Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Маленький Скорпион » 03 дек 2023, 23:18

Максим Балдов писал(а):Подскажите, на индастриалах и логгермехах также применяются нейрошлемы?

Да. Принцип ровно тот же.
Максим Балдов писал(а):А система запуска там также заточена на "нейрослепок" мозга пилота

Тоже да. Это чисто технический аспект, без него никак: нейрошлем должен быть настроен на мозговую волну пользователя. Они не строго индивидуальны, в отличие от отпечатков пальцев, и есть ненулевая вероятность совпадения, в РПГ отыгрываемая как проверка атрибута EDG (удача) персонажа со штрафом 12+ (для броска 2д10 по правилам CBT:RPG; что в AToW -- с ходу не вспомню). Если совпадение неполное -- использование шлема, настроенного на другого человека может привести к поражению мозга угонщика, тем быстрее, чем меньше степень совпадения. Дополнительные меры безопасности (электронные или механические ключи, голосовые пароли) не устанавливаются в обязательном порядке, как на боевых мехах, но могут применяться в разных сочетаниях, потому как техника недешёвая.
Максим Балдов писал(а):но и от отсутствия на гражданских мехах прицельной системы

Её можно установить в процессе "милитаризации" индастриалмеха. Но да, на практике это делается не всегда.
Максим Балдов писал(а):логгермехи "Кросскат", в ЛСМ активно применяли в качестве тренировочных

Не помню, в ЛСМ или нет, но да -- применяли.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11462
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2094 раз.
Поблагодарили: 4317 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение kayman » 04 дек 2023, 09:32

Маленький Скорпион писал(а):
kayman писал(а):Всеми

Понятно.
Ты как, последние двадцать лет на машине времени перемахнул или в анабиозе лежал?


Нет просто есть разница между моделями Запада и Востока. Для Кланов Николай взяли именно восточную.

И да поэтому правильно говорить что Испытание можно объявить не за ПРАВО ВЛАДЕНИЯ Мехом а за право его ПИЛОТИРОВАНИЯ. Частной собственности по факту в кланах нет.

То же самое понятие чести - не индивидуалистическая а групповая поэтому действия члена клана могут кинуть пятно позора на всю родовую линию, подразделение или весь клан. Это хорошо видно в некоторых кланах как они объявили всех выживших после Токкайдо войнов опозоренными. Или как некоторые в некоторых Клане по причинам подозрения в нечестности устраивали "чистки" или линии родовых имен могли быть преданы разорению за поступки отдельных своих представителей. На лицо групповая честь и групповая порука.

Понятно что от клана к клану это варьировалось но все же.

Экономика в целом тоже консервативная - потому как Николай понимал что именно экономический базис может потребовать сменить надстройку (что и произошло позже) - поэтому она искусственно сдерживалась - взяв за основу скажем принцип экономики кочевников (можно поспорить но Тумен Хан Кешик явно говорят об увлечении Николая) -когда экономика балансирует на грани.

Ну и поэтому как я уже говорил не имея веских причин скажем на Испытания Положения - претендент может быть послан лесом ибо посты командиров кластера это не только военные но и политические. Поэтому мы и видим строчки о назначениях (в том числе в виде наказания) и утверждениях. Внезапно по кадровой политики - идет движения между подразделениями вне зависимости от желаний войнов.

Или взять пример капитана Жерара - пока его официально не признал клан -вакансия на его место было открыта.

Ну про кастовый систему -тут я думаю вопросов то не будет? Да кстати она и в реальном мире бывает разное о полной непроницаемости до возможностей перехода.
Аватара пользователя
kayman
Читатель
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 08:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 04 дек 2023, 09:49

kayman писал(а):Нет просто есть разница между моделями Запада и Востока. Для Кланов Николай взяли именно восточную

Ты считаешь, что троекратное повторение одного утверждения заменяет его доказательство?
А я так не считаю, и спорить дальше мне лень.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11462
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2094 раз.
Поблагодарили: 4317 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение kayman » 04 дек 2023, 10:47

Fulcrum писал(а):Как минимум, формально не запрещено.


Могут нафиг послать с такой хотелкой.

Fulcrum писал(а):Английский первоисточник можно найти сам-знаешь-где.

Это?
Though the winning bidder enters the field with the forces named in his or her final bid, he may call in reinforcements after the battle begins up to a total force equal to the last bid before the
winning bid. Such use of reinforcements causes little or no loss of face among fellow Clansmen. A commander may also bring in reinforcements up to the strength of his opening bid, thereby losing considerable honor, but some Clansmen consider a loss of face preferable to suffering an especially devastating defeat.


