транквил, хеллионам не надо лететь на Атрей, Лондерхольм и Транквил. Надо вызвать ягуаров на испытание владения, а где и как оно будет проходить, уже не особо важно. Отвечать в любом случае будет кто-то из тех кластеров, что стянуты на Хантресс. В принципе, любой из них хеллионьему тумену по зубам, и чем больше потерь понесут ягуары -- тем меньше сил у них останется отвечать на испытании поглощения.

Пока ты будешь триалится в другом месте прилетит третья сторона и перехватит инициативу. Лучше сразу прийти, победить и владеть.
С другой стороны, драпанули из Сферы они ещё в октябре.

У них были различны испытаия по дороге, плюс разборки с Brendon Corbett, которых хотел лететь на Транквил
Никакой партизанской войны в основном таймлайне он не начинал даже против сфероидов. Клановцы вообще не умеют вести партизанскую войну.
Уйти Руссо может только в бандиты, но и тут на сколачивание банды у него ушло несколько лет при активной поддержке Общества

Для кого бандитизм, а для кого партизанщина. Тут дело в стороне взгляда.
И если на то пошло, я не вижу особых причин этому персонажу не признавать результатов триала -- если Тони предложит ему соответствующую должность в тумене хеллионов, ящик водки и месть ненавистной Внутренней Сфере. Собственно говоря, на той же почве он может договориться и с подоспевшей к шапочному разбору Ханг Мехтой, которая, в отличие от Руссо, непьющая -- значит, и без ящика водки согласиться должна.

Тони не предложит, во-первых нахрена? А во-вторых, он не доживет до этого.
1. если история с Трентом не происходит, то гарнизоном Хантресс командует не лысый алкаш Руссо, а их с Трентом бывший командир и старший родич Бенджамин Хоуэлл. Который и замутил эту афёру с переправкой трофейной сферовской техники на вооружение лишних кластеров соламы на Хантресс -- через непоименованных в книжке учёных, то бишь, в свете нашего послезнания, Общество. По ходу действия книжки Трент его слил, и Бенджамина убрали, прислав на замену Руссо; тут, соответственно, Руссо остаётся в Сфере, где вполне может и сгинуть, зато Бенджамин вполне себе жив

С одной стороны, можно так, но с другой Ягуар, личность примечательная, и на будущее его можно приберечь))
Да и запалить на горячем Бенджамина мог кто угодно.
2. сахан Брэндон Хоуэлл не может погибнуть на Хантресс до прилёта драпающих из Сферы ошмётков ягуарьего тумена, потому как с ними и сам возвращается в Кланспейс

Я встречал, не помню где, мнение, что Хоуэл на тот момент был уже ханом, а саханом был Brendon Corbett. В свяжи с этим Хоуэл был на Стране, заседал в совет, оказывая поддержку Озису (об этом же может говорить и налачие обоих кешиков там же).
Кстати интересно, что мог быть хранителем законов клана на тот момент.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 29 ноя 2021, 13:50

alex56 писал(а):Вот прям честь не помню, чтобы было прям написано

Арагорн Арахорныч подтверждает.
Своими штанами клянётся.
alex56 писал(а):Возможно, но пока останусь при своем мнении.

Ещё раз:
2. ты в этой части истории подыгрываешь не ягуарам
3. и всё равно слил Лондерхольм и Атрей. На чорта тогда высасывать из пальца лишнюю галактику?
alex56 писал(а):Но на него нужно разрешение совета

Пацан спросил -- пацану дали.
Дымчатые ягуары к концу 3059-го уже никому не нужны. Так же, как и ледовые хеллионы: если они поглотят ягуаров и всем кланом кинутся в ягуарий коридор, остальным будет пох. Может, потом поделят оставшиеся бесхозными владения.
alex56 писал(а):Потеря столицы, вкупе с генетическим материалом, хранившимся в ней поставят крест на Ягуарах.

А зачем это хеллионам?
alex56 писал(а):Лучше сразу прийти, победить

Кого? если ни на Лондерхольме, ни на Атрее ягуарьего тумена нет.
alex56 писал(а):Тони не предложит, во-первых нахрена?

