Возможные "точки развилки"

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Сообщение Относящийся » 03 дек 2021, 09:28

Кстати как заменяющие вообще хотели контролировать то какие решения принимает двойник полагающий себя настоящим?
А ну как он например сам решит что от брака с Меллиссой есть конкретные выгоды да и она нормальная девка даже пакет на голову натягивать не надо или там о Солнцах думать во время этого... :D
Еще больше ора было бы только если узнав про замену посвященные решили оставить всё как есть.
Чтобы не шатать лодку.
Если двойник не будет таким рисковым как оригинал то глядишь и более полезней оригинала будет.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Читатель
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 03 дек 2021, 12:10

Относящийся писал(а):Кстати как заменяющие вообще хотели контролировать то какие решения принимает двойник полагающий себя настоящим?

Х/з, но с этого места у меня и родилась версия, что никак: двойник был запланирован к сливу с разоблачением самозванства, чтобы создать династический кризис.
Относящийся писал(а):А ну как он например сам решит что от брака с Меллиссой есть конкретные выгоды

Тогда разоблачитель без проблем выставит Штайнеров авторами подмены. Испортив, заодно, отношения Фед-Солнц с Лиранским Содружеством.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Относящийся » 03 дек 2021, 13:17

Маленький Скорпион писал(а):Х/з, но с этого места у меня и родилась версия, что никак: двойник был запланирован к сливу с разоблачением самозванства, чтобы создать династический кризис.


То есть Хасек наш Дэвион хочет на пять лет пока его отпрыск стаж службы не наберет (иначе облом ему) посадить на трон неуправляемую пушку?
Ну... Такое себе планирование.
Тут столько всего не так пойти может шо ой.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Читатель
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 03 дек 2021, 13:53

Относящийся, не пять. Я ж на первой странице темы всё разложил: подмена происходит в 25-м году, армейский ценз Моргана Хасек-Дэвиона -- в 26-м. То бишь, год-полтора -- как раз, чтобы надёжно замести следы и подготовить улики против своих врагов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Относящийся » 03 дек 2021, 16:21

Маленький Скорпион писал(а):не пять. Я ж на первой странице темы всё разложил: подмена происходит в 25-м году

Пардон сбой памяти. Соскочило с чего то пятилетие с ценза на срок ожидания.
Но по любому слишком много точек вероятного отказа.
Начиная с того что чисто заменить не получилось и замену сочли провальной попыткой таковой. Лис который ненастоящий прежестоко изобидевшись (меня на какого то поца заменить?) учинил следствие повелев копать тайно типа пусть враги думают что им повезло и никто не понял.
И далее пошло поехало.
Могли же вот так выпасть кубы?
Или двойник принимал иные решения и убился в аварии до срока или в других условиях чего то еще с самым Хасеком случилось...
Последний раз редактировалось Относящийся 03 дек 2021, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Читатель
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение alex56 » 03 дек 2021, 16:22

Я дважды указал тебе их отличие от других: маленький и слабый тумен.

Если бы маленькие да слабенькие всегда только озирались на эти свои параметры, то не было бы и "комплекса наполеона". Зачастую именно стремление доказать свою состоятельность (в своих глазах, и глазах окружающих) и толкает на необдуманные действия.
Ты все меришь рационально да цифрами, забывая о психологии и роли личности в истории.
Ханг Мехта с пятью кластерами не на ней. Ч.т.д.

Что нужно доказать?
Я писал о том, что Тони может пополнить свои "ресурсы" за счет "трофеев", Мехта на это может повлиять крайне опосредованно.
Тут конечно есть отдельные вопросы:
- сколько выжило воинов-ягуаров и сибов?
- насколько они будут преданы своему новому клану?
- как быстро удастся обеспечить их техникой.
Но это уже отдельная история.
В оккупационной зоне у ягуаров было 35 кластеров в девяти галактиках; если считать их нормально укомплектованными -- то потери составили 85+ %
Теоретически, хеллионы могли это ввчислить, потому как разведка у них внезапно поставлена выше среднего по кланам за счёт ввода в строй нескольких старых кораблей с соответсивующим оборудованием. Т.е. они вполне могли перехватывать гиперимпульсные передачи с докладами галкомов -- хану и/или отследить движение Временной галактики Ханг Мехты на отдельных участках Дороги исхода.
Но даже если этого не произошло -- недостаток информации играет против планов Тони, потому как он не может быть уверенным, что уцелело всего 15% ягуарьих оккупационных войск, а не 20-30, например. Что равняется уже не трети, а половине -- двум третям его тумена.

