Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Basilian]

Привет всем!
Вопрос такой - лиранцы не умеют в стелс броню или не хотят почему то? С одной стороны вродё всё есть, и танки, и втол-ы, и мехи с ней, с другой крайне немного, из мехов нашел лиранских только Ghost GST-10 и Spector 5S.
Или это потому что стелс броню сделали фишкой каппи и бляков?

[Fulcrum]

Внезапный несколько провокационный вопрос. Если вспомнить Эйдена "наше все" Прайда и его детство и юность, то как он дошел до первой аттестации?
- ухаживал за ручным соколом
- бегал, прыгал, плавал
- чистил винтовки
- чистил отхожие места
- триалился за право провести ночь с Мартой
- потом приходила Джоанна и оттриаливала его себе
- последние полгода перед аттестацией пару раз посидел в мехе, один раз даже походил и пострелял в нем

Вопрос: как при таком подходе к подготовке кланеры выпускаются из учебок 4/3 против сферных 5/4 (ну ладно, ладно, 5/4 против сферных 6/5)?
Я склонен объяснить это тем, что Торстон погнался за эпиком и подзабыл про логику (ну или подзабил) во имя того, чтобы написать историю попафоснее. Но, может быть, кто-то предложит версию получше?

[Маленький Скорпион]

Basilian, стеллс-броня всё-таки штука специфическая -- прицеливание по юниту затрудняет, но ценой изрядного нагрева. Даже капелланцы, которые её изобрели, не пихают, куда ни попадя, хотя используют чаще других фракций.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Fulcrum, ну можно предположить, что Торстон в худле не описывал рутинные занятия на тренажёрах и полигонах -- сколько-то там учебных часов в неделю, а вставлял в текст только важные в плане развития персонажа события. Но это, право же, странное предположение, и я уж не знаю -- стоит ли.

[Basilian]

Basilian, стеллс-броня всё-таки штука специфическая -- прицеливание по юниту затрудняет, но ценой изрядного нагрева. Даже капелланцы, которые её изобрели, не пихают, куда ни попадя, хотя используют чаще других фракций.

В общем, получается в батальоне пара мехов со стелс бронёй более чем нормально для Лиры. ЗЫЖ Теперь надо ещё понять какой мех в лэнс ставить четвертым - Ghost GST-10, два Spector - 5F и 5S... Night Hawk 2S?

ЗЫЖ Нашлись два варианта получше - Ostscout OTT-12R и Mongoose II MON-267...

[Человек-Калаш]

Лороведы, что там по 5 скрытым мирам, в частности что с Обидой?
Как я понял некое наёмное подразделение силами батальона (?) смогло каким-то образом проломить орбитальную оборону и высадиться на планету. Там его изрядно потрепали автоматические боевые модули и ультра-лёгкие мехи "Cherub" (как автоматизированные, так и управляемые поехавшими без долгого техобслуживания(?) фанатиками MD из неких нео-блейкистов.)
Изначальные MD из 2 теневых свалили с планеты в Исход намного раньше. Мехи похоже тоже забрали, иначе финальная заварушка могла кончиться совсем по-другому.
Ещё часть нео-блейкистов находились в капсулах жизнеобеспечения и вскоре отправилась вслед за своими корешами мех-пилотами посредством большого бада-бума сработавшей системы самоуничтожения центрального ИИ.
Из трофеев таким образом только обломки "Cherub". Новый мех в линейке Целестиалов, как я понял.
Вопросы:
1) Как и чем экспедиторы пробивали орбитальную оборону?
2) Кто такие нео-блейкисты и почему они в финале истории оказались в столь неблестящей ситуации (капсулы или поехавший био-процессор для меха)?

[yoiuROKer]

Как я понял некое наёмное подразделение силами батальона (?) смогло каким-то образом проломить орбитальную оборону и высадиться на планету.

Не батальоном, а скорее малой группой наёмников-приключенцев (4-6 рыл) с небольшим количеством приданных специалистов, своим дропшипом и приданным им (или арендованным) на время поисков джампшипом. Так как Обида была достаточно давно оставлена Словом, которое вывезло оттуда почти всё полезное, значительной орбитальной обороны там не было. Некоторое количество дронов-АКИшек времён ЗЛ (часть из которых уже не работают) и ещё меньшее количество современных дронов-АКИшек, запускаемых с планеты.