5 кластеров воинов на дороге не валяются. Особенно если у него своих и на полтора десятка кластеров не наберётся.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 29 ноя 2021, 15:48

Ещё раз:
2. ты в этой части истории подыгрываешь не ягуарам
3. и всё равно слил Лондерхольм и Атрей. На чорта тогда высасывать из пальца лишнюю галактику?

Предлагаю не спорить, и остаться при своем. Смысла нет в этом, была ли галактика или лет, итог это не изменит.
Пацан спросил -- пацану дали.
Дымчатые ягуары к концу 3059-го уже никому не нужны. Так же, как и ледовые хеллионы: если они поглотят ягуаров и всем кланом кинутся в ягуарий коридор, остальным будет пох. Может, потом поделят оставшиеся бесхозными владения.

К началу 60-х Совет начал скатываться в политиканство, т.к. что не факт что дали бы. Да еще Озис мутил бы воду. А тут ему и спрашивать не нужно. Голая самодеятельность.
А зачем это хеллионам?

На текущий момент не за чем. Но контролируя гены, контролируешь клан. И опять же, какие теперь Ягуары, если они даже гены просрали.
Кого? если ни на Лондерхольме, ни на Атрее ягуарьего тумена нет.

Но есть другие кланы.
5 кластеров воинов на дороге не валяются. Особенно если у него своих и на полтора десятка кластеров не наберётся.

так он и так их изорлой возьмет. Плюс можно ягуаровых сибко в строй поставить. Ну или на худой конец у себя повторную атестацию провести.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 29 ноя 2021, 15:54

alex56 писал(а):Но контролируя гены, контролируешь клан

Резервная копия есть на Стране Мечты, но спрашивал я о другом.
Впрочем, и сочинять продолжение побивания медведей/поглощения ягуаров мне стало лень.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение alex56 » 29 ноя 2021, 16:32

Маленький Скорпион писал(а):
alex56 писал(а):Но контролируя гены, контролируешь клан

Резервная копия есть на Стране Мечты, но спрашивал я о другом.
Впрочем, и сочинять продолжение побивания медведей/поглощения ягуаров мне стало лень.

А о чем?

Касательно же побивания вс кланов, то я для себя вижу интере в стоону исхода ягуаров из пространства кланов, на манер феделис.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение alex56 » 30 ноя 2021, 16:39

Перед тем, как перейти ко второму акту нашего повествования необходимо сделать небольшое отступление и оценить потенциал выживших сил Ягуаров во ВС.
Начнем с флота.
У нас есть
1. Lynx Pouncer Naval Star размещенная на Suda Bay:
-Unnamed (Fredasa-class)
- Unnamed (Fredasa-class)
- Queen Lynx (York-class)
- Unnamed (Congress-class)
- Unnamed (Whirlwind-class)
Судьба их в оригинальном таймлане у меня вызывает сомнения, т.к. я не понимаю на кой ляд варшипы прикрывающий транспортные базы на Периферии поперлись во ВС, когда варшипов при войсках было вполне достаточно. А поэтому у нас они как были Suda Bay, так там и остались.

2. Флотилия сопровождающая Hang Mehta:
- Korat (Liberator-class)
- Ripper (Vincent Mk. 42-class)
- Azov (Vincent Mk. 42-class)
плюс Simas Osis (Vincent Mk. 42-class) – в каноне по нему есть кое-какие сомнения.
У нас, как и каноне, они сопровождают Мехту, кроме «Симаса», который подотстает, и появляется у Охотницы позже, а потому его можно не принимать во внимание (ну или вообще присоединяется к Брендону Корбетту).

3. Флотское сопровождение галактики Альфа:
- Iowa (Essex-class).
У нас как сопровождало Альфу, так продолжает, последовав за Корбеттом на Транквил.