Знать наверняка или примерно догадываться - это разные вещи.
Тем более, что Тони точно догадываться не мог об их планах (они сами окончательно по ходу на тот момент не определились).
Если разведка облажалась, то Эйза Тони должен ещё раз катастрофически затупить, чтобы допустить полный развал остатков ягуарского тумена, вместо реорганизации большинства под началом самого авторитетного вожака.

Вот как раз авторитетного вожака и не нашлось. И не у меня, а в каноне.
У нас в нем есть три груперовки:
- стороники Мехты;
- сторонники Корбетт;
- не присоединившиеся ни к тем, ни к другим.
Был бы авторитетный вожак, он бы их объединил. В каноне его не нашлось.
И Тони то как раз об этом докладывать должны.
Сломать хребет хеллионьему тумену образца 59/60-го года -- хватит.

Во вторжение на Охотницу со стороны Хеллеонов принимало 84 звезды + шквальная галактика (если брать среднее от оптимально численности галактики, то галактики хеллионов имели лишь около 50% численности, шквалы должны иметь чуть выше, итого в трех кластерах еще с 30 звезд наберется).
У защитников было примерено столько же, но уровнем похуже.
По итогам испытания у Хеллионов пускай осталось 50% имеющегося 44 звезды + шквальная галактика без потерь (она у нас не участвует в испытании). Сколько-то Тони может восполнить за счет изорлы, сколько то за счет своих новичков (кстати возможно он мог увеличить свою численность и перед вторжением на Охотницу, небольшое временное плечо есть межды ФМ и началом 3060 года).
У Мехты 72 звезды, да, формально - это больше, но это все на что она может рассчитывать. А она у нас не дура, и понимает, что ха Хеллионами придут другие и более сильные. Поэтому триалы будут звезда на звезду, тринари на тринарий максимум. А потому и Мехта и Хеллионы силы свои съэкономят (тут время кстати играет на Тони, у него есть база для восстановления, у Мехты ее почти нет).
Так что убиени Хеллионов об Ягуаров и на оборот под вопросом)))
Проблемы начинаются, когда подвалят другие Кланы, начиная со Скорпионов, вот они то и приносят существенные проблемы, что тем, что другим и начинаются они со смертей Тони и Мехты (ну а дальше у нас акт третий).
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 03 дек 2021, 16:39

Относящийся писал(а):Но по любому слишком много точек вероятного отказа

Как у любого Хитрого Плана с Многоходовочкой.
Но простого и надёжного способа запрыгнуть на престол Дэвионов у Майкла Хасека нет в принципе.
alex56 писал(а):забывая о психологии и роли личности в истории

Любимая отмазка плохих авторов, не умеющих прописать развитие сюжета и мотивацию персонажей. Да ещё и с грамматическими ошибками.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Red Dragon » 04 дек 2021, 20:24

Там проблема у Хеллионов. Если это не испытание поглощения, то они могут столкнуться с тем что "численный перевес" не рулит. Ибо 1ый уровень чести и все такое.
Более того столкнуться с ответными контрвызовами. Например, бьемся командная звезда на командную звезду, кластер проигравших переходит новому владельцу.

Технически ягуары уступают, а вот по качеству воинов нет. Более того хеллионы по сути дела сами дадут Ягуарам то, что резко поднимет у них мотивацию - бои и возможность быть полезными клану.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Сообщение alex56 » 25 дек 2021, 14:45