Изначальные MD из 2 теневых свалили с планеты в Исход намного раньше. Мехи похоже тоже забрали, иначе финальная заварушка могла кончиться совсем по-другому.

Да, готовились они свалить уже давно, но как узнали о Блэкауте, поняли что пора. Забрали они почти всё, на планете по сути остался один ценный объект - Мемориум, условно "ратуша" и командный центр планеты. Где сидит оставленный блэйкистами прототип сильного ИИ, командует ограниченными силами автоматонов, био-автоматонов и местными религиозными фанатиками, населяющими бывшую столицу планеты.

Из трофеев таким образом только обломки "Cherub". Новый мех в линейке Целестиалов, как я понял.

Формально новых технологий там - возможность приделывать вооружение БА на мехи и технику и БА-автоматоны (Слово наконец создало терминаторов, хехе). Но, вроде, пока вообще не ясно что случилось после подрыва Мемориума. Что утырили с собой приключенцы, а что погибло в взрыве? Рассказали ли они кому или оставили всё в тайне? Может они тоже погибли или вообще прониклись ненавистью к каланам и решили двигать идеи Слова в массы? Из реально раскрытых тайн, приключенцы могут узнать, что Комстар знал о кланах до Вторжения, хотя это уже "секрет Полишинеля".

Как и чем экспедиторы пробивали орбитальную оборону?

По описанию кампейна, она там настолько жиденькая, что её можно обойти, а не пробивать.

Кто такие нео-блейкисты и почему они в финале истории оказались в столь неблестящей ситуации

Местные живые состоят из трёх условных групп. Местное нативное население, давно промытое на тему, что блэйкисты это боги и им надо поклонятся. Вот и поклоняются и защищают город богов. Оставленный и деградировавший низовой блейкисткий персонал и всякие бывшие подопытные. И, наконец, культы нео-блейкистов, что нашли Обиду уже после отлёта блейкистов, теперь тут живут, поклоняются ИИшке, повелевают предыдущими группами. С последними, судя по всему, общается ИИ, читая им проповеди.

[igori]

Если кто читал Blood Will Rise. Есть дополнительная информация о переходе МАК на вольные хлеба. Кроме той, которая была в только для глаз ильхана.

[KolbunD]

Доброго дня,
Вопрос знатокам:
- Dragoon Rating. С 3030 года, когда Драгуны получили Аутрич в свою вотчину, центр наемнического бизнеса начал перемещаться на Аутрич, затемняя Галатею. Т.е. примерно к 3040 году, наемники начали больше залетать на Аутрич, чем на Галатею, но это не было абсолютным правилом. В 3053 состоялся саммит на Терре, где старое Бюро по делам наемников было решено преобразовать, и начали мерить всех по лекалам "Волчьих драгун", даже рейтинг ИЗМЕНИЛИ, и стали называть "Рейтинг Драгун".
Т.е. рейтинг изменили, а не ввели как новое понятие.
Хотелось бы почитать или может кто объяснит, какой рейтинг был ранее, в 3040ых годах, как он присваивался, кто присваивал, какие были мерила его присвоения?

[Sniper09121986]

Хотелось бы почитать или может кто объяснит, какой рейтинг был ранее, в 3040ых годах, как он присваивался, кто присваивал, какие были мерила его присвоения?

Интересный вопрос. Единственная книга о наемниках до вторжения Кланов - BattleTech 1616 - The Mercenary's Handbook, но там в основном бухгалтерия и отыгрыш, а про рейтинги ничего не нашел. Комстаровский MRB упоминается в BattleTech 1655 - Comstar (original), но именно что упоминается, никаких рейтингов и прочего там нет.