Fulcrum писал(а):Но командный бинарий/тринарий обычно все же есть.

Точно? Ну вот взять например 3067 год
Духи-нет
Мандирилы -есть
Лошади - есть только в 1 эшелоне
Хеллионы нет - гавлком командуюет один кластером лично
Соколы -нет
Ужи-нет
Волки-есть
Кобры -нет
Койоты нет (за исключением Кешиков)
Акулы -у них галкомы командуют кластерами (скатами)
Медведи -есть только в 1 эшелоне
Скорпионы- нет
ВОроны-нет
Гадюки-нет

Получается как раз что обычно его нет

Fulcrum писал(а): "деньгами не корми, дай шанс личного хонору хапнуть, пусть даже и с риском для жизни" я в земных культурах не припомню.


А вы ранее средневековье или античность по изучайте - там честь рода ставилось превыше жизни. Оттуда вся это кровавая вендета которую христианство пыталось долгие годы вытравить. Много параллелей выявите - вплоть до идеологии войнов когда величайший позор это умереть "на сене".

Fulcrum писал(а):"Традиции, искусственно сдерживающие развитие" - заявление спорное с учетом того, с какой разницей технологий Кланы начали Вторжение.


При все том, что наука на востоке была выше чем в Европе - традиционные формы земледелия у них продержались до наших дней. Цехи Европы тоже долго сдерживали прогресс - ставя на его пути перепоны.

Ну по кланам -там введение ATM вызвали целую дискуссию о том что это клановый путь или нет. И да при все технологической отсталости ВС от кланов - которые даже конечности выращивают - последние не торопятся увеличивать среднюю продолжительность жизни. То есть искусственно сдерживают. Кроме того Рождаемость в кланах выше чем в сфере и они могли бы ее еще больше увеличить - тем самым имея больший потенциал для колонизации новых планет и пространств -но вмесо этого они её искусственно ограничивают.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Re:
Маленький Скорпион писал(а):Ты считаешь, что троекратное повторение одного утверждения заменяет его доказательство?
А я так не считаю, и спорить дальше мне лень.


Кареугольное основа западной модели - это наличие частной собственности на капитал и средства производства в первую очередь. Можете назвать в кланах владельцев "заводов газет пароходов"?
Аватара пользователя
kayman
Читатель
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 08:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Re:

Сообщение Bug » 04 дек 2023, 11:08

kayman писал(а):Кареугольное основа западной модели - это наличие частной собственности на капитал и средства производства в первую очередь. Можете назвать в кланах владельцев "заводов газет пароходов"?

Это основа современной модели, а не западной. Хотя ее элементы пожалуй впервые массово появились в Европе. Веке в 15-16.
До этого цеха, общины, семейные кланы и т.д. не способствовали индивидуализму. Впрочем, они и дальше не способствовали...
Аватара пользователя
Bug
Читатель
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 13:22
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) Бешеные кубики II 3 ст. (1)

Re: Re:

Сообщение kayman » 04 дек 2023, 12:48

Bug писал(а):
kayman писал(а):Кареугольное основа западной модели - это наличие частной собственности на капитал и средства производства в первую очередь. Можете назвать в кланах владельцев "заводов газет пароходов"?

Это основа современной модели, а не западной. Хотя ее элементы пожалуй впервые массово появились в Европе. Веке в 15-16.
До этого цеха, общины, семейные кланы и т.д. не способствовали индивидуализму. Впрочем, они и дальше не способствовали...


Зря Вы так - разница гоомадная вот что писал Маркс например

«Если не частные земельные собственники, а государство непосредственно противостоит непосредственным производителям, как это наблюдается в Азии, в качестве земельного собственника и вместе с тем суверена, то рента и налог совпадают, или, вернее, тогда не существует никакого налога, который был бы отличен от этой формы земельной ренты. При таких обстоятельствах отношение зависимости может иметь политически и экономически не более суровую форму, чем та, которая характеризует положение всех подданных по отношению к этому государству. Государство здесь – верховный собственник земли. Суверенитет здесь – земельная собственность, сконцентрированная в национальном масштабе. Но зато в этом случае не существует никакой частной земельной собственности, хотя существует как частное, так и общинное владение и пользование землей».

В этой пространной цитате мысль выражена наиболее четко: вставший над восточными общинами правитель и обслуживающий его аппарат власти, т. е. государство, – это не только символ коллектива, но и реальная власть. Власть, основанная на верховной собственности государя и государства.


