Наёмник Мехавоин и монахиня КомСтара : поток комментариев

Тут выкладываются рассказы фанов, самиздат, переводы фанфиков с других языков и всякая всячина, не обязательно по Battletech, которая может быть интересна всем.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Маленький Скорпион » 23 окт 2025, 01:09

General Bison писал(а):Я еще раз повторю, вы не сможете запрыгивать на здания даже с помощью самого легкого робота

Даже если ты повторишь это трижды, как тот персонаж охоты на снарка, правдой оно не станет.
С точки зрения физики не важно, давит на опору маленький человек или большая боевая машина. Важны сила давления и прочность опоры.
General Bison писал(а): в отличие от Советского Союза, где при строительстве использовался бетон, а здания и инфраструктура проектировались так, чтобы они были прочными, как бункеры, строительство жилья зависит от затрат и прибыли, а здания строятся с определенной целью, поэтому не ожидайте ничего лучшего, чем то, что мы имеем сегодня для большинства жилых и офисных зданий

Советского Союза нет уже четвёртый десяток лет, а бетон и железобетон продолжают использоваться в строительстве. Так что с соотношением затрат и прибыли тут всё в порядке.
General Bison писал(а):Конечно, вы можете себе представить, что здания эпохи Звездной лиги могли быть построены достаточно прочными, чтобы выдержать землетрясения, торнадо и даже стоящих на них роботов. Но какой ценой?

Ценой достижения очередного уровня научно-технического прогресса, давшего новые прочные и износостойкие конструкционные материалы по приемлемой стоимости.
Конечно, это фантастическое допущение, но менее фантастическое, чем термоядерные реакторы и межзвёздные перелёты FTL.
General Bison писал(а):Неправильно! *ударяет кулаком по столу

Iuppiter iratus ergo nefas
General Bison писал(а):важно то, что война была ограниченной (...) и начал это Дом Куриты

Когда бомбил Хельм или когда перебил 52 миллиона человек на Кентаресе?
General Bison писал(а):менталитет сильно изменился, люди на самом деле придерживаются более высоких этических стандартов

Вот такое утверждение я и назвал давеча sancta simplicitas. Но ты так и не привёл аргументов в его пользу, и только повторяешь иными словами.
В принципе, конечно, дело твоё: если отсечь от вселенной BattleTech всё, что было написано после краха FASA Corp., и всё, что описывает 4th Succession War и дальнейшие события до 3151-го года, оставшийся огрызок сеттинга вполне можно подогнать под концепцию мира высокоморальных розовых пони, стесняющихся воевать в городах и толкающих высокопарные речи на любовном свидании, вместо чтоб подарить женщине цветы. Но это будет какой-то твой особенный BattleTech, сильно отличающийся от развивавшегося 40+ каноничного.
General Bison писал(а):Я сказал, что пишу любовный роман, но на самом деле я пишу эссе о вселенной Battletech под этим предлогом

Это стало понятно, когда Старков первый раз начал читать лекцию вместо того, чтобы соблазнять Алину. А она слушала, развесив уши, вместо чтоб послать такого странного ухажёра к чорту.
И тут возникают две проблемы: во-первых, жанр эссе под видом романа изжил себя ещё в прошлом веке. И в мировой литературе, вообще, и в российской, в частности -- где его успели поэксплуатировать коммунистические пропагандисты, сочинявшие романы-утопии с невнятными персонажами, и вкладывавшие в уста этих персонажей резонёрские рассуждения о преимуществах коммунистического строя над остальными и недостатках строя капиталистического. Соответственно, для читающей на русском языке аудитории это давно известный, набивший оскомину и отвергнутый литературный приём. Во-вторых, твой взгляд на вселенную BattleTech застрял в замшелом прошлом FASA Corp., когда отыгрываемым периодом был 3025-й год. Последовавшие за этим события таймлайна и ретконы ты принимать не хочешь. А тут основная масса читателей (включая меня) привыкла к ним, и -- следовательно -- видит вселенную BattleTech в несколько ином свете. Это могло бы стать почвой интересных дискуссий, но не когда ты начинаешь безапелляционно вещать типа BattleTech после 3025 года мёртв, правила игры неправильные, американцы и Дэвионы плохие и т.п.: когда оппонент не собирается отказываться от своих заблуждений, дискутировать с ним бессмысленно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12467
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2363 раз.
Поблагодарили: 5359 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение acefalcon » 23 окт 2025, 10:05

General Bison писал(а):
Я еще раз повторю, вы не сможете запрыгивать на здания даже с помощью самого легкого робота. Даже бетонные башни, рассчитанные на десятки машин на этаж, не выдержат сосредоточенного веса робота. Посмотрите основы физики.


Телепортация в макромире невозможна. Посмотрите основы физики. Однако ж межзвездные полеты в Battletech совершаются именно с помощью телепортации. Потому что мы говорим не о реальности, а о сеттинге, в котором возможны фантастические допущения.

General Bison писал(а):Помните, что в отличие от Советского Союза, где при строительстве использовался бетон, а здания и инфраструктура проектировались так, чтобы они были прочными, как бункеры.


Истерически хохочу, вспоминая найденные во время ремонта в типовом советском панельном доме 1983 года постройки драные спортивные штаны, заделанные строителями в качестве теплоизоляции под окном.

Экономить в СССР еще как умели, зачастую по-глупому.

Это я к чему? Есть хороший фразеологизм "Учи матчасть". Много спорных моментов уйдет, если не выдергивать произвольные цитаты из книг 40-летней давности, а ознакомиться с сеттингом комплексно, почитать более новые наборы игротехнических правил, многочисленные дополнения и ретконы. А потом уже, вооружившись этими знаниями, на новом уровне писать о любимом куске сеттинга. Поздняя 3-я Наследная - очень интересная эпоха, но даже Стакпол пишет, основываясь на современном развитии мира Battletech.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1699 раз.
Поблагодарили: 3403 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Re:

Сообщение General Bison » 24 окт 2025, 20:10

acefalcon писал(а):Телепортация в макромире невозможна. Посмотрите основы физики. Однако ж межзвездные полеты в Battletech совершаются именно с помощью телепортации. Потому что мы говорим не о реальности, а о сеттинге, в котором возможны фантастические допущения.


Да, межзвездные путешествия - это фантазия, принятая ради создания игры о межзвездных войнах. Уникальность Battletech в том, что, в отличие от любой другой научной фантастики, в ней рассказывается не о космических кораблях, а о наземных боевых действиях. Космические флоты исчезли, а прыжковые корабли стали просто эквивалентом железных дорог или автобусов. Сочетание прыжковых кораблей и шаттлов-челноков, сочетающих мгновенную телепортацию со средним двухнедельным путешествием на шаттле в соответствии с ньютоновской физикой, создает очень интересную динамику. Они раскрыты в моем рассказе, который более интересен и ценен для тех эссе, которые включены в повествование. Если бы вы посвятили свое время и энергию чтению, а не спорили со мной, вы были бы развлекены и проинструктированы.

Кроме того, Battletech иногда бывает удивительно дальновидной. В то время, когда она была написана, телепортация была просто волшебством. Но в 1990-х годах физик по имени Алькубьерре разработал теоретическую модель, позволяющую перемещаться со сверхсветовой скоростью, которая очень похожа на гипердвигатель Керни Фучиды.

Я отмечаю ваш анекдот о том, каким паршивым было качество строительства в советское время, и я знаю о таких недостатках, я не жил в СССР, но я прочитал много литературы о холодной войне, и я жил в доме родителей моей жены, и я знаю об этом. Но неуместные анекдоты не скрывают основного физического факта: материалы, использовавшиеся в советском строительстве, намного прочнее и стойче, чем кирпичные дома в Западной Европе и американские картонные домики.

Я забыл, почему мы спорили о зданиях, но я уже высказал свою точку зрения: многие правила Battletech вообще не имеют никакого смысла, и ради приятного времяпрепровождения я и мои игроки меняем их. Для меня правила - это рекомендации, а не абсолютная истина. Как сказал один известный американский геймдизайнер: "Никакая игровая полиция не придет к вам домой, чтобы арестовать вас за то, что вы не применили модификатор". Мне не нравятся юристы по правилам и люди, которые используют правила как абсолютную истину, но я не хочу с ними спорить. У вас свое мнение, у меня свое.

acefalcon писал(а):Это я к чему? Есть хороший фразеологизм "Учи матчасть".