[Маленький Скорпион]

Sniper09121986, там есть оригинальный механизм генерации контрактов, но концепцию рейтинга он не использует. И появляется эта концепция только в очередной заново написанной системе генерации из Field Manual: Mercenaries (1701/10977).
Если брать Campaign Operations, то там есть "универсальная" система генерации контрактов под все эпохи -- технически это доработанная филдмануальная -- с цифровым показателем репутации (1-10), который рассчитывается по схеме, аналогичной схеме рассчёта драгунского рейтинга. Тогда, наваливая сверху флафф, можно предположить, что этот цифровой рейтинг на Аутриче 3040-х и использовался, а в 3053-м был переделан в драгунский пятибуквенный.

[GPaul]

Доброго времени суток всем! Внезапно возник вопрос, - а куда делись все Куритские наемники после издания эдикта"Смерть наемникам"? Та же ведь не одни Драгуны на службе были?

[Маленький Скорпион]

GPaul, указ "Смерть наёмникам" по содержанию значил, что всех наёмников, попадающих в плен DCMS, полагается казнить на месте. Что в принципе соответствует положениям куритянского Dictum Honorium, без того действующего несколько веков, но Dictum Honorium всё же не закон, а моральный кодекс, соблюдение которого по факту довольно условное. А государев указ выполнять надо неукоснительно.
Наёмников, служащих дому Курита он формально не касался, но тут сработала профессиональная солидарность. Не у всех, разумеется, но у большинства. Поэтому большинство же свалило из Драконии при первой возможности -- как правило, по окончании своих контрактов. Включая тех, кто в Драконии вырос и/или служил изрядную часть своей жизни -- эти-то считали себя почти куритянами, а тут их, считай, ткнули носом в то, что они долбаные гайдзины, не лучше всех прочих гайдзинов. Обиделись люди.
Полностью из Драконии наёмники, тем не менее, не уходили. Но ушёл практически весь крупняк уровня батальона/полка и выше, а осталась мелочь, в т.ч. на частных контрактах не с ымперским военным министерством (у драконов Professional Soldiery Liaison это департамент в структуре министерства, а не вооружённых сил), а с корпорациями или местными феодалами. Или нелегально работающие на оябунов ихней якудзы. В общем, мелочь соответствующего качества и репутации. Что симпатии к наёмникам в драконском обществе не прибавило. И отношение начало меняться только после вторжения кланов. В том числе потому, что этот наёмный сброд воевал с захватчиками, местами, не хуже, чем собственные драконские солдаты и ополченцы.

[GPaul]

Спасибо за ответ, еще такой вопрос, - на момент 3150-х, какая из систем рейтингов оценивания наемников в ходу, -драгунская или цифровая? Какая больше распространена?

[Маленький Скорпион]

GPaul, на 3150-е годы всё сложно, потому что как раз в этот период старая система разваливается, а новая толком ещё не создана:
• MRBC повторно (первый раз -- в 3133-м, через несколько месяцев после Блэкаута) обанкротилась в 3146-м году и де-факто уже не действует (де-юре её не распускали, и в принципе можно найти работающую контору, но чем дальше -- тем большая часть контрактов идёт мимо них)
• с 3145-го года её функции пытается взять на себя восстановленная на общественных началах Гильдия наёмников
• в 3140-х вдобавок идёт перетряска самих рынков наёмников: Галатея всё больше работает на оборону самой себя и нескольких ближайших планет; Леблан захвачен домом Курита в начале 3140-х, Арк-Ройял нефритовыми соколами в 3146-м -- там и там хайринг-холлы закрыты; Солярис VII под волками остаётся Игровым миром (бои на аренах продолжаются), но наёмники там теперь гости нежеланные; более-менее исправно работают только Нуазьель в Лиранском Содружестве и Эротитус и Сон-Хоа на Периферии (хотя по Эротитусу пока не факт, и м.б. будет что-то новое в книжке по большой таурианской свадьбе)
• в 3151/3152-м появляются Хинтерланд и сразу два новых рынка наёмников: Альмотасен в Хинтерланде и Тибальт на стыке границ Дэвионов, Курита, Ляо и формирующейся Третьей Звёздной Лиги (то бишь, ильклана); вдобавок, Калландра Келл пытается восстановить хайринг-холл на Арк-Ройале, а драконы организуют свой на Прозерпине (подотчётный их военному министерству)
• в эти же два года морские лисы начинают пригребать к рукам рынок наёмников, сформировав УСН (Управление по связям с наёмниками/Mercenary Bonding Authority, MBA)
• игротехнически нам для полного счастья придумали новую систему генерации контрактов (смотри коробочный набор и новые Hot Spots), где есть числовой репутационный рейтинг
...в общем, простор для отыгрыша ещё тот. И главное, что надо помнить при отыгрыше -- вместо отлаженной бюрократической системы прошлых периодов (когда были MRB Ком-Стара, потом MRBC) в этот царит разброд и шатание. Где важнее формализованного рейтинга -- динамическая репутация, основанная как на реальных достижениях, так и на слухах.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
з.ы. Драгунский рейтинг использовала MRBC. Что вместо него у Гильдии наёмников и у лис, пока не разъяснялось. Так что или репутационный рейтинг, или динамическая репутация, пока на усмотрение ГМ/автора.