Переходим, акту к третьему, финальному.
Прибытие Скорпионов и сразу же проведенные ими два испытания владения (первое, против Хеллионов, успешное для Скорпионов, в результате которого те получили контроль над Abysmal Manufacturing Complex и прилегающей к нему обширной территорией, а хан Хеллионов, Тони, очутился в госпитале, с последующей кончиной «от ран»; второе, против Ягуаров, за контроль над генетическим наследием, который они только что себе вернули, неуспешное для Скорпионов, но крайне кровопролитное, с существенными потерями, а главное в ходе которого погибает Мехта) натолкнули оставшихся на Охотнице лидеров, что Ягуаров, что Хеллионов, что продолжение изматывающих испытаний между ними приведет в конечном этого к полному краху обоих Кланов.
На состоявшихся в скорости переговорах Пол Мун (представлявший Ягуаров) и Коннор Руд (от Хеллионов) договорились о временном союзе, в рамках которого ни один из кланов не проводит против другого испытания, а все имеющиеся владения (где-то по 40% Охотницы) сохраняются неоспариваемыми.
Подобный договор дал и Хеллионам, и Ягуарам столь необходимое время приведения в порядок и восполнения своих рядов. И каждый из кланов использовал это время по-своему.
Хеллионы, провели ряд испытаний на освободившиеся должности, а также выбрали ханов. Ханом клана стал Руд, а саханом Drew Norizuchi (хранителем закона потенциально или является, или становится Jonas Cage). Первым делом Руд проводит реорганизацию тумена. Дельта понесла потери незначительные, и пока могла быть оставленной как есть. Потери Альфы и Беты требовали неотлагательных мер, от них в лучшем случае осталась лишь процентов 40 первоначальной численности (не стоит забывать, что и она была крайне занижена). Из имеющихся остатков удалось собрать по паре неполных кластеров в каждой. Но считать их серьезной силой было крайне опрометчиво, а значит требовалось принимать срочные решения.
Я конечно не Руд, но вижу следующие варианты восполнения численности тумена (в первую очередь Альфы и Беты):
1. Свежие выпуски сибов.
У самих Хеллионов в год выпускается 6 курсов. Плюс пара малых учебок захваченных у Ягуаров (безымянная на Londerholm и в New Andery на Охотнице, эта же учебка готовила пилотов протомехов). Итого 8 выпусков в 3061 году (столько же в 3062, с 3063 возврат к стандартному выпуску 6 курсов в год). Если принимать за число выпущенных сибов за 25% от первоначальной группы, то в год это прибавка в 200 новых воинов (150 – мехи, и по 25 – аки и элементалы) или где-то 10 тринариев мехов (30 звезд), бинарий аки (2 звезды) и звезда пехоты (с последним дело совсем худо в плане восполнения потерь).
2. Протомехи.
Получив контроль над Huntress Manufacturing Plant DL-6, производящей протомехи и учебкой в New Andery, Хеллионы смогу добавлять к своим кластерам по бинарию протомехов год (я исхожу из того, что всего Охотницу защищало 2 бинария протомехов, а это результат существовавшего несколько лет проекта). Пилотами протомехов вполне могут стать отсеянные в ходе испытаний сибы-пилоты АКИ (они точно не шли в Flurry Cluster, а значит, их число достаточно велико и может покрыть потребность).
3. Flurry Cluster
На 3059 год у Хеллионов их 6 штук (2 галактики), они понесли какие-то потери, но их можно восполнить как за счет нового набора (он продолжался и в каноне), так и за счет связанных ягуаров.
4. Вольнорожденные.
Хотя Хеллионы и крестоносцы, они привлекают в касту воинов вольнорожденных (для них есть своя учебка). Увеличив тестирование среди низших каст (в первую очередь среди детей, обучающихся на техников) можно где-то года через два-три добавить еще 2-3 выпуска вольняг в год. Итого это сможет покрыть «выбытие» ягуарских сибов, и дать небольшой прирост тумену.
5. Закладка новых сиб-групп.
Хотя и самая длительна, но самая эффективная мера по увеличению тумена. Увеличение число сибов (например, с использованием наследия Мангустов) лет через 17 (т.е. к началу 3080-х) годов может удвоить число выпускников (большее вряд ли Хеллионы потянут).
Результатом всех этих мер может через пару лет стать если не нормальный полносильный тумен, то хотя бы существенное восполнение потерь