Послушайте, то, что вы написали в своем ответе, строка за строкой, очень грубо, очень оскорбительно, и я злюсь каждый раз, когда читаю это, пытаюсь успокоиться, дать времени пройти, помнить - это всего лишь игра, но каждый раз, когда я читаю и перечитываю весь ваш ответ, это вызывает у меня гнев. Я сыт по горло необоснованной враждебностью со стороны другого участника, и я сыт этим по горло. Но я прилагаю усилия. Возможно, что-то было упущено при переводе, возможно, вы на самом деле не пытаетесь меня обидеть. Возможно, я несправедливо вымещаю свою злость и усталость на другом постере, на вас. Все совершают ошибки, включая меня. Я буду вежлив. Я пришел сюда, чтобы показать вам историю в надежде, что кому-то из вас она понравится. Я надеялся на похвалу, конструктивную критику, предложения по улучшению.

Как я уже говорил другому парню, если вам не нравится история, не читайте ее. Пожалуйста, не спорьте со мной, это пустая трата вашего и моего времени, и я здесь не для того, чтобы развлекать вас интернет-баталиями, я потратил свою молодость на споры на форумах Battletech. Я хотел бы получить комментарии, имеющие отношение к сюжету, и если какая-то интерпретация вселенной Battletech из моего рассказа заставляет задуматься, начните обсуждение в другой теме.

Я определенно пришел сюда не для того, чтобы выслушивать оскорбления, нападки и споры о вселенной Battletech. Я не знаю, почему некоторые из вас настроены так враждебно. Один из участников предупредил меня, но я не думал, что все может быть настолько плохо. Я с удовольствием отвечаю на вопросы о тех аспектах истории, которые вызывают споры, например, о парне из Амариса, но, с другой стороны, если бы я понимал, насколько это противоречиво, я бы не включил это в свой рассказ.

Коротко и по существу. У меня есть черта характера. Это может быть отрицательно, а может быть и положительно.

Никто не говорит мне, что делать. Я никогда не изменю своих привычек, чтобы угодить другим. Упрямство - характерная черта испанцев.

Так что мой ответ - нет. Нет, я не изменю своего мнения или своих взглядов. Нет, я не собираюсь идти на компромисс. Нет, я никогда не отступлю от своей позиции, если знаю, что я прав. Мы обменялись мнениями. Если они вам не нравятся или вы со мной не согласны, ничего страшного, я не собираюсь вас переубеждать. Но не ждите, что я изменюсь. Любой. Особенно когда я знаю, что я прав и говорю правду, а оппонент просто упрямится, или спорит, чтобы сохранить лицо, или потому, что настроен враждебно и отказывается уступать. - мне все равно. Просто прекрати это и оставь меня в покое.

Я разумный человек и не дурак. Если будет доказано, что я ошибаюсь, я признаю это, я могу изменить свое мнение или свою позицию. Но у меня есть недостаток: когда я знаю, о чем говорю, я убежден в своей правоте и в том, что говорю правду, я становлюсь негибким. И я слишком стар, чтобы меняться или учиться быть более дипломатичным.

Много спорных моментов уйдет,

Нет, я не исчезну. Возникают споры, потому что люди отказываются принимать мои доводы, подкрепленные доказательствами и аргументацией. Я не могу заставить их принять это, потому что аргументация и принятие приходят изнутри. Это очень оскорбительно, я знаю, что вы, вероятно, не это имели в виду. Видите, я вежлив, я рассудителен, и меня не обижают, но мне больно.

Никто не говорит мне заткнуться. Кроме того, меня это глубоко оскорбляет, потому что вы обвиняете меня в том, что я начал ссору.

Это еще одна вещь, которая причиняет мне глубокую боль. Я пришел сюда со всей доброй волей мира, а получаю в ответ только нападки и враждебное отношение. А потом обвиняете меня в том, что началась драка.

Нет, я не начинал драку. И я даю отпор, когда на меня нападают. Когда я был моложе, я тратил слишком много времени на то, чтобы давать отпор на форуме.

Споры начинаются из-за того, что некоторые люди не могут принять факты. Что ж, хорошо, у меня есть свое мнение, у вас - свое. Я не могу вас переубедить или переубедить. Конец дискуссии. Просто прекратите это. Мне безразлично ваше мнение, и я не заинтересован в разговоре с вами. Это трудно понять? Просто оставьте меня в покое. Я уже пытался дать второй шанс этому человеку и сдаюсь. Я делаю одолжение себе и всем остальным, не отвечая.

если не выдергивать произвольные цитаты из книг 40-летней давности,


Послушай, я не сержусь на тебя. Просто ты наговорил мне кучу вещей, которые выводят меня из себя.

Это то, что ранит меня больше всего, потому что это обвинение в нечестности. Видите ли, я совершаю ошибки, иногда я что-то неправильно запоминаю или допускаю фактические ошибки. Я признаю это и приму свою ошибку, когда она будет доказана.

Но я никогда не лгу.И это очень оскорбительно, потому что это ложь. Я подкрепил свою позицию цитированием и переводом точных цитат из книг, которые я использую для обоснования своей позиции, и процитировал книгу и главу, чтобы вы могли проверить это самостоятельно и убедиться, что я не вырываю цитаты из контекста. Я применяю тот же стандарт, что и на научных форумах по истории. Аргументируйте свои аргументы источниками. Я сделал.

Я обижаюсь на это. Я цитирую не выборочно. Я доказывал, что некоторые люди не читали фундаментальные предпосылки вселенной Battletech в ее первоначальном виде. И говорю вещи, которые явно не подходят любому, кто знаком с основами, которые делают вселенную Battletech уникальной. Никакого ядерного оружия, никакой тотальной войны, неофеодализма и т.д...

Я использую эту концепцию и говорю громко и ясно. Это история до 3025 года, до того, как FASA облажалась и уничтожила великую вселенную, которая у них была. В художественной литературе такое случается сплошь и рядом. Первый сезон отличный, а остальные - отстой.

Оппонент и вы сами жалуетесь на то, что я не признаю действительными более поздние книги по Battletech. Вы говорите так, как будто это что-то плохое. Потому что это не так. Именно то, что написано на этикетке. Я излагаю диалоги и историю во вселенной Battletech так, как они были задуманы изначально. А не как уродство, которое появилось позже. Если вы хотите поспорить со мной, я задаю рамки для обсуждения. Если вам это не нравится или вы не хотите это принимать, тогда нам не о чем говорить.

а ознакомиться с сеттингом комплексно, почитать более новые наборы игротехнических правил, многочисленные дополнения и ретконы.

Опять же, это оскорбительно - выслушивать нотации о том, что я знаю лучше, чем другой человек. Мне уже за 50, я читаю и перечитываю "Эту вселенную" с 1990-х годов. Я действительно хорошо знаю обстановку, спасибо вам, даже если я что-то забыл, потому что прошло много времени. Я признаю, что я не эксперт по Дому Дэвиона, потому что я презираю его, презираю фанатов Дэвиона, книга была плохой, не такой увлекательной, как другие, и я размещаю свои истории и свои игры в другом месте, потому что в этом нет ничего полезного для меня, чтобы больше читать о Доме Дэвиона. Просто мне это неинтересно, есть еще четыре заведения и периферия, с которыми можно поиграть.

О правилах. На кой черт мне читать книги правил? Все они - лишь жалкая отговорка для зарабатывания денег. Видите ли, проблема Battletech в том, что первоначальная команда, которая писала игру, была заменена разработчиками, которые не понимали сеттинга или своих собственных правил и не имели ни малейшего представления о написании и дизайне игр, не говоря уже о военных играх.

Игровой движок Battletech отличается простотой и удобством игры. Проблема в том, что он очень плохо разработан и изначально был создан с ошибками, чтобы сделать его простым для простодушных игроков.

Я не трачу свои деньги на покупку плохо разработанных сборников правил. Я написал свой собственный свод правил и переработал дизайн игры. Люди, которые играют по моим собственным правилам, в восторге от них. Я связался кое с кем из бизнеса, но, как и ожидалось, издатели сказали, что это их не интересует, поэтому они просто продолжают обманывать клиентов новыми сводами правил.

Также, чтобы было понятно, я не заинтересован в обсуждении правил. Меня интересует спекулятивная литература. Научная фантастика, физика, экономика, политика, война - все, что делает научно-фантастическую вселенную живой. Меня интересуют темы, которые способствуют рассуждению и творческому мышлению, а не цитированию цифр из книги правил, как если бы это был священный текст.

Я отношусь к Battletech как к ролевой игре. Мы приходим на игры, чтобы рассказывать истории, веселиться и пить пиво, а не бросать кости и спорить о мелком шрифте.


А потом уже, вооружившись этими знаниями, на новом уровне писать о любимом куске сеттинга.