Так что зря вы а после 15-16 века всех под одну гребенку уровняли - есть много трудов по вопросам особенностей развития разных стран мира.

Так именно кланы пошли по восточному пути развития когда государства в лице ее верхушки является носителями власти и коллективным собственником. Капитал и средства производства принадлежит именно всему клану - частного нет. Отсюда внутри клана нет свободного рынка и конкуренции. В обществе происходят медленные изменения потому, что инновация внедряются медленно и если внедряться то сверху (а не снизу).
Аватара пользователя
kayman
Читатель
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 08:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 05 дек 2023, 03:50

kayman писал(а):Могут нафиг послать с такой хотелкой.

Не могут.
Исключение - вызываемый с бладнеймом, а вызывающий - нет.

kayman писал(а):Это?
Though the winning bidder enters the field with the forces named in his or her final bid, he may call in reinforcements after the battle begins up to a total force equal to the last bid before the
winning bid. Such use of reinforcements causes little or no loss of face among fellow Clansmen. A commander may also bring in reinforcements up to the strength of his opening bid, thereby losing considerable honor, but some Clansmen consider a loss of face preferable to suffering an especially devastating defeat.


Видимо это какой-то другой источник, но суть та же.
Warden Clans, p.15 писал(а):The winner of a bid enters the field with agreed-upon forces, but may call on reserves equal to the strength of the opponent's last bid with only small loss of honor


kayman писал(а):Получается как раз что обычно его нет


Ну ок.

kayman писал(а):А вы ранее средневековье или античность по изучайте - там честь рода ставилось превыше жизни. Оттуда вся это кровавая вендета которую христианство пыталось долгие годы вытравить. Много параллелей выявите - вплоть до идеологии войнов когда величайший позор это умереть "на сене".


Честь рода все же не личная честь. Воины Клана не связаны верностью кому-либо, кроме своего Клана, и то с оговорками (например, если воина взяли связанным и освободили, то он служит новому Клану).
Вместе с тем у Кланов нет понятий о необходимости защищать гражданских (так как, с одной стороны, триальная система им не угрожает, с другой - воинам сражаться с кем-либо кроме равных себе просто западло), о необходимости прикрывать соседние подразделения и даже соседей в боевом строю (так как их противники - это их проблемы), официально отсутствует необходимость согласовывать действия родов войск и т.д., и даже бладнейм разыгрывается в серии поединков, где на первый план выходит личное мастерство, а не этические соображения и не командная работа. То есть честь подразделения/Клана практически отсутствует до тех пор, пока отстаивать ее прямо не приказано (а приказывают обычно тогда, когда нужно применить дисхонорные методы; пока бой по хонору, воин одновременно добывает славу и себе, и подразделению, и Клану).
Да и когда честь личная - в Кланах она принимает иные формы. Была, например, история, как зачмырили воина, который не помог 300 спартанцам из-за того, что заболел и временно остался где-то в тылу. В Кланах этот воин просто не получит хонор за эту битву, но он не станет изгоем и никто не потребует от него самовыпилиться.

kayman писал(а):последние не торопятся увеличивать среднюю продолжительность жизни

Это само по себе еще не замедление развития. С точки зрения Кланов даже наоборот ускорение, так как чем быстрее меняются поколения воинов, тем быстрее они прогрессируют - каждое новое поколение совершеннее предыдущего.

kayman писал(а):То есть искусственно сдерживают.

Скорее не задаются такими вопросами за ненадобностью.

kayman писал(а):но вмесо этого они её искусственно ограничивают

Насколько я знаю низшие касты никто в этом плане не контролирует, а они составляют 99% населения кланспейса.
Вольнорожденных воинов тоже не особо контролируют. Для вернорожденных да, иметь детей зашквар - но они и размножаются железными матками.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
kayman писал(а):Так именно кланы пошли по восточному пути развития когда государства в лице ее верхушки является носителями власти и коллективным собственником. Капитал и средства производства принадлежит именно всему клану - частного нет. Отсюда внутри клана нет свободного рынка и конкуренции.

Если на то пошло то это скорее советская, а не восточная модель. И то с оговорками.
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 176 раз.

Re: Re:

Сообщение kayman » 05 дек 2023, 09:42

Fulcrum писал(а):Не могут.