У Ягуаров все было намного сложнее, кроме как восполнения рядов и выстраивание новой иерархии, им было необходимо определиться с дальнейшим путем развития.
На текущий момент у них сложилось три фракции (под фракциями я понимаю в первую очередь воинов, т.к. другие касты никто пока не спрашивает):
Первая – Брендон Корбетт – засевшая на Транквиле, и ориентированная на восстановление Ягуаров в той форме, в которой они были ранее.
Jaguar's Spirit Keshik
9th Jaguar Cavaliers
5th Jaguar Regulars Cluster (свеже сформированный кластер из кадетов транквильской учебки, их инструкторов и пилотов-испытателей местного завода)

Вторая – Пол Мун – контролирует Охотницу, и осознающая, что с Ягуарами (как концепцией), что-то было не так, и если хочется выжить, то лучше меняться, и чем быстрее, и кардинальнее, тем лучше.
Provisional Galaxy, понесшая потери и едва ли набирающая 50% от своей первоначальной числености.

Третья – неприсоединившиеся – осевшие на Переферии, по всей протяженности коридора ягуаров, эти пока не определись со взглядами на будущее ягуаров.
Galaxy Command Trinary (Зета)
5th Garrison Cluster
47th Garrison Cluster
189th Garrison Cluster
Galaxy Command Trinary (Ню)
4th Jaguar Regulars
12th Jaguar Regulars
168th Garrison Cluster
10th Garrison Cluster
304th Jaguar Battle Cluster
Puma Garrison Trinary

Для развития сюжета интерес, при таком раскладе, представляет противостояние Корбетта и Муна. Разрешается оно у нас, как принято в Кланах, конечно же, поединком. Подыграв немного, отдадим победу Муну, который выиграв схватку, не только поставит Ягуаров на путь реформ, но и станет в ближайшее время ханом (Корбетт при этом станет соханом).
Ну а дальше, мучительные терзания Муна о будущем пути Ягуаров, итогом которых становится осознание того, что в пространстве кланов, Ягуарам ловить нечего. Однако, и во ВС их не жду. А потому остается одно – пытаться закрепиться между, в мирах коридора ягуаров (Ghent, Nouveaux Paris, Suda Bay и Wayside), вывезя туда столько наследия клана сколько получится, нарастить «жирок», а уж потом решать что делать.
Определившись с концепцией будущего развития, ягуары, ведомые Муном, берутся за дело.
Во-первых, военное строительство. Галактики Альфа (под командованием Корбетта и пополненная 304th Jaguar Battle Cluster) и «Временная» (под командованием Муна) остаются в пространстве кланов прикрывать отход. Галактики Зета и Ню (пополненные другими разбитыми подразделениями) охраняют миры коридора.
Во-вторых, транспорт. У Ягуаров по моим прикидкам есть от 300 до 350 джампшипов. В среднем (исходя из сведений об The Jaguar's Stride) на один джампшип приходится 3,5 дропшипа. Итого их флот может нести от 1050 до 1225 дропшипа. Округлим до 1000 «Мулов» (за счет неполного охвата дроп и джампшпов) + 10 Behemoth-class. Итого 8 144 000 + 749 720= 8 893 720 тонн для пассажиров, или (исходя по 5 т. на рыло) 1 778 744 за одну ходку всем флотом. До Ghent (как перевалочной базы) можно сделать в год 3 ходки или 5 336 322 человек. То есть на полный исход нужно лет 20. И тут очевидно, что 20 лет как раз и нет, а значит нужно или искать суда для фрахта, или сокращать число перевозимых. Убить двух зайцев можно договорившись с Акулами и Воронами в обмен на анклавы (Vinton и Circe соответственно + Eden, который можно поделить между ними) взять в аренду по звезде «Потемкиных» + штук по 25 джампшипов у каждого. Это одновременно и увеличит число дропшипов (250 на «Потемкиных» + примерно столько же на джампшипах (в аренду будут браться «монолиты», «лорды» и «одиссеи» да «захватчики», а значит, число колец в среднем будет больше)), и уменьшим число перевозимых. В общем, сократив число необходимых к эвакуации миллионов 40-45 можно уложиться лет в пять, что уже что-то.
Если предположить, что Муну и Ягуарам будет сопутствовать удача, то к середине 3060-х годов Ягуары переберутся на цепочку миров связывающих ВС и пространство Кланов и постепенно начнут там обустраиваться, создавая новое общество.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение alex56 » 07 янв 2022, 16:02