Нет, спасибо. Я не люблю, когда мне указывают, что делать. И, повторяю, меня не интересует то, что было написано позже, потому что большинство из этого, если не все, ничего не стоит. Иногда я нахожу что-то полезное, потому что это не было написано или только в общих чертах описано в оригинальной вселенной. В других случаях мне приходится писать самому, например, о распределении прыжковых кораблей и о том, как может быть реализован коммерческий флот. Я мыслю с точки зрения систем.

Я провел исследование для своей истории. Моя история действительно является вкладом в восполнение пробелов в оригинальном сеттинге "3025", чтобы использовать его в качестве отправной точки для новых историй. Если бы люди перестали жаловаться на Battletech и потрудились прочитать эти части, они могли бы кое-что узнать и почерпнуть интересные идеи для своих игр. Это и есть тот вклад, который я предлагаю. Потому что никто другой не был достаточно смел или умен, чтобы сделать это. Я признаю, что моя работа, возможно, не самая лучшая, и ее можно было бы улучшить, но никто другой этого не делал, так что, как говорите вы, русские, у нас есть то, что есть.

Поздняя 3-я Наследная - очень интересная эпоха,


Точно. Упущенная возможность. У них было что-то замечательное, и они выбросили это на ветер. Battletech был увлечением юности, поэтому, повзрослев, я решил написать роман, потому что в итоге у меня в руках оказался интересный персонаж, и я понял, что рассказывать истории - это весело. И немного порнофильмов, раз уж я взялся за это дело. Я высокого мнения о своей работе, она, безусловно, лучше, чем официальные романы, но мой брат возвращает меня на землю, говоря, что нет никакой заслуги в том, чтобы писать лучше таких паршивых писателей, как Стэкпоул и остальные.


Видите, я дал волю чувствам. Я прощаю тебя. Я не обижаюсь. Я ценю ваш ответ, даже если он был неправильным или причинил мне боль. Я часто обижаю людей, не желая того, потому что дипломатия не входит в число моих многочисленных талантов.

Я разумный человек, и со мной легко ладить, пока ты не начинаешь ссориться. Мы сможем поладить? :друзья:
Аватара пользователя
General Bison
Начинающий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 14 июл 2025, 21:32
Откуда: Plateau of Leng
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 24 окт 2025, 21:02

General Bison писал(а):Никто не говорит мне, что делать

Но именно это ты пытаешься говорить нам. И зеркальный ответ с нашей стороны тебя глубоко оскорбляет.
Хотя не мы к тебе, а ты к нам пришёл со своими резонёрскими рассуждениями, бесценным мнением и обидами на окружающий мир.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12467
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2363 раз.
Поблагодарили: 5359 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fulcrum » 24 окт 2025, 23:33

General Bison, когда я в свое время пришел на этот форум, я тоже чуток выпал с манеры общения Маленького Скорпиона. Но через какое-то время я понял, что за этим не стоит какой-либо реальной злобы.
Завтра/через неделю/месяц/год у вас может появиться новая тема для обсуждения, и не исключено, что вы увидите его с другой стороны.

И еще немного моего личного мнения. Можно наперед задать почти любой формат истории, ролевой игры, отдельно взятого боя, кампании - и найти место и эпоху в battletech, в которых этот формат органично впишется в канон этой вселенной. От бедности глубокой Периферии в начале 31 века до богатства Первой Звездной Лиги, от бомжей с калашами до прыгающих на 200+ метров вслед за стеной ядерного пламени клановских штурмовых мехов... Да, у многих есть свой любимый, единственный и неповторимый период battletech и своя самая-самая (не)любимая фракция, но этого бы у нас не было, если бы этот мир оставался статичным все 40 с лишним лет своего существования. Battletech - ОЧЕНЬ разносторонняя вселенная... И это прекрасно.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 279 раз.

Сообщение DELmar » 25 окт 2025, 20:32

Fulcrum
Хах это сейчас Скорпион еще очень добр и терпелив))))
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2447 раз.
Поблагодарили: 734 раз.

Сообщение Den [WM] » 26 окт 2025, 02:34

General Bison
Весь твой текст напоминает обиженку, принесшую нечто в неподобающее место, и потом страдающее от этого.
На ошибки и не верные интерпретации лора тебе уже указали, но как обычно "вы все дураки и не лечитесь".

Ссылка на возраст могла бы сработать в инсте или твитере, но здесь на форуме, конкретно этом, средний возраст посетителей около 45+ лет и козырять тем что ты с 90-х в БТ здесь могут многие.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 769 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Red Dragon » 26 окт 2025, 03:03

Тем не менее, бедность и амбиции — это то, что побуждало большинство солдат идти на службу. Это относится и к швейцарцам, и к ландскнехтам, и к испанским терцио, шотландцам, ирландцам — ко всем регулярным армиям той эпохи.


Не совсем так. Во многом это были военные цеха. В том числе гарантировавшие или обещавшие жизнь более обеспеченную чем, например, крестьянский труд. Потому что бедность это и есть "обычная жизнь" большинства населения. А амбиции как раз желание жить лучше и иметь возможность повысить свой уровень.
То, что армию/наемников рассматривали как возможность социального лифта/обогащения уже говорит о многом.

Да, в золотой век наёмников плата золотом была хорошей, если, и это большое «если», её вообще платили.

В эпоху пики и огнестрельного оружия служить в регулярной армии всё чаще побуждало лишь желание быть накормленным и одетым каждый день.


Все же наемник и регулярная армия это разное. Даже сейчас одним из официальных критериев наемника является оплата в больших размерах, чем военнослужащему регулярной армии.
Плюс, задержка выплат была не только в армии, и как вы верно подметили, нередко привадило к бунтам или выступлениям против нанимателя. В том числе, как вида цеховой солидарности. Кстати опять же, характерно, что порой наемники соглашались ждать исходя именно из цеховой же гордости.

Вселенная Battletech старательно избегает городских боёв, которые эквивалентны взятию города штурмом, по очень практическим причинам: и военным, и гуманитарным. Мехвоин в захваченном городе был бы скорее приглашён гражданами в местное общество, и у него не было бы недостатка в женском внимании.


вы забываете о политических разногласиях. И даже целенаправленных актах "возмездия" или террора на многих приграничных территориях великих Домов. Граждане помнят, что Маскировка бдит, а при возвращении захваченного города в руки Дракона те кто проявил к захватчикам слишком много внимания могут как минимум потерять свой социальный статус.
В реальной истории вы можете вспомнить послевоенную Францию и как там относились к тем, кто обслуживал немецких солдат и проявлял к ним любезность.

а самом деле, когда вам хорошо платят и вы сыты, кража нескольких бутылок вина или пары цыплят теряет свою привлекательность.


Не забывайте, что наличие денег не всегда означает что вы можете что-то купить. Для этого нужен тот кто вам продаст и место продажи. Иногда проще зайти в брошенный магазин и взять пару бутылок вина, чем искать сбежавшего продавца. Торговые же точки на базе, даже когда снабжение подтянется, нередко дают минимум необходимого (и одобряемого начальством). Немецкий спецназ в Афганистане менял алкоголь (пиво, если точнее) на снаряжение именно по такой причине.
Плюс боевой мех стоит дорого, но большинство наемников не спешат его продать и жить неплохо по меркам рабочих.

Но это ваш выбор и право. И сама ситуация вполне может быть применима к конкретному герою.

Считалось, что танки - это решение проблемы городских боев,


Считалось, что танки это решение проблемы позиционной войны и в целом штурмовые машины для прорыва. Именно потому, например, ряд стран отдельно имел такой класс боевых машин, как штурмовое/самоходное орудие. Выполняющие задачи отличные от танков.

Грозном 1996 года


1995 года. Основная проблема была в низком качестве управления, а не недостатках танков в городских боях, как таковых. Более того, в целом танки показали себя достаточно неплохо, в т.ч. в вопросах живучести. Даже при том, что оснащение активными системами защиты практически отсутствовало.

Да, танки при правильном использовании являются отличным подспорьем в городских боях, но их мобильность в основном теряется. Они не могут продвигаться быстрее пехоты, и, прежде чем вы это упомянете, в отличие от фильмов, танкисты ненавидят проходить сквозь здания, и на то есть веские причины. Они ограничены улицами.


В городе не нужна мобильность, а вот защита и огневая мощь крайне важны. Почему в тех же городах танки могли уступать штурмовым орудиям. Современные системы активной защиты резко повышают живучесть танка в бою.
Основные проблемы танка в городе это очень плохой обзор и предельные углы возвышения орудия. Боевой робот в значительной мере лишен подобных недостатков.
Проход сквозь здания в первую очередь связан с обрушением здания. И хотя экипаж остается невредим, танк застревает, а экипаж может оказаться в ловушке. Хрестоматийным примером может служить фотография "королевского тигра" во время немецкого контрнаступления в Арденах, который просто застрял и был брошен экипажем. Робот опять же в меньшей степени рискует быть заваленным, особенно учтя, что ряд машин имеют "руки".