Могут - например так называемое секретное испытание Хеллионов - Хан Норизучи послал лесом саХана Уик но та все равно атаковала его со своими сторониками. Но главное что послала. У гадюк два война 6 месяцов кидали постоянно Испытания Положения за пост Звездного капитана -пока саХан не ЗАПРЕТИЛ это. То же самое касалось и капитана Жерара пока не наложил запрет на его пост прошло несколько испытаний. Так что получается на Испытание Положения нужно как минимум одобрения старшего начальника (а возможно и большей части подразделения) - ну и четкая аргументация из-за чего вызывающий считает своего оппонента недостойным вести подразделение (например полоса неудач подразделения)

Fulcrum писал(а):Видимо это какой-то другой источник, но суть та же.


До общей численности?

Честь рода все же не личная честь. Воины Клана не связаны верностью кому-либо, кроме своего Клана, и то с оговорками (например, если воина взяли связанным и освободили, то он служит новому Клану).


Да он служит новому клану новому подразделению - но по прежнему своей родовой линии.

И кто сказал что он тем самым предает Клан - наоборот он как верный иделам и морали кланов объязан служить новому клану после того как пройдет процесс инициации (повторно рождение) уже как новый член клана -после этого прекращаются его обязательства перед прежним кланом и начинаются перед новым -ибо он член их семьи. Кстати можно сравнить с дружинниками на Руси которые безпретясвенно переходили от князя к князю и это не считалось предательством -ибо служили они в целом роду Рюрикову. Или в целом когда в род входят не только родственники, но и слуги и "клиенты" и даже рабы.

И да воин клана связан с Кланом, с подразделением, с родовой линией. Его (как и представителей других каст кланов) поступки могут бросить пятно как на личную честь так и что более опасно на честь родовой линии, подразделения или всего Клана.

Можно привести несколько примеров (например Внутрение дела Хеллионов Соколов Гадюк или такие механизмы как Испытание Разорение, Уничтожения) когда Кланы старались не выносить "мусор из избы" и решить внутри клана то что их мнению может запятнать его честь и привести к худшим последствиям. Так что на лицо групповая честь и коллективная ответственность за проступки (это прямо уже столько раз и в сурсах и в худлите прописывалось)

Вместе с тем у Кланов нет понятий о необходимости защищать гражданских

гражданские Дымчатых Ягуар на Лондерхолм и АЛьбионе не состояться с этим :)

о необходимости прикрывать соседние подразделения и даже соседей в боевом строю (так как их противники - это их проблемы), официально отсутствует необходимость согласовывать действия родов войск и т.д.,


Понятие зеллбригера варьируются от клана к клану от ситуации к ситуации и может быть отброшен.

kayman писал(а):но он не станет изгоем и никто не потребует от него самовыпилиться.

Бондсреф - самовыпиливание войнов клана если они посчитают что попасть в плен западло. Но только до официального пленения -после это бросит тень на его родовую линию и старый Клан -а казалось бы мертвому не пофиг ли?

Это само по себе еще не замедление развития. С точки зрения Кланов даже наоборот ускорение, так как чем быстрее меняются поколения воинов, тем быстрее они прогрессируют - каждое новое поколение совершеннее предыдущего.
Войны менее 1 % население существенного влияние на статистику не оказывают - а так получается что это неэффективное использование ресурсов.

kayman писал(а):но вмесо этого они её искусственно ограничивают

Прямая цитаты из WOK, а насчет балансирования экономики -это из войн разорения (тоже пример коллективной отвествености) кажется.

Если на то пошло то это скорее советская, а не восточная модель. И то с оговорками.

Когда Карл Маркс писал -СССР еще не было. :D И да по цивилизационном подходу некоторые включают России в восточную модель но большая часть выделяет в отдельную как и страны Латинской Америкие - поскольку Россию находиться на пересении Запда и Востока и долго испытывала влияние и запада и востока то она имеет черты и восточной и западаной цивилизации со своей самобытностью.
Аватара пользователя
kayman
Читатель
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 08:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 05 дек 2023, 15:49

kayman писал(а):Могут - например так называемое секретное испытание Хеллионов - Хан Норизучи послал лесом саХана Уик но та все равно атаковала его со своими сторониками. Но главное что послала.

В большой политике своя атмосфера. Если очень надо, Кланы могут и артиллерию притащить на поле боя и наводить ее ТАГоносцами, но это не значит, что так принято.

kayman писал(а):У гадюк два война 6 месяцов кидали постоянно Испытания Положения за пост Звездного капитана -пока саХан не ЗАПРЕТИЛ это. Так что получется на Испытание ПОложения нужно как минимум одобрения старшего начальника - ну и четкая аргументация почему так (например полоса неудач подразделения)

Одобрение не нужно. Нужно именно что отсутствие прямого запрета, при этом даже наличие запрета не означает, что этому же, в даном случае, саХану не могут набить морду и потребовать снять запрет. В особо отбитых случаях, быть может, даже постфактум, хотя тут я не уверен.

kayman писал(а):До общей численности?

Не вижу смысла еще раз повторять то, что уже сказал Den[WM] на 13-й странице и разобрал Маленький Скорпион на 14-й. По-моему свидетельств было предоставлено вполне достаточно. Я уже даже цитату привел и сказал, откуда она. "call on reserves equal to the strength of the opponent's last bid" - я не знаю, как тут можно трактовать по-другому, но если можно, я готов выслушать соответствующее предложение.

kayman писал(а):При чем здесь верность - это только составная часть чести.

Окей, какие еще проявления требуют обсуждения?

kayman писал(а):И да воин клана связан с Кланом, с подразделением, с родовой линией. Его поступки могут бросить пятно как на личную честь так и что более опасно на честь родовой линии, подразделения или всего Клана.

В моем понимании самим воинам на это в целом плевать. Во основном потому, что лично они хонора в любом случае потеряют больше, чем группа, которой они принадлежат. Хотя у Огненных Мандриллов с их киндраа, возможно, это выглядит несколько по-другому, но на то они и Мандриллы. С ходу я вспомню один пример, когда целая линия была опозорена - слив Соколиной Стражи на Твикроссе, но там случай был по любым стандартам выдающийся.

kayman писал(а):Можно привести несколько примеров (например Внутрение дела Хеллионов Соколов Гадюк или Испытание Разорение) когда Кланы старались не выносить "мусор из избы" и решить внутри клана то что их мнению может запятнать его честь и привести к худшим последствиям. Так что на лицо групповая честь и коллективная ответственность за проступки (это прям уже столько раз и в сурсах и в худлите прописывалось)

Ну, честь вроде не предполагает, что всякие косяки должны в обязательном порядке афишироваться. Стремление скрыть косяки является скорее общечеловеческим.

гражданские Дымчатых Ягуар на Лондерхолм и АЛьбион не соглосться с этим

Не слышал историю. Можно ссылочку на сарну?

Понятие зеллбригера варьируются от клана к клану от ситуации к ситуации и может быть отброшен.

Может, но не является типовым случаем. Впрочем, такая возможность тоже делает культуру Кланов уникальной вещью.

kayman писал(а):Бондсреф - самовыпиливание войнов клана если они посчитают что попасть в плен западло. Но только до официального пленения -после это бросит тень на его родовую линию и старый Клан -а казалось бы мертвому не пофиг ли?

Я как-то всегда считал, что и это завязано на личную честь. Опять-таки, связанным никто не запрещает считать иначе. Сам по себе бондсреф вроде не предполагает смерти, это остается на усмотрение бондхолдера.

Войны менее 1 % население существенного влияние на статистику не оказывают - а так получается что это неэффективное использование ресурсов.

Если мы говорим об этических соображениях - да, это косяк. Если мы говорим об эффективности - не все так однозначно. В израильских ВВС, вроде, все техники пацаны, технари ВВС США им в отцы годятся, что не мешает ВВС Израиля считаться лучшими в мире. Продолжительность жизни в Кланах и Сфере, вроде, не сильно отличается за пределами касты воинов. Разница, в основном, в том, что сфероида ограбят пираты, а мирняк Кланов отпинают свои же воины, если попадешься на глаза невовремя.

kayman писал(а):Прямая циататы из WOK

...Откуда? Как расшифровывается?

Когда Карл Маркс писал -СССР еще не было

Маркса к востоку тоже сложно отнести. И его теория относится к планете в целом, а не к какой-либо конкретной стране.
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 176 раз.

Re: Re:

Сообщение kayman » 06 дек 2023, 11:15

Fulcrum писал(а):Одобрение не нужно. Нужно именно что отсутствие прямого запрета, при этом даже наличие запрета не означает, что этому же, в даном случае, саХану не могут набить морду и потребовать снять запрет.


Я уже приводил пример "Прийдя в бешенство, Звёздный Капитан Хантер пошёл на беспрецедентный шаг и самостоятельно бросил вызов Командиру Галактики. Хотя и ошеломлённый таким нарушением традиций, Сэл Шмитт решил этому выскочке преподать урок на будущее. Однако всё вышло иначе. В Круге Равных в бое на Мехах Хантер убил Командира Галактики Шмитта. Хан Карианна Шмитт сначала заговорила о недостатке уважения нового поколения к традициям, но в конце концов повысила Хантера до звания Командир Галактики."