А теперь собственно войска:
1. Provisional Galaxy под командованием Hang Mehta (командный тринарий + 5 кластеров).
2. Силы Брендона Корбетта (Jaguar's Spirit Keshik + 9th Jaguar Cavaliers, понесшие потери во ВС).
3. Остатки галактик Зетта, Ню и Пси (сборная солянка разной степени побитости) + 304th Jaguar Battle Cluster на Переферии.
В общем, как-то так, если кого упустил, то не критично, а значит можем переходить к акту второму.
… Первые числа апреля 3060. Тони празднует победу. Он не только захватил Охотницу, переломив хребет Ягуарам и убив все их руководство, включая Озиса (а значит вполне можно думать о поглащении), но и разобрался с конкурентами внутри своего клана (как с реальным – саханом Кейдж, так и с потенциальным – Райной Монтоза), погибшими толи в бою с Ягуарами, толи от орбитального удара. Однако, почивать на лаврах ему приходится не долго. В системе появляется Ханг Мехта со своей галактикой и флотом сопровождения. И тут у Тони начинаются проблемы. Силу у обеих сторон примерно равны: по галактике на планете и по 6-7 варшипов в космосе. Однако начинать новое большое испытание, это весьма вероятно не только потратить последние резервы, но и убиться об разъярённых Ягуаров.
В схожей ситуации оказалась и Мехта. Ей пришлось задержаться в пути на различные испытания положения и разборки (правда пока на словах) с Корбеттом, который считал, что потеря Охотницы дело решенное и начинать нужно с нуля, в новом месте. Прибыв в систему Охотницы, она узнала уже лишь итоги испытания владения планетой, да то, что руководство клана уничтожено. Начинать новое испытание за всю планету для нее то же не резон – потратив все силы на Хеллионов, она не факт, что его выиграет, но при этом потеряет большую часть своих сил, без особой надежды на восстановление. Но и седеть сложа руки не дело, именно по этому она принимает решение начать серию небольших испытаний за отдельные объекты, одновременно с этим пытаясь наладить связи с остальными анклавами Ягуаров и выстроить хотя бы какое-то подобие иерархии в клановом руководстве
Тони в свою очередь пораскинув мозгами понимает, что всю Охоттницу ему не удержать и принимает предложенную Мехтой игру.
Испытания с переменным успехом длятся до 7 августа 3060 года, когда на Охотнице появляются Скорпионы, первыми пожелавшими урвать свой кусок пирога. За ними потенциально, как мы знаем, маячат Сколы, Ужи и Мандрилы. Все это в итоге выливается в еще одну серию ожесточенных трехсторонних испытаний, которые приводят к тому, что что Охотница становится разделена на 3 анклавов, а силы Хеллионов и Ягуаров оказывается исчерпаны, при этом их командующие – Мехта и Тони погибают, оставив свои фракции без руководителей.
На этом и заканчивается наш акт второй.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 30 ноя 2021, 17:27

alex56 писал(а):т.к. я не понимаю на кой ляд варшипы прикрывающий транспортные базы на Периферии поперлись во ВС

А когда они в неё попёрлись?
alex56 писал(а):Тони празднует победу (...) В системе появляется Ханг Мехта со своей галактикой и флотом сопровождения

И вот здесь я снова задаю вопрос, которого ты вчера не понял: А зачем это хеллионам?
Чисто-конкретно: зачем им захватывать территорию Хантресс без поглощения Клана Ягуара? если из Сферы уже идут недобитые в ней ягуарьи войска, численно равные трети хеллионьего тумена (а по качеству, так и половине), которые в этом случае однозначно выступят против?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 01 дек 2021, 12:01

А когда они в неё попёрлись?

Queen Lynx и обе Fredas-ы были захвачены СД, но правда без сведений о дальнейшей судьбе.
Congress-class и Whirlwind-class не имеют информации о дальнейшей судьбе.
Чисто-конкретно: зачем им захватывать территорию Хантресс без поглощения Клана Ягуара?

А зачем вообще кланы захватывают территории друг друга? (риторически)
А так выбирай:
- потому что могут и так заложено в природе Кланов их Основателем (философски);
- потому что почти никто из кланов не самодостаточен, и чтобы выжить им нужно отбибрать ресурсы у других (экономически);
- поправить свой тумен за счет изорлы техникой и воинами (военно-стратегически);
- потому что так они доказывают, что они еще в силе и тем самым отбивают желание у других на поглощение их самих (политически);
- потому что Тони мнит из себя великого лидера и стратега, и сует свой нос куда не нужно (психологически, тут наверное комплекс наполеона можно разглядеть).
если из Сферы уже идут недобитые в ней ягуарьи войска, численно равные трети хеллионьего тумена (а по качеству, так и половине), которые в этом случае однозначно выступят против?