Ну и Израиль отлично показывает не только действия танков в городе, но и что надо делать с зданиями в которых засел враг. Как и повышает мобильность бронетехники приданием им инженерных машин. И это все еще танки, которые слабее и хуже боевого робота.

Ограниченная война с сохранением ресурсов и инфраструктуры


Вы должны понимать, что инфраструктура это в первую очередь заводы, аэропорты и тому подобные объекты. Жилые здания, составляющие большинство застройки к ней по сути не относятся.
И как и сейчас, существует целая куча причин исключить объект из "безопасного листа". Например, размещение в нем войск или огневых средств.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Сообщение Fulcrum » 26 окт 2025, 23:49

Продолжаем читать. Закончил сцену 8. У меня возник было вопрос про пробитие бронежилетов стрелами, но его разобрали до меня. Далее.
Цитата говорит о том, что государства-преемники слишком равны по силе. Решающая победа невозможна только за счёт силы. Поэтому остаются грязные трюки: политика, шпионы, диверсанты... убийцы.

Насколько я понимаю этот мир, процесс идет как раз наоборот: сначала политика и экономика, а уже потом, если не получится, подключается сила оружия. Да и Наследные войны начались после того, как Лорды-Наследники целый год вели переговоры и ничего не добились. Война, впрочем, не противоречит сохранению попыток решить ситуацию невоенным путем. Как один из наиболее ярких примеров - свадьба Мелиссы Штайнер и Хенса Девиона.
Предыдущая же цитата - "То, чего нельзя добиться силой оружия, можно достичь с помощью предательства, обмана или кинжала в спине врага" - скорее относится к более узкой ситуации, когда война уже идет, и говорит о роли спецназа, диверсантов, разведчиков, "спящих агентов" на войне.
— Я доверяю своим слугам, — говорит Виктор ровным тоном. — В Альянсе воровать бесчестно. Это значит потерпеть неудачу — не суметь обеспечить свою семью, не суметь выплатить долги, не суметь постоять за себя. Здесь нет «свободных зон» для преступников, как на некоторых планетах Содружества.
— Но… но все знают о мафии якудза! — возражает Алина.
— И все знают о семье Мальтус из Дастболла, об одесской русской мафии, об ирландской мафии из Донегола, и в каждом лиранском банковском скандале кто-то обвиняет сами знаете кого… — невозмутимо отвечает Виктор.
— Но настоящие мошенники носят придворные мантии и заседают в Генеральных штатах. Чем богаче страна, тем больше преступников она может себе позволить.
Алина смеётся коротким резким смешком. — С такой логикой не поспоришь.

Я не вполне уловил три момента. Я имею ввиду, что я могу придумать им свое объяснение, но мне интересна авторская точка зрения.
1) как "воровать бесчестно" соотносится с "настоящие мошенники носят придворные мантии и заседают в Генеральных штатах".
2) как "воровать бесчестно" соотносится с человеческим пороком - жадностью. Слово "бесчестье" грозно звучит в Кланах, но во Внутренней Сфере его вес далеко не так высок.
3) как "воровать бесчестно" появилось в культуре Лиранского Содружества, где свет клином сошелся на торговле - при том, что где торговля, там и желание навязать свои товары/услуги, обвешивать покупателей и т.д.

Добавлено спустя 5 минут:
Подфорум, кстати, таки появился, теперь бы темы туда перенести...
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 279 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 27 окт 2025, 02:24

Fulcrum, переместил. Флудилку пока оставил на месте, когда заглохнет -- тогда и уедет к остальным.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12467
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2363 раз.
Поблагодарили: 5359 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение DELmar » 27 окт 2025, 15:56

Fulcrum
Про интриги, убийства, расследования шпионаж, это отсылка к Кейту и заглавие в Грохочещем ущелье за авторством Николая Аристобулуса «Баланс Террора: История войн за Наследие»
Кульминацией организованной войны, длившейся десять тысяч лет, явилось создание боевых роботов — бронированных машин, сочетающих в себе подвижность, силу и тяжелое вооружение. От десяти до двадцати метров высотой, типичный боевой робот смутно напоминает гуманоида — мифического стального гиганта, ставшего явью. Самые легкие весят 20 тонн, самые тяжелые — 50 и более. Сам боевой робот похож на железное чудовище, ощетинившееся лазерами, протонными пушками, ракетометами, автопушками и пулеметами. Боевой робот — это ходячая, громыхающая смерть для любой небронированной армии, с которой приключилось настолько сильное умственное расстройство, что она вступила в бой с такой боевой машиной.
Традиционная военно-тактическая мысль говорит о том, что лучший способ сразиться с боевым роботом — это послать в бой с ним другого боевого робота, желательно побольше, помощнее и с более толстой шкурой, то бишь броней. Сойдясь вместе, монстры могут часами ковырять друг друга, выжидая, пока противник не совершит одну, первую и последнюю, роковую оплошность. Каждый ждет того неизбежного переломного момента, когда у врага на мгновение сдадут «нервы» или откажет какая-нибудь часть «туловища», произойдет потеря бдительности или инициативы — вот тогда-то можно наносить решающий удар.
В начале XXXI столетия между пятью главными Домами Лордов-Наследников идет война за контроль исследованного космоса; на данный момент установлен паритет. С одной стороны — Капеллановская Конфедерация Дома Лиао, Лига Свободных Миров Дома Марика, Дом Куриты. С другой стороны — неугомонный альянс Федерации Солнц Дома Дэвиона и Федеративного Содружества Дома Штайнера. Вокруг этих колоссов роятся меньшие Дома, державы, союзы, различные проходимцы, коммерсанты и бандюги. Всех их Лорды-Наследники стараются подкормить, подмазать или силой заставить работать на себя. Но пока что, спустя столетия непрекращающейся войны, явного преимущества нет ни на одной стороне. Война идет полным ходом, колоссы грызутся между собой в руинах бывшей гордой галактической цивилизации. Подобно двум одинаковым боевым роботам, силы сторон настолько уравновесились, что никто пока не может перейти тот жизненно важный критический рубеж.
Но политики, ведущие войну, давно уже уяснили себе главный военный принцип, такой же старый, как и сама война. То, чего нельзя добиться силой оружия, можно достичь коварством, предательством и ударом кинжала исподтишка.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2447 раз.
Поблагодарили: 734 раз.

Сообщение Fulcrum » 27 окт 2025, 20:55

Возможно, хотя в десижн эт тандер рифт по сути все победы таки были достигнуты не коварством и иже с ним, а таки роботами поболбше, чем роботы противника)) Ну или пусть не роботами, но таки прямой военной силой
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 279 раз.

Re:

Сообщение DELmar » 27 окт 2025, 22:04

Fulcrum писал(а):Возможно, хотя в десижн эт тандер рифт по сути все победы таки были достигнуты не коварством и иже с ним, а таки роботами поболбше, чем роботы противника)) Ну или пусть не роботами, но таки прямой военной силой

Ну таки силы у Карлайла были поменьше, чем у красного герцога. Но таки да, как говорил А. Капоне «Добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем только добрым словом»
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2447 раз.
Поблагодарили: 734 раз.

Сообщение Fulcrum » 27 окт 2025, 22:48

Так если я ни с чем не путаю то Карлайл и не победил - победили лиранцы, которых он все-таки смог дозваться на помощь :D
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 279 раз.

Сообщение Den [WM] » 28 окт 2025, 20:57

General Bison
Ты не обижайся. Да, твоё мировоззрение и привычки в игре не совпали с нашими советскими и постсоветскими. Но народ всё таки тебя читает, не смотря ни на что. Продолжай творить, а мы подкинем по разности менталитетов постиндустриальной Европы и загнивающей, разваливающей России, как отображение Звездной Лиги и государств Периферии.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 769 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re:

Сообщение General Bison » 29 окт 2025, 13:07

Den [WM] писал(а):General Bison
Ты не обижайся. Да, твоё мировоззрение и привычки в игре не совпали с нашими советскими и постсоветскими. Но народ всё таки тебя читает, не смотря ни на что. Продолжай творить, а мы подкинем по разности менталитетов постиндустриальной Европы и загнивающей, разваливающей России, как отображение Звездной Лиги и государств Периферии.


Большое спасибо.