Из отрывка видно что комглактики мог и послать лесом выскочку но решил сам его наказать переоценив свои силы. И то что Хан колебалось с утверждением.

Есть другой случай когда - ком. кластера в ходе компании получил ранение что сделало его бы легкой целью для Испытание Положения. Однако большая часть подразделения не одобрило попыток бросить полковнику вызов.

То есть одобрение требуется


kayman писал(а): я не знаю, как тут можно трактовать по-другому, но если можно, я готов выслушать соответствующее предложение.


Тут кто удачно весьма заметил что если скажем торги начались с кластера -1 завил 12 из 15 возможных , 2 - 10 1 - 9 и выиграл - то он ну никак не сможет вызвать подкрепления не в 12 не в 10 звезд Ибо из 9 из 15 будут уже зайдествованы. В тоже время если понимать это как разницу - то и 3 звезды соотвественно вызвать он в состоянии.

kayman писал(а):И да воин клана связан с Кланом, с подразделением, с родовой линией. Его поступки могут бросить пятно как на личную честь так и что более опасно на честь родовой линии, подразделения или всего Клана.


В моем понимании самим воинам на это в целом плевать.

Ну потому что мы судим с знакомой нам позиции эгоцентризма и индивидуализма. Тут же все завязано на обществе и групповой чести. Скандинавские саги кстати неплохо передают.

С ходу я вспомню один пример, когда целая линия была опозорена - слив Соколиной Стражи на Твикроссе, но там случай был по любым стандартам выдающийся.

Это не линия опозорено, а целое подразделение -случай я бы сказал не выдающийся. После Токкайдо Ягуары и Гадюки всех выживших включили в опозоренные.

kayman писал(а):Ну, честь вроде не предполагает, что всякие косяки должны в обязательном порядке афишироваться. Стремление скрыть косяки является скорее общечеловеческим.


Ну а пятно можно смыть только кровью - если сами не сотрем значит причастны.

Не слышал историю. Можно ссылочку на сарну?

Это же харизматичные случае когда Ягуары устроили резню на Лондерхолм и потом их кажеться манугсты вырезали а втром случае на АЛьбионе гражданские не стли дожидаться свой смерти и обратились к Койотам.

kayman писал(а):Бондсреф - самовыпиливание войнов клана если они посчитают что попасть в плен западло. Но только до официального пленения -после это бросит тень на его родовую линию и старый Клан -а казалось бы мертвому не пофиг ли?


Я как-то всегда считал, что и это завязано на личную честь. Опять-таки, связанным никто не запрещает считать иначе. Сам по себе бондсреф вроде не предполагает смерти, это остается на усмотрение бондхолдера.
Бондсреф -это самоубийство и может быть выполнено до официального признания статсуса связанным.

Войны менее 1 % население существенного влияние на статистику не оказывают - а так получается что это неэффективное использование ресурсов.


Код: Выделить всё
Если мы говорим об этических соображениях - да, это косяк. Если мы говорим об эффективности - не все так однозначно. В израильских ВВС, вроде, все техники пацаны, технари ВВС США им в отцы годятся, что не мешает ВВС Израиля считаться лучшими в мире.


Не служил не там не там, сказать не могу как на самом деле - но помню в военном училище нам (инженерам по АО) - то что мы вам говорим это тория а учить будут вас старые прапорщики на местах. Ну и свой опыт -что ремонтника подготовить на танк или БМП нужно минимум лет 5-6. (ЗЫ евреи те еще балаболы.)

Продолжительность жизни в Кланах и Сфере, вроде, не сильно отличается за пределами касты воинов. Разница, в основном, в том, что сфероида ограбят пираты, а мирняк Кланов отпинают свои же воины, если попадешься на глаза невовремя.


Самые две многочисленные касты в КЛанах 57-62 года в Сфере 87


kayman писал(а):Прямая циататы из WOK

...Откуда? Как расшифровывается?

Войны Керенского

Маркса к востоку тоже сложно отнести. И его теория относится к планете в целом, а не к какой-либо конкретной стране.