Всем привет!
Хочу предложить на всеобщее обсуждение возможность не совсем стандартного развития после достаточно много раз обсуждаемой «точки развилки».
Как мы знаем, что в 2892 году Лира, уничтожив планету Финмарк, положила окончательный конец надеждам на восстановление Rim Worlds Republic. Однако, это событие само собой намекает на возможность альтернативного исхода. Как правило, он основывается на том, что вооруженное столкновение между ФНР и Лирой все же состоится, но исход его будет по большей часть в пользу ФНР. А что если до «войны» дело вообще не дойдет?
Предположим, что флот Лиры, прибыв на Финмарк в 2792 году, не встретит никакого сопротивления, а наоборот руководство ФНР (оно же считай руководство Roe Weapon Systems) будет всячески идти на уступки (им уже удалось схожим образом пережить и Керенского и Лиранскую аннексию части миров RWR). Что приведет к некому соглашению между ФНР и Лирой в рамках которого, верфи первой будут поставлять свою продукцию второй, при этом Лира размести свой гарнизон (туже эскадру варшипов и морпехов) для защиты своих интересов (а за одно и Финмарка от различных бандитов, да пиратов). В остальном Лира не будет соваться во внутренние дела ФНР. От подобного соглашения у обеих сторон только плюсы (ФНР имеет защиту и рынок сбыта; Лира рабочую верфь, которая компенсирует потери джампшипов в ходе 1-ой войны за Наследство) и никаких минусов.
Дальше, на протяжении лет пяти Финмарк становится в целом никому не нужным захолустьем, которое не оставляет проблем центральному руководству Лиры. Убаюканные кажущейся покорностью Таркад помаленьку за это время выведет с Финмарка все варшипы (они нужны на границе с Синдикатом и Лигой), оставив гарнизон из морпехов и аки, который в отсутствии серьезных боев размякнет и расслабится. Чем и воспользуется руководство ФНР.
На рубеже веков руководство ФНР начинает действовать. Одновременно готовясь к полной независимости и возможной ответке Лиры, ищет союзников на соседних мирах, укрепляя свои вооруженные силы (например, наняв тех же Тартанскую бригаду или Амарисовских мстителей, что позволит вывести на сцену Амарисов), проводит операции среди военнослужащих лиранского гарнизона, ну и просто подкупая представителей военной и гражданской администрации Лиры в своем пространстве.
В итоге году эдак в 2800-2801 в один прекрасный день в системы материализуются нанятые ФНР наемник (ну и если кому-то хочется один всем известный варшип ;) ), а в расположении гарнизона и в офисах лиранской администрации происходят диверсии и теракты, которые парализуют их функционирование. В считанные дни (а то и часы) ФНР обретает независимость.
В свою очередь Лира узнает о случившемся не сразу (сказывается отсутствие ГИГ связи), да и отреагировать она быстро не может, сказывается текущая 1-я война за Наследство. На ближайшие лет 20 у Лиры своих хлопот хватает, что дает время ФНР окрепнуть, нарасти жирком. И лишь в промежуток между войнам Лира все же решится на попытку придавить финмарковскую вольницу.
Как вам такой вариант?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение KolbunD » 07 янв 2022, 21:46

***На рубеже веков руководство ФНР... ***
На рубеже веков на орбите материализуется гоп-компания варшипов Марика и разносят к хренам верфь, как объект требующий уничтожения в рамках общей концепции ведения 1ой Наследной войны...
Занавес...
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 1073 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 08 янв 2022, 02:28

alex56 писал(а):Предположим, что флот Лиры, прибыв на Финмарк в 2792 году, не встретит никакого сопротивления

Ты как всегда заходишь не с того конца, который и не конец вовсе, поэтому мне лень это дальше комментировать.
Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение alex56 » 08 янв 2022, 16:37

KolbunD писал(а):***На рубеже веков руководство ФНР... ***
На рубеже веков на орбите материализуется гоп-компания варшипов Марика и разносят к хренам верфь, как объект требующий уничтожения в рамках общей концепции ведения 1ой Наследной войны...
Занавес...