Я взял паузу и не хотел перечитывать эту тему, потому что я устал от споров и ссор — мне же положено писать ради удовольствия, и чтобы другим людям было приятно это читать. Я проверил еще раз и просмотрел только последнее сообщение, готовясь к худшему, но на удивление увидел кое-что обнадеживающее.

Нет, я не бросаю писать эту историю. Персонажи зажили своей жизнью и ведут меня по путям, о которых я и не подозревал. Я обдумываю семейную сагу, длиной в 25 лет, я ввел фичу с навязчивым повторением числа пять в соответствии с нумерологией Дракона, и я подумываю о том, чтобы написать свой собственный вариант Четвертой войны за Наследство в качестве фона для историй персонажей. В конце концов, это живой сеттинг — правители умирают или становятся жертвами покушений, другие приходят к власти, происходят династические кризисы, гражданские войны... интересные времена. Я не буду писать полную историю всех Домов, но дам немного бэкграунда, если это имеет отношение к сюжету. Существует альтернативная вселенная, созданная фанатами, Вселенная Каптейна, но у меня не хватило терпения и воли прочитать ее — там есть хорошие идеи, но она скучная, все то же самое.

Просто я отвлекся на другие будущие истории. Как я уже сказал, дело не в недостатке идей — я уже написал далеко вперед по сюжету, чтобы завершить эту первую историю и начать следующую, но возвращение к работе после лета и погружение в будущие сюжеты означают, что я попал в ступор и не могу продвинуться дальше, потому что вдохновение такое. Кроме того, продолжаются приключения Черных всадников, включая периодические игры в Battletech. Первоначальный черновик сюжета в прологе зловеще намекал на предстоящую миссию, которая будет включать в себя штурм укреплений, и что КомСтар ожидал, что Черные всадники потерпят поражение или понесут серьезные потери.

К моему большому удивлению, Черным всадникам удалось прорваться через укрепления с небольшими потерями, а затем мы провели маневренный бой. Две недели назад Старков сумел выиграть свой первый крупномасштабный бой на уровне батальона — очень тяжелый бой, где он снова чудом избежал поражения. Мы играли как Battleforce, и это было совсем как наполеоновская битва. Маренго — удачное сравнение. Я сделал кое-какие заметки, чтобы написать пост-боевой отчет и добавить его в историю. Мне нравится, что Старков прошел школу лиранского ведения войны — он служил в двух тяжелых полках, известных своей огневой мощью и натиском, без особой изощренности. Как командир и мехвоин ('Mechwarrior), Старков предпочитает просто разносить врага огневой мощью, что делает его нетипичным, поскольку "Справочник Наемника 3025" подчеркивает, что в Третьей войне за Наследство маневр превыше всего и является единственно верным способом сохранения драгоценных машин. Но Старков, когда его припирают к стенке, довольно хорош в маневрировании. Просто это не его первый инстинкт. Сначала стреляй, потом маневрируй. Он предпочитает решать свои проблемы кувалдой, но если это не работает, он может использовать и рапиру.

После этого мы снова столкнемся с ордами пиратов. Возможно, вам будет интересно узнать, если вы читаете эту историю, что Катя, "клоун" отряда, оказалась настоящим снайпером с ЧРК (PPC), уничтожив три меха за одну игру. Теперь у нее семь побед при 320 тоннах — четвертый ас в отряде после Соловьева, Старкова и Висконти. И самый эффективный пилот в целом. Я знаю, что это цифры и имена в таблице мехов и существуют только в нашем воображении, но мне они кажутся живыми людьми — это отражает в игре то, что происходит в реальной жизни: небольшое число асов отвечает за основную часть побед. Мне нужно будет написать об этом как-нибудь.
Аватара пользователя
General Bison
Начинающий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 14 июл 2025, 21:32
Откуда: Plateau of Leng
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re:

Сообщение Basilian » 29 окт 2025, 16:07

Fulcrum писал(а):Так если я ни с чем не путаю то Карлайл и не победил - победили лиранцы, которых он все-таки смог дозваться на помощь :D

Так против лома нет приёма, ну окромя другого лома...
Аватара пользователя
Basilian
Читатель
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:48
Откуда: Белград, Сербия
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Наёмник Мехавоин и монахиня КомСтара : поток комментарие

Сообщение General Bison » 29 окт 2025, 16:13

КРАХ ЦИВИЛИЗАЦИИ

Вы заставили меня задуматься, и вот некоторые мысли о сюжете, персонажах и творческом процессе. Сегодня у меня выходной, поэтому пишу здесь.

Это не имеет отношения к текущим событиям. Вы затронули интересную тему упадка и коллапса. Сила оригинальной концепции заключалась в постапокалиптическом, в духе "Безумного Макса", коллапсе цивилизации в космосе, где технологии вчерашнего дня лучше, чем завтрашнего. Именно такого ощущения я хочу добиться в своих рассказах: управляемый коллапс, адаптация к упадку.

Я не читал другие сообщения, но увидел упоминание о Грейсоне Карлайле в последнем посте. Старков, как любой умный и много повидавший человек, видит, насколько все плохо, но он не пессимист, а просто фаталист. Он — не уставший циничный герой. Он многое повидал и испытал, и война, конечно, оставляет свой след, но он не устал от войны, скорее, он зависим от неё, или продолжает сражаться, потому что это единственное, что он умеет делать. Он знает, что Внутренняя Сфера прогнила и медленно рушится, но, будучи не в силах ничего с этим поделать, он просто пожимает плечами и продолжает жить, стараясь извлечь из этого максимум. В то время как Внутренняя Сфера с каждым десятилетием все глубже погружается в упадок, его личная жизнь никогда не была лучше. За десять лет он стал мехвоином ('Mechwarrior) и командиром батальона. Теперь ему нужна семья, и именно поэтому он ухаживает за Алиной. Его честолюбие — вот что помогает ему двигаться вперед.

Представьте Старкова варварским военачальником времён поздней Римской империи, которому поручили защищать участок границы вместе со своим войском и дали римское гражданство и высшее командование. В этих историях нет технологического возрождения Ядра памяти Хельма (Helm memory core), нет "кладбищенского покоя", когда истощение кладет конец войнам, как задумывал Блейк. Чтобы это произошло, все должно стать намного хуже. В лучшем случае — стагнация и стабилизация на более низком технологическом уровне. Я представляю себе, как Внутренняя Сфера, после 3025 года, скатывается в Средневековье, подобно распаду Римской империи. На этот раз рушащимися империями станут Государства-преемники: Великие Дома по-прежнему будут существовать, но в дополнение к войне друг с другом их будут одолевать восстания и гражданские войны, а также постоянно растущая угроза со стороны Бандитских Королевств и пиратов на границах Периферии.

По-прежнему будут существовать боевые машины, межзвездная торговля и военные действия, но я представляю себе, как Внутренняя Сфера постепенно становится похожей на Средневековье после распада Римской империи. Четвертая война за Наследство будет такой же нерешительной, как и все остальные, или закончится плохо для Домов Дэвиона и Штайнера династическими кризисами и гражданскими войнами. Но это в будущем, и макрособытия мало касаются истории Изгнанного (Dispossessed), который за тридцать лет сумел вернуться к мехвоину и стать командиром наемников. Исследуя предысторию Старкова, я в итоге получил такую длинную, красочную и насыщенную историю, что, как мне показалось, персонаж стал слишком взрослым для новых историй. Настоящие приключения Старкова — это его борьба в качестве Изгнанного: от рабочего на мехзаводе, до солдата-пехотинца, диверсанта, коммандо и мехвоина. То, что начиналось как простая военная хроника, призванная придать ему глубину и конкретизировать идею Изгнанного, который служил в пехоте, прежде чем стать мехвоином, превратилось в настоящую эпопею, более интересную, чем истории мехвоинов, в которые мы играли. Я намеревался рассказать истории его юности с помощью интервью и отрывков из его воспоминаний, но его карьера мехвоина тоже интересна — он прошел путь от сержанта-мехвоина до майора за десять лет. Служба в "Грубых всадниках Хансена" (Hansen's Roughriders) и Бронированной кавалерии Маккэррона (McCarron's Armored Cavalry) — это такой выдающийся и насыщенный боевой опыт, что любой прошедший через это мехвоин вышел бы на пенсию в возрасте тридцати с небольшим лет, женился и начал бы растить семью, передав мех ('Mech) младшему родственнику в клане, поскольку его сыновья были бы еще малышами.