А кот сказал, что Хеллины знают?
Да и опять же у них не поглощение, а испытание владения отдельными активами. Ну вернутся, ну попытаются обратно оттриалить. Испытание на то и испытания, что их не только нужно объявить, но и выиграть. Да и вообще будет ли у них на это время и силы, когда им одновременно нужно и восстанавливать силы и отбивать нападки других кланов.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 01 дек 2021, 13:57

alex56 писал(а):Queen Lynx и обе Fredas-ы были захвачены СД

Для этого не надо тащить их в Сферу. Достаточно, чтобы сфероиды сами пришли на их базы, расположение которых знали от ИККС.
Потеря восьми сферовских варшипов намекает на то же самое.
alex56 писал(а):А зачем вообще кланы захватывают территории друг друга?

Я спрашиваю тебя не о кланпх вообще, а о хеллионах с их на тот момент самым маленьким и слабым в кланах туменом. При некотором избытке территорий, что характерно.
alex56 писал(а):потому что Тони мнит из себя великого лидера и стратега

И при этом дуркует. Но ты заставляешь его тупить. Понимаешь разницу между тем и другим?
alex56 писал(а):потому что почти никто из кланов не самодостаточен

Хеллионы на 91%. Недостающие 9 добирает каста торговцев.
alex56 писал(а):поправить свой тумен за счет изорлы техникой и воинами

Для этого нужно испытание поглощения, а не владения территорией.
alex56 писал(а):А кот сказал, что Хеллины знают?

Догадываться должны, потому что оно очевидно. И принимать это в расчёт, пока не будет доказано обратное.
Но ты заставляешь персонажей тупить, и это делает историю неинтересной.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 02 дек 2021, 12:00

Для этого не надо тащить их в Сферу. Достаточно, чтобы сфероиды сами пришли на их базы, расположение которых знали от ИККС.
Потеря восьми сферовских варшипов намекает на то же самое.

В принципе логично, хотя и не отражено в каноничных первоисточниках, но в целом ок.
Конечно выживание Lynx Pouncer Naval Star сохранит и часть уничтоженных в каноне варшипов ВС, но это уже другая история.
Я спрашиваю тебя не о кланпх вообще, а о хеллионах с их на тот момент самым маленьким и слабым в кланах туменом. При некотором избытке территорий, что характерно.

Хеллионы такой же клан, как и все другие. Все указанные мною причины подходят и для них. Но если ты видишь другую, то поделись)))
Оффтоп: И еще, скорее уже и разряда зоопсихологии: у меня есть кот, и когда он боится башню у него срывает напрочь, в целом мирное животное превращается в исчадье ада, которое готово только убивать. Тут возможно так же, когда ты самый слабы из кланов, и у тебе перед глазами пример выпиливания бароков, то возможно остается лишь одно - запугать всех окружающих в порыве своего страха
И при этом дуркует. Но ты заставляешь его тупить. Понимаешь разницу между тем и другим?

Я не возьму в толк, что ты имеешь в виду под тупостью?
Выбрал самого слабого на его взгляд противника, напасть на него в удобный для себя момент, победить, попутно разобравшись со всеми конкурентами, а заодно воспользовавшись промахом Озиса грохнуть и его, тем самым показав и свою крутось, и переключив внимание других кланов на выборы нового ильхана.
Ну сложит он голову в бою, ну так он клановец, так ему и положено))
Хеллионы на 91%. Недостающие 9 добирает каста торговцев.

Или добираешь через испытания. ;)
Кстати не помню на сколько их процент самодостаточности типичен для кланов, как мне кажется у большинства скорее выше. Поэтому захват развитых миров Ягуаров, может его еще поднять.
Для этого нужно испытание поглощения, а не владения территорией.

Я тебе напомню, что испытание у нас не только за территорию, но и за все что на ней находится.
Догадываться должны, потому что оно очевидно. И принимать это в расчёт, пока не будет доказано обратное.
Но ты заставляешь персонажей тупить, и это делает историю неинтересной.

Степень урона от атаки ВС на Ягуаров в домашних Кланах не известна. Командная цепочка Ягуаров разрушена, царит безвласти. В базе восстановления они урезаны (из известных 5 учебок хеллионы захватили 4; промбаза и население сократились почти в двое), так что соперник они не факт что серьезный.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 02 дек 2021, 13:05

alex56 писал(а):Хеллионы такой же клан, как и все другие

Я дважды указал тебе их отличие от других: маленький и слабый тумен.
Если ты не прочёл этого дважды, то это уже не моя проблема.
alex56 писал(а):Я не возьму в толк, что ты имеешь в виду под тупостью?

Я так и думал.
alex56 писал(а):Кстати не помню на сколько их процент самодостаточности типичен для кланов

Типичен. У всех он от 87-88 % до 95+
Недостающие проценты добирают торговлей и мелкими триалами за месячную, квартальную и т.п. продукцию предприятий, использование технологий и т.д.
alex56 писал(а):Поэтому захват развитых миров Ягуаров, может его еще поднять

Сдвинуть на 5-7 % в ту или иную сторону, то бишь, в пределах типичного для кланов разброса.
Почему в ту или иную -- надо объяснять или так догадаешься?
alex56 писал(а):Я тебе напомню, что испытание у нас не только за территорию, но и за все что на ней находится

Ханг Мехта с пятью кластерами не на ней. Ч.т.д.
alex56 писал(а):Степень урона от атаки ВС на Ягуаров в домашних Кланах не известна

В оккупационной зоне у ягуаров было 35 кластеров в девяти галактиках; если считать их нормально укомплектованными -- то потери составили 85+ %
Теоретически, хеллионы могли это ввчислить, потому как разведка у них внезапно поставлена выше среднего по кланам за счёт ввода в строй нескольких старых кораблей с соответсивующим оборудованием. Т.е. они вполне могли перехватывать гиперимпульсные передачи с докладами галкомов -- хану и/или отследить движение Временной галактики Ханг Мехты на отдельных участках Дороги исхода.
Но даже если этого не произошло -- недостаток информации играет против планов Тони, потому как он не может быть уверенным, что уцелело всего 15% ягуарьих оккупационных войск, а не 20-30, например. Что равняется уже не трети, а половине -- двум третям его тумена.
alex56 писал(а):Командная цепочка Ягуаров разрушена, царит безвласти.

По факту нет, и если техники из электронной разведки хеллионов не зря кушают свой доп-паёк, Эйза Тони об этом знает.
Если разведка облажалась, то Эйза Тони должен ещё раз катастрофически затупить, чтобы допустить полный развал остатков ягуарского тумена, вместо реорганизации большинства под началом самого авторитетного вожака.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
alex56 писал(а):так что соперник они не факт что серьезный.

Сломать хребет хеллионьему тумену образца 59/60-го года -- хватит.
Что, в общем, у тебя и происходит. Причём, оба принимающих решения персонажа радостно бегут навстречу такому исходу, да ещё и убиваются друг об друга. То бишь, тупят катастрофически.
Я готов пропустить резкий тупняк Озиса, влезшего в триал бомбить хеллионов по беспределу: он у нас в принципе не большого ума персонаж, и не умом славен. Но повторный тупняк сразу с обеих сторон в следующем эпизоде уже несколько чересчур.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Относящийся » 02 дек 2021, 20:55

Маленький Скорпион писал(а):Ну и мои пять копеек: успешная подмена Хэнса Дэвиона двойником.


"А если законному Императору вздумается перетасовать карты?" (ц)
Точнее что если со псевдо Лисом таки подменившим оригинал не всё пойдет по плану?
Ну там он узнает об плане замены и решит что кое кто попутал берега.
В процессе следствия выявили сперва Хасека а уже чуток потом что царь то ненастоящий.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Читатель
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 03 дек 2021, 07:54

Относящийся, та же игра престолов с междоусобными заварухами. Ну типа как Неду Старку Майку Хасеку отрубают голову посреди Королевской Гавани Авалон-сити, и Роб Старк Морган Хасек поднимает своих вассалов и идёт разбираться.
А потом уже все со всеми в разных комбинациях.
Одноглазому отморозку Стефану Дэвиону, конечно, далеко до полового гиганта Фрея, но чтоб устроить Красную свадьбу при случае -- фантазии хватит. Если уж браться за-ради лулзов по полной разыгрывать Мартина в декорациях БТ.
Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3