Откуда у Мариков к этому времени "гоп-компания варшипов"?
Да и рейд так далеко за линию сопротивления крайне сомнителен в этот временной отрезок.
Маленький Скорпион писал(а):
alex56 писал(а):Предположим, что флот Лиры, прибыв на Финмарк в 2792 году, не встретит никакого сопротивления

Ты как всегда заходишь не с того конца, который и не конец вовсе, поэтому мне лень это дальше комментировать.
Изображение

Я конечно понимаю, что батлтех по большей части эти пиу-пиу, да покатушки на больших "роботах", приправленное в отдельных случаях няшками с кисками, но есть в нем и политика с интригами. Каждый выбирает свое.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 08 янв 2022, 17:06

alex56 писал(а):но есть в нем и политика с интригами

В нём есть, у тебя -- нет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение KolbunD » 09 янв 2022, 23:24

Откуда у Мариков к этому времени "гоп-компания варшипов"?
Да и рейд так далеко за линию сопротивления крайне сомнителен в этот временной отрезок.

На рубеже веков??? Варшипы летали ещё к начачалу 2НВ, правда не в таком большом количестве как раньше, но были, а я говорю о рубеже веков, где они вполне себе ещё действовали.
По части глубокого рейда, так на то он и глубокий рейд. Есть планета/верфь, которая дружит с противником - или её раздолбать, или склонить на свою сторону. Т.к. она реально довольно далеко от Мариков, то вариант раздолбать вполне уместен
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 1073 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: Re:

Сообщение alex56 » 10 янв 2022, 09:23

KolbunD писал(а):
Откуда у Мариков к этому времени "гоп-компания варшипов"?
Да и рейд так далеко за линию сопротивления крайне сомнителен в этот временной отрезок.

На рубеже веков??? Варшипы летали ещё к начачалу 2НВ, правда не в таком большом количестве как раньше, но были, а я говорю о рубеже веков, где они вполне себе ещё действовали.
По части глубокого рейда, так на то он и глубокий рейд. Есть планета/верфь, которая дружит с противником - или её раздолбать, или склонить на свою сторону. Т.к. она реально довольно далеко от Мариков, то вариант раздолбать вполне уместен

Летать то они летают, но в катастрофически меньшем количестве (от флота Мариков к концу 1ВН осталось 10%). Тенденция сокращения флота варшипов заметна уже к концу 28-го - началу 29-го века (так в 2805 линкоры "Атрей", которые составляли основу флота, описываются как существенно сократившийся в своем количестве). Большинство варшипов уничтожено в первые 20 лет войны (быстрый подсчет дает только подтвержденными потерями порядка четверти). В схожем по смыслу рейду на Солярис в 2820 году участвовал один «Эссекс».
Оставшиеся варшипы в крайне плохом состоянии (сказывается технологический упадок и отсутствие верфей), например, инцидент с "Бухарестом" в 2804 году, или описание канибализации одних варшипов в пользу других. Смогут ли они выдержать глубокий рейд?
Теперь о "глубине рейда", схожие рейды были на Новое Киото и Тамар, в одном и двух прыжках от миров противников, тут 10-11 прыжков минимум. Это у нас понятно глубокий рейд, но по мне есть и поближе значимые цели.
Кроме того
Во-первых, у Мариков своих проблем полно: наступление Штайнеров на Боланском и Солярисийском направлении; проблемы в Парламенте; наступление Ляо на Ориент.
Во-вторых, а в чем смысл такого рейда? ФНР не противник для Мариков. Они скорее заноза и отвлекающий момент, на который будут потенциально распылять свои силы Штайнеры.
В-третьих, к 2792 году у ФНР два полка аки. За 10 лет их количество скорее всего возрастет. Численность рейда будет не большой (см. выше) и у ФНР есть возможность его отбить.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Re:

Сообщение Den [WM] » 11 янв 2022, 00:57

alex56 писал(а):Теперь о "глубине рейда", схожие рейды были на Новое Киото и Тамар, в одном и двух прыжках от миров противников, тут 10-11 прыжков минимум. Это у нас понятно глубокий рейд, но по мне есть и поближе значимые цели.