Но для Старкова это начало его приключений в том виде, в каком мы играли в них за последние пару лет. Он начинал с отрядом друзей — четырьмя мехами, а теперь командует сорока мехами. Спустя несколько недель после событий текущей истории он снова участвует в кампании на Периферии. Он только что выиграл свое первое крупное сражение в качестве командира батальона, а не в мелких стычках на уровне копья (lance scale skirmishes) или, самое большее, в ротных боях. Он все еще может погибнуть в нынешней ситуации, поскольку ситуация изменилась к худшему с появлением объединенной пиратской орды, которая волчьей стаей набросилась на богатства этого шахтерского мира (Варгстасс в Периферии). Я искренне надеюсь, что он выживет, потому что я уже написал историю, действие которой происходит в январе 3025 года, не считая всех моих будущих историй, которые я набрасывал и писал черновики. Я хочу, чтобы Старков жил и обосновался в Кирхбахе, и я буду писать бытовые истории о нем как о землевладельце, о его отношениях с женщинами и о феодальной политике.

Posted after 3 minutes 47 seconds:
Re: Наёмник Мехавоин и монахиня КомСтара : поток комментариев
СТАРКОВ КАК ВОЕНАЧАЛЬНИК, УЧАСТВУЮЩИЙ В НЫНЕШНЕЙ КАМПАНИИ

Но это при условии, что он выживет в этой последней битве. Так что на следующей неделе, когда кости покатятся по столу и я буду передвигать мех Старкова по листам карты, я буду действовать с осторожностью человека, который знает, что может умереть и потерять все. Раньше, когда мы играли, и Старков был всего лишь именем на контрольном листе Требушета (Trebuchet), мне было все равно. Я не хотел терять мех и персонажа, но я был смел и агрессивен — таким, каким был бы и настоящий Старков: ему нечего было терять, и он мог только выиграть.

Теперь, когда Старков командует не ротой, а полноценным подразделением, он не ведёт за собой, находясь на фронте — он делегирует полномочия своим ротным командирам. На самом деле, такое случалось и раньше: по мере того, как "Черные Всадники" росли в размерах, ему не нужно было лично вмешиваться в каждый бой, что делает его список побед ещё более достойным уважения. Он нечасто дерется, но когда дерется, то одерживает победы, что позволяет ему оставаться в тройке лучших асов.

Текущая кампания предполагала миссию по краже богатств этого периферийного шахтерского мира под названием Варгстасс (примерно в двух прыжках от системы Готтердаммерунг). Мы сразились с отрядом наемников, защищавшим колонию, и одержали небольшую победу. К сожалению, вскоре после этого все пираты в этом регионе Периферии собрались вместе, как акулы, почуявшие кровь, и нам пришлось объединить усилия с людьми, которых мы должны были ограбить, чтобы вместе бороться с надвигающейся угрозой пиратов.

В последнем бою он оставался в резерве, координируя ход боя, и вмешался в решающий момент, спасая ситуацию. Я искренне надеюсь, что смогу пройти через предстоящие сражения, не используя командное копьё (lance) и подвергая Крестоносец (Crusader) Старкова минимальному риску. Но это вряд ли произойдет, поскольку Гейм-мастер чувствует себя обездоленным/жаждущим мести, и на этот раз нам предназначено проиграть и потерять половину отряда. Мы разгромили Разведывательный Корпус КомСтара (ComStar Explorer Corps), когда не должны были этого делать, но успех никогда не бывает окончательным, а победа несет в себе семена разрушения.

Мы были настолько успешны в сокрушении пиратов, что на этот раз они все объединились: Повстанцы Реджека Райана (Redjack Ryan Rebels), Валькирии Марии Моргрейн (Maria Morgraine Valkyries) и Поясные Пираты Моргана Флетчера (Belt Pirates of Morgan Fletcher). Конечно, они пришли за добычей, но избавление от ненавистных "Черных Всадников" добавляет им мотивации.

У Старкова появилась дополнительная забота: он взял с собой на это задание свою невесту Алину, чтобы не оставлять ее одну в Кирхбахе — совсем как некоторые генералы наполеоновской эпохи брали с собой своих жен (например, маршал Массена в Португальской кампании). Теперь нам предстоит очень тяжелая битва без надежды на капитуляцию, так как бандиты на этот раз не берут пленных (do not give quarter). Перевес на их стороне, и у них превосходство в воздушном пространстве, потому что в прошлом бою наши истребители были сбиты зенитками (flak), так что нашим десантным кораблям (Dropships) и прыжковым кораблям (Jumpships) пришлось отступить из системы, оставив нас наедине с собой.

Posted after 9 minutes 18 seconds:
Re: Наёмник Мехавоин и монахиня КомСтара : поток комментариев
ПЕРСОНАЖИ И ИГРОКИ

Когда мы начинали эту кампанию, мы решили: что случится, то случится. Умер — значит, мёртв. Никаких перебросов, никаких трат очков опыта для улучшения шансов, как в правилах Мехвоина ('Mechwarrior). Старков и его товарищи заслужили свои лавры в битвах исключительно благодаря статистическим причудам генераторов случайных чисел — то есть кубиков. Пара фрагментов истории, конечно, были приукрашены или слегка изменены в целях повествования, но Старков и другие заработали это (earned it). А еще потому, что я ровесник Старкова и довольно хороший настольный мехвоин, но и наши противники — Гейм-мастер и друзья, которые иногда играют за врагов, — на таком же уровне, так что мы все здесь равны.

Более того, мы играем в условиях, приближенных к реальным боевым действиям: ограниченная разведка, нельзя смотреть листы мехов ('Mech sheets) противника, если только вы не сделаете удачный бросок сенсоров. Никакого отсчета гексов. Дальность оценивается на глаз. Строгое объявление атак оружием и бросок в соответствии с порядком. Чтобы предотвратить злоупотребление правилами, вроде нанесения урона по убыванию, огонь из оружия ведется сверху вниз, как указано в листе меха, или сначала стреляют из дальнобойного оружия — что, в сущности, одно и то же. Это отражает то, что в реальном бою ты открываешь огонь, как только входишь в зону досягаемости, а при сближении переключаешься на оружие ближнего боя. Время на ходы ограничено, как в шахматах с часами. Мы не используем хронометры или песочные часы, но у тебя нет целого дня на раздумья — в конце концов, мы хотим закончить игру за один вечер. Броски на мораль (Morale rolls) — ты мог придумать хороший маневр, но твои мехвоины не решаются выполнить приказ.

Чтобы снизить нагрузку Гейм-мастера, и поскольку, как бы он ни был искусен и хитер, опыт показывает, что мы немного лучше и удачливее его, мы даем ему больше времени на обдумывание своих действий. Однако на нас, как на игроков, давит время, и мы испытываем стресс, потому что мы дорожим нашим отрядом и персонажами, и у нас есть личный интерес. Гейм-мастер и другие игроки на стороне противника свободны от этого давления.

Мы также играем с форой. Игровые вечера по воскресеньям — это повод выпить. А я пью как не в себя (drink like fish). Игрок Соловьева выпивает только одно пиво, потому что он подвозит меня на игру и обратно по дороге к себе домой. У меня нет машины, я Изгнанный водитель (каламбур). Гейм-мастер, мой брат, тоже пьет очень много, но не по воскресеньям, поэтому он трезв. Поэтому подвиги Старкова реалистичны, потому что я играю с гандикапом (handicap) — я слегка пьян каждую игру. Когда дела начинают идти плохо и я пугаюсь, я трезвею и начинаю ясно мыслить, но это добавляет игре вызова. Легче сделать идеальный ход, когда у тебя есть время подумать, и ты эмоционально отстранен. Совсем другое дело, когда ты играешь в цейтноте, боишься за своего персонажа и слегка пьян — это делает игру намного более интенсивной, чем простое перемещение фигур и бросание кубиков.

Как и у Старкова, у меня есть преимущество. Я описал Старкова не как бесстрашного героя, а как нечто иное. Это такой лидер, который благодаря опыту и природному темпераменту неустрашим. Он не ломается под давлением и сохраняет хладнокровие, когда все паникуют. Это редкое качество для командиров. Многие опытные, отважные солдаты, ставшие генералами, сдаются из-за нервного напряжения командования. Часто сражения выигрываются и проигрываются не потому, что падает моральный дух войск, а потому, что генерал злится, пугается, впадает в отчаяние или парализован сомнением и нерешительностью. Здесь у меня как у игрока есть преимущество: хотя я вспыльчив, упрям и люблю поспорить (как вы уже убедились), когда я играю, я не склонен к соперничеству. Я не ищу конфликта. Я просто прихожу на игру, чтобы расслабиться, выпить, повеселиться, и меня не волнуют победы и поражения. Если я проигрываю, но получаю удовольствие, это главное для меня. Я доволен жизнью, и мне не нужно выплескивать гнев и фрустрацию в игре. Вот что делает определенный тип людей плохими игроками и плохой компанией. Конкурентные люди, которые хотят победить и плохо переносят поражения. Я понимаю, что это распространенная мужская черта, особенно среди молодежи, и распространено в спорте. Я тоже был таким, но это в прошлом. Победа или поражение в игре, где на карту ничего не поставлено, для меня не важны. Мы потеряли друга, потому что он был гиперконкурентным парнем, который слишком серьезно относился к игре и был буквоедом/правилистом (rules lawyer). Я презираю тех людей, которые превращают игру, которая должна быть веселой и отражать опыт боя — умение быстро принимать решения под давлением — в зал суда, где обсуждается каждая мельчайшая деталь. Я прихожу на игры, чтобы хорошо провести время, а не устраивать перепалку из-за правил. Я понимаю, что есть люди, которые любят порядок, структуру и строгое следование правилам, — "квадратные головы", такие как немцы или американцы. Вот почему я нахожу американские форумы Battletech невыносимыми. Я понимаю их мышление: игра — это соревнование, и у них сильно развито чувство справедливости, и они считают, что правила должны соблюдаться строго и по букве закона (by the book), потому что манипулирование правилами — это мошенничество. На мой взгляд, эти люди заблуждаются, потому что интерпретируют правила и книги как нечто священное, хотя это спорно.

Я нахожу, что с такими людьми трудно иметь дело, но я их понимаю. К сожалению, напасть всех геймеров в том, что есть буквоеды. Люди, которые стремятся знать правила, чтобы получить преимущество. Нытики и неудачники, которые, получив плохой результат из-за невезения или неверных решений, оспаривают правила. Я терпеть не могу таких людей. У нас был такой друг: он был очень склонен к соперничеству (competitive), и относился к игре слишком серьезно, плохо проигрывал (bad loser). А поскольку в Battletech так много серых зон и модификаторов, которые можно забыть или применить неправильно, он рассматривал каждый бросок на попадание как повод для переговоров и, по его мнению, чувствовал себя обманутым, когда получал потери (pounding), потому что мы не применили тот или иной модификатор. К тому же он плохо пил и в пьяном виде становился агрессивным и спорил. Он нам надоел, и он обиделся, когда я что-то такое заметил, и больше никогда не возвращался и не разговаривал с нами. Детская дружба закончилась потому, что он слишком серьезно относится к игре. Мы были бы рады его возвращению, но это был его выбор. Я иногда думаю об этом.

Мой главный посыл в том, что жизнь несправедлива. Война несправедлива. Иногда вы попадете впросак, потому что правила были применены неправильно, но иногда вы извлекаете из этого выгоду, так что просто примите это. Вы здесь для того, чтобы хорошо провести время, имитируя битву, а не для того, чтобы выиграть юридический спор.


НАШИ ДОМАШНИЕ ПРАВИЛА: СНОВА ДЕЛАЕМ BATTLETECH ВЕЛИКИМ (MAKING BATTLETECH GREAT AGAIN)

Что ж, как я уже сказал, наша игра в Battletech строится на совершенно других правилах. Я переработал листы мехов ('Mech sheets), правила боя и конструирования, чтобы мехи имели чётко выраженные особенности. У негуманоидных мехов есть преимущества: попадания по отсутствующим рукам или голове считаются скользящим попаданием (согласно правилам Maximum Tech — половина урона, округлённая в меньшую сторону). Это также применимо к разрушенным локациям, что исправляет баг с переносом урона. Я переработал таблицу оружия: автопушки (autocannons) больше не бесполезны. AC/2 и AC/5 стали AC/4 и AC/7. Дальность стрельбы AC/10 увеличена до 18 гексов, а AC/20 — до 12 гексов. Также добавлен короткоствольный AC/6 с дальностью 15 гексов, как у Большого лазера (Large Laser), который используется в Hermes II и Wolverine. Для танков и бронетехники возможны другие калибры, которые пока не реализованы. Я бы сделал так, чтобы всё, начиная с AC/4 (калибр 40 мм) и ниже, было настоящими автоматическими пушками, стреляющими очередями, а крупнокалиберное оружие стреляло одиночными снарядами. Это более реалистично с точки зрения баллистики и позволит мехам нести больше боеприпасов и использовать другие типы снарядов, помимо бронебойных: например, осколочно-фугасные (для поражения зданий и пехоты), дымовые и зажигательные.

Энергетическое оружие и без того было хорошим, но я его улучшил. Увеличил дальность действия Малого лазера (Small Laser) до 6 гексов, как у пулемётов, и добавил Промежуточный лазер между Большим лазером и ЧРК (PPC) — 6 единиц урона, дальность 12 гексов.

Есть ещё два типа ракет:

Малой дальности (Short Range): 3 единицы урона за ракету, дальность как у РСД (SRM).

Средней дальности (Medium Range): 2 единицы за ракету, дальность 12 гексов. Группирование урона — по 2 ракеты для РСД или 3 для РСД-С (MRM). Это означает, что оба типа наносят по 6 единиц урона за попадание, но лишние ракеты (leftovers) отличаются.

И Промежуточные (Intermediate), как РСД-Д (LRM), но с группами по 4 ракеты и максимальной дальностью 18.

И, конечно же, все специальные правила, касающиеся особенностей мехов ('Mech quirks), различных систем и преимуществ, были применены и систематизированы в правилах конструирования. Есть мехи с низким силуэтом (low profile), которые получают модификатор +1 к частичному укрытию за счёт меньшего количества критических слотов для снаряжения. Есть мехи, которые не могут поворачивать торс (torso twist) и имеют ограниченный сектор обстрела. Это компенсируется небольшими турелями с увеличенной дугой обстрела, например, установленными на плечах ракетными установками или мини-турелями в руках, или головными турелями, такими как пушка "Мародера" (Marauder) и сдвоенные средние лазеры (medium lasers) "Арчера" (Archer), и так далее.

В результате получилась система, в которой мехи имеют больше брони, особенно в области головы (что делает уничтожение Атласа (Atlas) Старковым еще более примечательным). Это уравновешивается более мощным и дальнобойным оружием, более детализированной системой повреждений и другой тактикой. Поскольку многие мехи имеют фиксированный торс и не могут поворачивать его, это заставляет отряды заботиться о флангах и действовать совместно в составе копья (lance formations), вместо того чтобы каждый мех действовал сам за себя. Таблица повреждений была изменена, чтобы показывать углы атаки (спереди, с боков и сзади), как у транспортных средств. Боковые атаки выигрывают за счёт попадания во вражеские слепые зоны за пределами огневых дуг, но это компенсируется тем, что некоторые попадания (например, в торс) становятся скользящими, поскольку удары по броне наносятся под косым углом. Это также затрудняет попадание с тыла — для этого нужно войти в задний сектор обстрела.

В итоге большинство мехов, которым мешала старая система, стали жизнеспособными и даже очень хорошими. Бесполезный Ягермех (Jagermech) теперь внушает страх. 20-тонные мехи не сбиваются как мухи. Некоторые мехи остаются слабыми, но это потому, что они созданы для специфических ниш вроде разведки (как, например, "Ассасин" (Assassin)). А "Дервиш" (Dervish) так и остаётся посредственностью — его не исправить.

В результате создаётся среда, в которой прошлый игровой опыт неприменим. У мехов разные возможности, разное оружие. Плохие мехи, которые раньше не использовались, теперь становятся неизвестными величинами. Классический пример: "Требушет" Старкова превратился из скучного и предсказуемого ракетного бота (missile boat) в хорошо сбалансированного универсального меха с РСД-Д 15 (LRM 15) на груди, мощным РСД-С 9 (MRM 9) в руке и двумя средними лазерами во вращающейся турели на правой руке с расширенной дугой (extended arc), компенсирующей фиксированный торс. Он всё равно перегревается, если не проявлять осторожность, так что это сложная в управлении машина.

Я делюсь этим, потому что это может быть интересно игрокам Battletech, поскольку даёт идеи для их игр в сеттинге 3025 года. Вам не нужны новые технологии в Battletech, чтобы получать удовольствие. Вам просто нужно исправить недостатки игры. Я понимаю стремление и желание иметь больше оружия и разнообразия, и я обеспечил это, заполнив пробелы в системе логичным оружием, которое там должно быть. Используя MS Paint для редактирования листов мехов и таблиц, я опубликовал их на испанском форуме. Мне так и не удалось создать их английские версии. С помощью ИИ (AI) я мог бы полностью переписать свод правил, но это не обязательно, поскольку для игры вам нужна только пересмотренная таблица оружия и мест попадания, а также листы мехов. Я распечатал все специальные правила для справки на контрольном листе, так что вам не нужно проверять свод правил, и через несколько игр вы запоминаете их.

Posted after 4 minutes 55 seconds:
ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС: НОВЕЛЛИЗАЦИЯ НАШИХ ИГРОВЫХ ПРИКЛЮЧЕНИЙ

Это была долгая техническая преамбула, чтобы объяснить, почему я не пишу историю в обычном смысле этого слова с заданным сюжетом. Я пишу военные мемуары. История — это новеллизация реальных событий, происходящих за игровым столом, а биография Старкова была составлена по книгам Домов (House books), с поиском подходящего времени, мест и событий. Счастливые совпадения следовали одно за другим, что позволило создать интересную вымышленную биографию с множеством возможностей для повествования. Вторая история, которая будет рассказана (если Старков выживет), основана на опыте Старкова во время Гражданской войны в Марике (Marik Civil War), когда он оказался не в том месте не в то время.

Когда вы знаете механику игры, несмотря на случайность броска кубиков, игрок может использовать это в своих интересах. Я говорю о том, что все мы, несмотря на то, что являемся ветеранами Battletech и этот опыт нам полезен, сейчас играем в совершенно другую игру, и каждому из нас есть чему поучиться. Успех Старкова объясняется в повествовании тем, что он начинает уже как ветеран-мехвоин, не имеющий формальной подготовки, но с тяжело добытым боевым опытом. Но в игре он успешен не потому, что я, как игрок, который им управляет, являюсь ветераном Battletech, который знает, как максимизировать (mini max) систему. Мои успехи как игрока и победы Старкова как командира даются с большим трудом. Но мне везёт — ничего не могу с этим поделать.

За многие годы, что мы играем в эту игру, было замечено, что некоторым людям природно везёт в играх из-за статистической непредсказуемости. Я один из тех, кому везёт (хотя и не так, как одному нашему другу, который выигрывает в каждой игре, не только в Battletech). Гейм-мастер всегда проклинает меня, когда я совершаю невероятный выстрел или дерзкий рискованный манёвр, который заканчивается успехом. В истории я пишу, что Старков никогда не рискует вслепую (never gambles). Он не играет на деньги. Как военный командир, он старается ничего не оставлять на волю случая. Его успех как коммандо (commando) был результатом тщательного исчерпывающего планирования. Как Сунь-Цзы, он хочет, чтобы шансы были на его стороне и чтобы битвы были выиграны до того, как будет сделан хотя бы один выстрел. Но то, что мой Гейм-мастер и другие игроки считают моими неестественно удачными выстрелами, — это не просто везение. Я не рискую вслепую, но, играя за Старкова, иногда иду на просчитанный риск, который другие игроки считают слишком высоким. "Риск вслепую" — это просто надежда на удачу. Это отличается от принятия высокого риска с высокой наградой и приемлемым шансом на успех. Успехи Старкова на поле боя — это не просто тупое везение.

Posted after 16 minutes 54 seconds:
ДРУГИЕ ГЕРОИ ЭТОЙ ИСТОРИИ

Точно так же и другие персонажи в этой истории появились не просто так. Они рождаются из опыта. За Соловьева играет мой лучший друг. Он не самый удачливый, но он — лучший игрок из нас. Потому что он хладнокровен и раньше играл и изучал шахматы — это полезно в Battletech, но не так сильно в других варгеймах. В истории я объясняю это тем, что Соловьев был элитным пилотом. Не только потому, что он был Коммандо Смерти (Death Commando). Это пехотинцы, спецназовцы, которые как пехотинцы смертельно опасны, но эти навыки не имеют отношения к пилотированию меха ('Mech). Они, конечно, тоже могут это делать, но, несмотря на хороший отбор и обучение, они не обязательно являются элитными пилотами и будут уступать кадровому мехвоину. Соловьев так хорош, во-первых, потому, что предварительный отбор делает из коммандос хорошего мехвоина, а во-вторых, потому, что он прирожденный пилот и нашел свое призвание. У Старкова также есть опыт коммандо (хотя и не такой элитный), и в его случае это был карьерный путь: от пехотинца до армейского рейнджера, от диверсанта до спецназа, которым можно пожертвовать (expendable special forces). Он никогда не был таким элитным солдатом, как Соловьев, — ни физически, ни по уровню подготовки, хотя, возможно, был более умным и обладал более разнообразной базой знаний. Надо сказать, что Соловьев тоже не тупица (not a brute): он заместитель командира и отвечает за штабные обязанности, потому что у него есть формальное военное образование, подготовка и рабочие привычки, позволяющие эффективно справляться с этим, даже если он не является подготовленным штабным офицером. Это контрастирует с природным умом и практическим опытом Старкова, у которого нет формального образования. Кстати, это отражает нас как игроков. У меня нет высшего образования, я самоучка, я бросил колледж и с трудом окончил профессионально-техническое училище, а у моего друга есть университетский диплом — в те времена, когда это что-то значило.

Висконти тоже появился таким образом. И хотя он, как Старков и Соловьев, является вымышленным персонажем с личностью и опытом, отличающимися от людей, которые их вдохновляли (я сознательно стараюсь избегать того, чтобы Старков был аватаром автора), он тоже основан на реальном человеке, игроке. Это новое пополнение в нашем кругу друзей и игроков и новичок в Battletech. Мы своего рода усыновили его, как талисман или младшего брата. В первых миссиях остальная команда была расстроена им, потому что, будучи новичком, он допустил много ошибок новичка. Нам не нравилось, что он все время прыгал, был немного труслив, но он в совершенстве играл свою роль: начинающий пилот, который боится своего первого боя и так сильно боится стать Изгнанным, что не рискует. Хотя другие члены команды ворчали, я могу гордиться тем, что Старков, поняв, что с ним не так, стал наставником игрока. У Висконти не просто "везение новичка" (luck of the beginner). По мере того как мы играли и он быстро проходил кривую обучения (learning curve), у него проявился природный талант к Battletech. Его успех тем более примечателен, что у него средний мех. Я не думаю, что "Феникс Хок" (Phoenix Hawk) — очень эффективная боевая машина, ей не хватает огневой мощи. У него не только талант, он быстро учится и удачлив. Это нашло отражение в истории, в которой Старков наставляет Висконти как приёмного сына. Он начинал как избалованный богатый пилот, но становится мужчиной и лидером. Армия — кузница людей.

Игрок Висконти, не будучи таким ветераном, как другие, имеет тенденцию быть очень эмоциональным, как итальянец (он женат на итальянке, и говорят, что пары, как правило, становятся похожими, возможно, что-то от моей русской жены передалось и мне). Но как игрок, подобный Старкову, я отношусь к происходящему хладнокровно. Последняя битва стала его первым опытом командования в качестве капитана "Вольтижеров Висконти" — новая рота средних мехов, оснащенная мехами Республики Амарис, которые мы получили в качестве трофеев с корабля "Призрачная Акула" (Ghost Shark). Это был провал. Его рота, первой прорвавшаяся через брешь в поясе укреплений, попала в засаду и была контратакована. Началась паника, все бросились бежать, и ему пришлось прикрывать отступление своим командным копьём (lance). Это было для него унизительно: его первое сражение, и он облажался. Это не его вина: враг тоже был опытным и хитрым, и ему не повезло. Затем он подумал, что все потеряно, так как битва продолжалась, и наш центр был разбит. Но я сохранял спокойствие и передислоцировал резерв, а заодно успокаивал его и говорил ему перегруппировать свои силы. Он сделал это. А с лёгкими и средними копьями он сформировал кавалерийскую группу и вернулся в бой, чтобы обойти вражеский фланг. Это было очень похоже на битву при Маренго, когда австрийцы выиграли сражение, а затем были разбиты кавалерийской атакой Келлермана. Висконти был очень смущен своим первоначальным провалом, но я подбодрил его. Я сказал, что такое случается на войне, и что мы не виним его за это, а благодарны за то, что он собрался и нанёс победный удар. Мы похвалили его за то, что он не отчаялся, как в другие разы, а успокоился, перегруппировался и вернулся к борьбе. И персонаж Висконти, и реальный человек, который его играет, растут как лидеры, учась на собственном опыте.

Я устал и, вероятно, утомил вас своими историями о варгеймах. Просто хотел поделиться своим творческим процессом. Я беру то, что произошло, и из этого развивается повествование.
Аватара пользователя
General Bison
Начинающий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 14 июл 2025, 21:32
Откуда: Plateau of Leng
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пред.

Вернуться в Фанфикшн, фанатское творчество.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3