Я где то написал про восток -он вообще писал про отличие политического-экономических систем и процессе их развития. ЕГо до сих пор и экономисты и историки изучают.
Аватара пользователя
kayman
Читатель
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 08:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 06 дек 2023, 19:56

kayman писал(а):"Прийдя в бешенство, Звёздный Капитан Хантер пошёл на беспрецедентный шаг и самостоятельно бросил вызов Командиру Галактики. Хотя и ошеломлённый таким нарушением традиций, Сэл Шмитт решил этому выскочке преподать урок на будущее. Однако всё вышло иначе. В Круге Равных в бое на Мехах Хантер убил Командира Галактики Шмитта. Хан Карианна Шмитт сначала заговорила о недостатке уважения нового поколения к традициям, но в конце концов повысила Хантера до звания Командир Галактики."


Нарушение тут заключается в том, что капитан прыгает через ступеньку, а не в самом факте вызова на триал. Пошел бы кэп триалиться к полкану - никто бы и слова не сказал против.

kayman писал(а):Тут кто удачно весьма заметил что если скажем торги начались с кластера -1 завил 12 из 15 возможных , 2 - 10 1 - 9 и выиграл - то он ну никак не сможет вызвать подкрепления не в 12 не в 10 звезд Ибо из 9 из 15 будут уже зайдествованы. В тоже время если понимать это как разницу - то и 3 звезды соотвественно вызвать он в состоянии.


Запрета нет. Есть ли возможность - это уже другой вопрос.

kayman писал(а):Это не линия опозорено, а целое подразделение -случай я бы сказал не выдающийся. После Токкайдо Ягуары и Гадюки всех выживших включили в опозоренные.


1) подразделение тоже. Но
https://www.sarna.net/wiki/Adler_Malthus писал(а):Nearly all of the Falcon Guards perished in the Great Gash, and Adler Malthus was among them. His humiliating defeat brought so much shame upon his Bloodname House that political rivals turned upon saKhan Timur Malthus in the Clan Council. Timur was forced to resign his post in disgrace – incidentally opening the way for the ambitious Vandervahn Chistu to replace him. So stained was Adler's Bloodname than not even a single MechWarrior wanted it.

2) Токкайдо тоже вещь нестандартная, в данном случае еще и помноженная на долбанутость Ягуаров.

kayman писал(а):Ну а пятно можно смыть только кровью - если сами не сотрем значит причастны

Нуууу как бэээ и пусть смывают... по-тихому смывают. В чем проблема-то?

kayman писал(а):Это же харизматичные случае когда Ягуары устроили резню на Лондерхолм и потом их кажеться манугсты вырезали а втром случае на АЛьбионе гражданские не стли дожидаться свой смерти и обратились к Койотам

Звучит так, как будто противоречия со сказанным мной нет:
Я писал(а):Вместе с тем у Кланов нет понятий о необходимости защищать гражданских

Койоты разумеется не откажутся прийти пожевать чужую планету и отжать себе ресурсы. Пусть даже ресурсы в виде кожаных мешков из низших каст.

kayman писал(а):Ну и свой опыт -что ремонтника подготовить на танк или БМП нужно минимум лет 5-6.

Одно другому не противоречит. Когда я окончил вуз, мне было 23.

kayman писал(а):Самые две многочисленные касты в КЛанах 57-62 года в Сфере 87

kayman писал(а):Прямая циататы из WOK

Ммммм... ок, я посмотрю.

Я где то написал про восток -он вообще писал про отличие политического-экономических систем и процессе их развития. ЕГо до сих пор и экономисты и историки изучают.


Ну так была заявка про то, что
Для Кланов Николай взяли именно восточную

Так именно кланы пошли по восточному пути развития когда государства в лице ее верхушки является носителями власти и коллективным собственником. Капитал и средства производства принадлежит именно всему клану - частного нет. Отсюда внутри клана нет свободного рынка и конкуренции.

И тут же были цитаты Маркса про то, что
В этой пространной цитате мысль выражена наиболее четко: вставший над восточными общинами правитель и обслуживающий его аппарат власти, т. е. государство, – это не только символ коллектива, но и реальная власть. Власть, основанная на верховной собственности государя и государства.

Т.е. как я это понял: Маркс = Восток = Кланы. Если я что-то упустил, поправь.
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 176 раз.

Сообщение V_viper_R » 11 дек 2023, 22:01

Пытаясь разобраться в сеттинге БТ 3060+ Я задался парой вопросов: По какой причине "Силы света и альтернативного добра" решили устроить джихад, и куда они подевались после разгрома коалицией Стоуна? Т.к. если я верно понял, то Блэйкисты планировали уничтожить всех канистроголовых чувачков из кластера Керенского, но вместо этого они начали устраивать ядрёный армагеддон в Внутренней сфере.
Аватара пользователя
V_viper_R
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 июн 2023, 00:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 11 дек 2023, 22:49

V_viper_R писал(а):По какой причине "Силы света и альтернативного добра" решили устроить джихад

Исходно -- припугнуть распустивших вторую Звёздную Лигу лидеров через демонстрацию силы, плавно перетёкшую в операцию по захвату всех трёх их столичных миров -- Таркада, Нового Авалона и Лютиен. Результат оказался прямо противоположный ожидаемому; а там уже завертелось: нападение Волчьих драгун и их партнёров по АМС на Марс (в ответку на устроенную коалицией Вако бойню в Гарлехе тремя неделями раньше), ответный удар блейкистов по Аутричу, нападение Ком-Гвардии на Терру; вдобавок, в разных частях Сферы последовательно-параллельно рвануло несколько давно зревших военно-политических нарывов (пограничные конфликты между Мариками и Штайнерами, Хасеками и Ляо, Таурианским Конкордатом и Фед-Солнцами, гражданская война у драконов и т.д.). К ним блейкисты прямого (а в половине случаев и косвенного) отношения не имели, но там с устроением ядерного армагеддеца прекрасно справились и без них.
V_viper_R писал(а):и куда они подевались после разгрома коалицией Стоуна?

Все умерли.
Почти все.
Редкие уцелевшие попрятались по щелям и пытались гадить, но потом тоже все умерли.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11462
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2094 раз.
Поблагодарили: 4317 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Strange_novice » 11 дек 2023, 23:09

Вроде бы секта любителей тостеров дожила до дарк эйджа. Не вся и не везде, но фиг они вымерли. By 3132 the Word of Blake had long been eradicated as a major power in the Inner Sphere, but Blakist cells still remained active in ComStar, especially in ComStar's ROM espionage and clandestine operations wing.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1399 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 12 дек 2023, 00:47

Strange_novice, скажем так, выжила идея -- давшая с началом дарк-эйджевой смуты несколько разных необлейкистских группировок типа Белой руки и Киттерийского сопротивления и раскольнический Благословенный орден Малькольма Буля в Ком-Старе. Но прямая связь этих группировок со старым Словом Блейка остаётся предметом конспирологических домыслов.
С другой стороны, уцелел скрытый мир Обида, поиск которого уже в эру ильклана стал темой недавно вышедшего РПГ-адвенчера. Но там в принципе мало интересного, кроме руин, одичавших туземцев и рехнувшегося типа-ИИ, крутящего записи речей Мастера и прочих блейкистских вождей. В общем, такая забавная вещь в себе, никак не влияющая на большой мир.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11462
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2094 раз.
Поблагодарили: 4317 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 19 дек 2023, 14:41

Подскажите, пожалуйста, а где-нибудь есть список какие подразделения были крестоносцами, а хранителями в клан волка к моменту испытания Отказа?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1170 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 19 дек 2023, 15:46

alex56, насколько мне известно -- нет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11462
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2094 раз.
Поблагодарили: 4317 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение bhtrail » 19 дек 2023, 15:52

можно попытаться вычислить по распределению по таск-форсам, основное варденское ядро шло вместе с Феланом Уордом, Керенские (Ульрик и Наташа) вели крестоносцев...
bhtrail
Читатель
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re:

Сообщение alex56 » 19 дек 2023, 16:32

Маленький Скорпион писал(а):alex56, насколько мне известно -- нет.

Жаль((
Я посмотрел, сборник сценариев, думал там есть, но в нем только описание тумена на конец Отказа, нет даже информации по его началу.

bhtrail писал(а):можно попытаться вычислить по распределению по таск-форсам, основное варденское ядро шло вместе с Феланом Уордом, Керенские (Ульрик и Наташа) вели крестоносцев...

Ну так то можно, но все же хотелось бы официальную информацию. Да и я рассчитывал на то, что время тратить не придется.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1170 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Относящийся » 16 янв 2024, 12:56

На спейсбатлах в комментах наткнулся на йаросный вопль:
"Звездная Лига навсегда! За Свет нашей Матери!"
Потом один из форумчан сказал что это из "Battle Cry of the Star League - A popular song originating from the 3rd Volunteer Regiment during the final days of the Amaris Empire." написанного им для дискорда.
Это вставка официального боевого клича в переделку чего то или чисто народное творчество?
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1