По рейдам по дальним тылам раз, два.
alex56 писал(а):Кроме того
Во-вторых, а в чем смысл такого рейда? ФНР не противник для Мариков. Они скорее заноза и отвлекающий момент, на который будут потенциально распылять свои силы Штайнеры.

В ФНР стоит гарнизон Лиры, а также здесь они из немногих оставшихся верфей для обслуживания варшипов.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение alex56 » 11 янв 2022, 17:19

По рейдам по дальним тылам раз, два.

Из миров атакованных в данных рейдах только Ryerson сопоставим с Финмарком по расстоянию, остальные в 3-4 прыжка от границы, ну никак не в дести.
Но я не спорю, рейд возможен, но смысл?
Понятно раздолбать все к чертям - это в духе первых двух войн за Наследство, но даже в рамках них рейды не на прямого противника характеризуются как странные. Марикам нет смысла атаковать ФНР так как та им не угрожает, а даже наоборот может создать, пускай и небольшие, трудности их противникам (Штайнерам). Тут скорее логика из разряда: враг моего врага - мой друг.
В ФНР стоит гарнизон Лиры, а также здесь они из немногих оставшихся верфей для обслуживания варшипов.

Я предполагаю, что пока основу гарнизона составляли варшипы Штайнеров вряд ли кто-нибудь сунулся в столь опрометчивый набег. Сил атакующему нужно много. На Финмарке 6 варшипов, плюс аки (у ФНР 2 полка, у Штайнеров пол дюжины Леопардов-CV, ну и никто не отменял возможность увеличения аки гарнизона). Чтобы им противостоять нужно иметь такие же силы, если не больше. А это уже внушительная эскадра (если не флот), которому нужно пресечь границу, преодолеть 10 прыжков и все незамеченными. А потом, когда ФНР скинет оккупантов, то до них никому особого дела не будет, да и смогут они отбиться от разового рейда, количество аки точно не сократится.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 12 янв 2022, 10:10

alex56 писал(а):Тут скорее логика


Ну, с логикой спорить, конечно, непросто. Но в Первую войну за наследство лиранцы не поленились отбомбиться по Карачам, до которых от их границы скакать -- не перескакать, и всего-то пара свечных заводиков. Годом позже мариковцы подзорвали им в ответку верфь на Кандерстеге, что характерно, у лиранцев же потыренными 100-мегатонными метрополис-мэшерами. И никаких эскадр не потребовалось.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение alex56 » 12 янв 2022, 11:28

Маленький Скорпион писал(а):
alex56 писал(а):Тут скорее логика


Ну, с логикой спорить, конечно, непросто. Но в Первую войну за наследство лиранцы не поленились отбомбиться по Карачам, до которых от их границы скакать -- не перескакать, и всего-то пара свечных заводиков. Годом позже мариковцы подзорвали им в ответку верфь на Кандерстеге, что характерно, у лиранцев же потыренными 100-мегатонными метрополис-мэшерами. И никаких эскадр не потребовалось.

Добрался до свежих источников ;))
Но вновь, это Марики против Штайнеров, т.е прямые противники. Да и успех рейдов, что того, что другого, в том, что ни на Карачи, ни на Кандерстеге не было гарнизона.
Верфи Финмарка до 2792 существовали в нейтральном статусе и никому не были нужны. В 2792 году ими заинтересовались Штайнеры, но их основным планом было "принуждение к миру", а не тотальное уничтожение (не в том они положении по джампшипам на тот момент). Разрушение верфи вполне можно было избежать, если бы руководство ФНР не пошло на недальновидный конфликт (что весьма странно, т.к. с Керенским и теме же Штайнерами они ранее договаривались миром). Точно так же и после 2800 года (ну или если так хочется, то дату можно сдвинуть лет на 10-15, когда у Штайнеров жопа еще полнее будет, или вообще на период архонетств, которым вполне может стать Финмарк, а после и вовсе сыграть в независимость) они никому кроме Штайнеров нужны не будут (как например, и Star's End или другие периферийные верфи). Да те попытаются гадить, но на большие проблемы у них появятся возможности лишь в промежуток между войнами, а там ФНМР уже отобьется.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron