Возможные "точки развилки"

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Сообщение Маленький Скорпион » 12 янв 2022, 13:14

alex56 писал(а):но их основным планом было "принуждение к миру", а не тотальное уничтожение

Перечитай 1-SW внимательней. Собственно, это то, что я выше назвал берёшься не за тот конец. Конкретно, не того персонажа (концы есть у обоих, еслечо), и коли хочешь не угробить Финмарк, то надо глубже закапываться в штайнеровскую внутреннюю политику и персоналии.
Дальше не подсказываю, чтоб не писать опять за тебя твою альтернативу.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение alex56 » 12 янв 2022, 14:58

Маленький Скорпион писал(а):
alex56 писал(а):но их основным планом было "принуждение к миру", а не тотальное уничтожение

Перечитай 1-SW внимательней. Собственно, это то, что я выше назвал берёшься не за тот конец. Конкретно, не того персонажа (концы есть у обоих, еслечо), и коли хочешь не угробить Финмарк, то надо глубже закапываться в штайнеровскую внутреннюю политику и персоналии.
Дальше не подсказываю, чтоб не писать опять за тебя твою альтернативу.

Не поверишь, читал, и внимательно))
Касательно же персонажа, то не переоцениваешь ли ты роль личности в истории? Вроде ты сам писал, что не стоит этого делать.
Конкретный персонаж - это только показная фигура стоящая за определенной группой лиц, чьи (и персонажа, и группы) поступки обусловлены закономерностями различного рода. На худой конец, отдельный человек может лишь удачно воспользоваться ими, оседлав волну. Но не более.
У нас есть Лира, которая которой необходимы верфи Финмарка, и ФНР которая хочет выжить. А не сошлись они лишь потому, что разработчикам было уже поздно отыгрывать выживание осколков RWR, нету этого в каноне.
Ну а теперь о "штайнеровской внутренней политике и персоналиях". К 2792 штайнеры были заинтересованы выше крыши как сильно в рабочей верфи. И ради этого любой здравомыслящий политик готов смерить свои хотелки и амбиции. Лучше на время заткнуться, но сохранить государство, чем провернуть свой хитрый план, но потерять страну. А потому "план А" - это договор с ФНР. Понятно, что был и "план Б", но на случай, если договорится не удастся. Не нужно делать людей тупее, чем они есть.

P.S. Если ты так уверен в том, что персонажи все зарешают, то давай сядем и прикинем не на коленке основные политические течения, что ФНР, что Лиры, чтобы не быть голословными.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 12 янв 2022, 15:56

alex56 писал(а):Не поверишь, читал, и внимательно))

Угадал: не поверю.
alex56 писал(а):Конкретный персонаж - это только показная фигура стоящая за определенной группой лиц, чьи (и персонажа, и группы) поступки обусловлены закономерностями различного рода

Вот, именно на это я тебе намекал. Хорошо, что ты начинаешь понимать. Плохо, что этим и заканчиваешь.
Последняя подсказка: First Succession War, p.67
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 12 янв 2022, 17:03

Вот, именно на это я тебе намекал. Хорошо, что ты начинаешь понимать. Плохо, что этим и заканчиваешь.
Последняя подсказка: First Succession War, p.67

Я прекрасно понимаю твои толстые намеки на внутрисемейные разногласия Штайнеров. Но не думаю, что дядя и племянник были настолько тупы, что свои амбиции ставили выше существования своего государства. Понятно, то в "плане Б" они расходились, но уверен, что тот, что другой однозначно были за сохранение верфи под контролем Лиры.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 12 янв 2022, 17:10

alex56, ты тупишь или прикалываешься?

Код: Выделить всё
General Paul Steiner advocated a complete conquest of the planet, which was making strides toward organizing a post-Republic alliance. The Archon instead chose to equip his raiding forces with strategic nuclear weapons and express instructions to neutralize any potential strategic threats to the Commonwealth “with extreme prejudice” in the event the local defenders proved too challenging.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 12 янв 2022, 19:06

Я не понял к чему ты это привел?
Я прочел в очередной раз, что Paul Steiner хотел завоевания планеты, а его племянник выдал на всякий случай большую бомбу, и что дальше? Оба хотели в первую очередь рабочую верфь. В том случае, если ФНР решит не упрямится и на время подыграть Штайнерам, проявив гибкость (а если ты вспомнишь, то один житель RWR уже поступал схожим образом и довольно успешно), то никакого сопротивления не будет. А будет на некоторый период времени условно завоеванный Финмарк, который в удобный для сея момент сыграет в независисмость.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 12 янв 2022, 20:14

alex56, значит, тупишь.
Но это уже без меня.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 12 янв 2022, 20:46

Ну так просвети)) Со всеми же бывает, малость не догоняю)) Может что-то упустил? Первоисточник не в доступе сейчас.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re:

Сообщение Den [WM] » 13 янв 2022, 00:48

alex56 писал(а):Ну так просвети)) Со всеми же бывает, малость не догоняю)) Может что-то упустил? Первоисточник не в доступе сейчас.

МС тебе говорит, что в оригинальном тл архонт решил выжечь весь Финнмарк. не взирая на потенциальные плюшки.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Re:

Сообщение bhtrail » 13 янв 2022, 09:19

Den [WM] писал(а):
alex56 писал(а):Ну так просвети)) Со всеми же бывает, малость не догоняю)) Может что-то упустил? Первоисточник не в доступе сейчас.

МС тебе говорит, что в оригинальном тл архонт решил выжечь весь Финнмарк. не взирая на потенциальные плюшки.


Если я правильно понимаю английские буквы, то фразу про "выжечь нахрен" сопровождает приписка "... в случае если местные окажутся ну очень суровыми...". Т.е. некий люфт между "захватить" и "разнести вдребадан" - таки предполагался
bhtrail
Начинающий
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 13 янв 2022, 09:40

Den [WM], МС говорит, что никакого договора с Финмарком в каноническом таймлайне не предполагалось в принципе: the mission called for the capture or crippling of the local jump stations and— more importantly—the still-operational Roe Weapons Systems WarShip yards orbiting the former regional capital. Или захват, или уничтожение, исходно имеющие одинаковый приоритет. Дальше мнения разделились: попавший в опалу генерал Пауль Штайнер предлагал a complete conquest of the planet, архонт -- instead chose to equip his raiding forces with strategic nuclear weapons and express instructions to neutralize any potential strategic threats to the Commonwealth “with extreme prejudice” in the event the local defenders proved too challenging.
Рассказ о походе коммодора Шарая к Финмарку во врезке на страницах 68-69 подтверждает: никаких переговоров с ФСР лиранцы не вели, ограничились ультимативным требованием сдать верфи; попытки самих финмаркцев договориться остались без ответа.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
alex56, если бы ты правильно понимал английские буквы, то должен был увидеть фразу "with extreme prejudice", поставленную в кавычки как пряму цитату слов архонта. Но ты увидел нечто противоположное, следовательно, понимаешь английские буквы неправильно.
Оффтоп: Да и буквы-то на самом деле не английские. В отличие от слов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение DELmar » 13 янв 2022, 09:52

bhtrail
Это можно широко трактовать. Например обнаружат они несколько крыльев аэрофатеров и все привет вам, закидали все нюками и домой. А они(аэрофайтеры) там 100% есть и возможно в большем количестве чем ожидалось.
ЗЫ. Там кстати про переговоры ничего не сказано, хотя представительство Дома должно энто дело как-то стимулировать. А по факту построение всех этих умозаключений попадает в стандартную ловушку историков под названием постзнание. Штайнеры не знают, что во первЫх первая война смениться второй, во вторЫх после второй войны в ВС останется чуть меньше чем нихрена высокотехнологичных производств. А здесь как-раз отталкиваемся от того, что Штайнеры подспудно это знают.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1505 раз.
Поблагодарили: 301 раз.

Re: Re:

Сообщение alex56 » 13 янв 2022, 14:06

Den [WM] писал(а):
alex56 писал(а):Ну так просвети)) Со всеми же бывает, малость не догоняю)) Может что-то упустил? Первоисточник не в доступе сейчас.

МС тебе говорит, что в оригинальном тл архонт решил выжечь весь Финнмарк. не взирая на потенциальные плюшки.

Я же в свою очередь пытаюсь объяснить МС, что как бы ему не хотелось, не всегда его точка зрения верна. И что если он последует своим же советам: перестанет тупить и прочтет первоисточник полностью, а не только ту его часть, что ему больше нравится.

После гибели Дженнифер Штайнер Содружество оставалось до конца года в состоянии обороны, поскольку новый архонт перетряхивал войска и командиров по всему государству. Исходя из рапортов ЛРК касаемо остатков Республики Краевых Миров, Ричард Штайнер приказал перегруппировать большинство военных кораблей, по-прежнему располагавшихся вдоль границы с Периферией, намереваясь развернуть военно-космическую оборону против Домов Мариков и Куриты. Однако для нанесения удара по Финмарку (Finmark), единственной военной угрозе, оставшейся среди неисследованных планет павшего государства Дома Амарисов, была выделена отдельная эскадра корветов. Получив название «Операция “Хайфишфлоссенсуппе”» («Суп из акульих плавников»), эта миссия имела целью захват (т.е. захват рассматривался как основная задача) или выведение из строя местных прыжковых станций и – что более важно – до сих пор действовавших верфей военных кораблей компании «Роэ уэпон системс», находившихся на орбите этой бывшей региональной столицы.
Генерал Пауль Штайнер выступал за полный захват планеты, что серьёзно помогло бы в организации послереспубликанского союза. Вместо этого архонт решил оснастить свои корабли стратегическим ядерным оружием и обширными инструкциями по нейтрализации любой возможной стратегической угрозы Содружеству «с крайней предвзятостью» на случай, если местные защитники окажутся слишком уж несговорчивыми (т.е. в том случае если договорится по мирному не удастся). Для Ричарда отправка ещё и наземных войск ВССЛ на дальние границы Периферии была и неуместна, и непрактична. Завоевание новых территорий развалившейся Республики могло и обождать, размышлял он, пока существует более серьёзная угроза со стороны других наследных государств.


А были там вот кто: 4 «Мако» и пара «Винсентов-39», они эскортировали полудюжину «Леопардов-CV» и 4 «Ярости», набитых космическими пехотинцами. Мы прыгнули напрямую к какой-то мелкой системе под названием Дижон и после мелкой стычки с замаскированным под пирата «Ахиллесом», находившегося тут в доке, захватили их зенитную прыжковую станцию.
Согласно задачам миссии, нашим следующим шагом была передача жителям планеты «честного предупреждения»: они столкнулись с мощью Содружества, и Содружество хочет заполучить их верфи ради «межзвёздной безопасности». Командование хотело, чтобы мы дали ясно понять, что ответ «нет» не рассматривается, так что сверху толкнули ещё и угрозу, что любое сопротивление будет подавлено максимальной силой. (т.е. сначала переговоры (пускай и спозиции силы), а силовое воздействие только потом, если эти переговоры провалятся).

К этому времени Шарае сдулся. Он уже приказал нам ломать орбиту и возвращать свои истребители. Примерно час спустя мы уже выполняли «план Б» (т.е. был «план А»). Можно было продолжать играть в ядерную войнушку, но теперь, когда Финмарк ничего не оставил после себя для Содружества (т.е. первоначально Содружеству было что-то нужно от Финмарка), коммодор решил дать краевцам возможность опробовать свою медицину.

А потом подумает и даст ответ на следующие вопросы:
1. Зачем тащить пехоту в рейд по уничтожению?
2. Зачем тащить в подобный рейд варшипы (см. свежий источник)?
3. Зачем вести переговоры?
4. И каким же был «план А», если «план Б» предполагает разхреначить все к чертям?
То может он поймет, что иногда бывает больше, чем одна единственная правильная версия событий и точка зрения.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 13 янв 2022, 15:39

alex56 писал(а):Я же в свою очередь пытаюсь объяснить МС, что как бы ему не хотелось

Ты забавен.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10909
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1775 раз.
Поблагодарили: 3736 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение alex56 » 13 янв 2022, 15:54

Маленький Скорпион писал(а):
alex56 писал(а):Я же в свою очередь пытаюсь объяснить МС, что как бы ему не хотелось

Ты забавен.

Я так понял думать ты не хочешь?
Ну раз нет, так нет(((
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0