[RatOgre]

А не было ли такого, чтобы Arrow-IV делали в зенитной модификации?

[Маленький Скорпион]

RatOgre, было: капелланцы перед самым Джихадом (или в начале Джихада). С середины/конца Джихада доступно всем остальным.
И в общем, это единственная сеттинговая ЗРК, потому как сама концепция была основательно забыта ещё со времён, когда Западный альянс превращался в Терранский, при этом радикально разоружаясь (воевать-то уже не с кем стало, кроме как бармалеев по горам/джунглям/пустыням гонять). Ни в Эру войн, ни при Звёздной Лиге, ни потом в войнах за её наследство не воспроизводилась.

[Fulcrum]

Там вроде не зенитная модификация, а зенитный боеприпас. Стрелять-то им можно из любой арроу.
Другое дело, что толку от этого не сильно много - дальнобойность получается очень скромная (всего 2 гекса на карте малой высоты), а попадание не особенно опасным (20 урона - будут броски на пайлотинг и криты, но само по себе едва ли убьет). Отогнать АКИ не получится - в подавляющем большинстве случаев они способны пройти всю зону поражения за один ход навылет. В лучшем случае удастся наказать АКИ в ту же фазу стрельбы, в которую он и свою атаку произведет.
Так что единственное реальное ПВО в батлтехе - свои АКИ.

[Маленький Скорпион]

Там вроде не зенитная модификация, а зенитный боеприпас. Стрелять-то им можно из любой арроу.

Да; этим-то и хорош -- универсальностью, ты не заводишь специальный новый юнит, а используешь уже существующий.

что толку от этого не сильно много 

Толку от этого радикально больше, чем от зенитных пушек, добивающих только до высоты 5, т.е. 500 метров (с которой ведётся и прицельное бомбометание). В отличие от них, ADA поражает цели на высотах до уровня 8 (2000 метров), куда зенитные пушки уже не дотягиваются, и которые до этого можно было считать безопасными (сюрприз-сюрприз для всяких там бумерангов и иже с ними, особенно в первые годы по появлению). И поражать может бомбовозы до того как те успеют опорожниться.

попадание не особенно опасным (20 урона

Ну, батенька, мы с чем сравниваем-то? с зенитками, дающими 2-5-10 дамага на ствол? а тут сразу 20; гарантированно покрывает damage threshold самого толстого ероплана, то бишь, даёт бóльшую вероятность выбить ему криты.
А непрокид пайлотинга в атмосфере, как показывает практика мегамековских отыгрышей, это как бы не самая частая причина гибели еропланов. Но одно дело когда просто за попадание, другое когда крит в двигло и т.д. Или крит в посадочное шасси, после которого самолёт можно угрохать уже при посадке на родной авиабазе. И т.д , и т п.

[Fulcrum]

Да, про высоту 8, каюсь, забыл. Но там не менее от атак АКИ все равно не спасёт - сбить его до атаки все еще нельзя. Вся эта добиваемость по дальности и высоте насквозь проходится за один ход, так что - только если наказать. Да, арроу лучше по дамагу, чем LB-X или флак боеприпасы, но, скажем, перед Gauss Rifle преимущество уже неочевидно - она точно также критует любую броню любого АКИ, что по расширенным правилам на пайлотинг куда ценнее бонуса на попадание. Так что все эти дальности-высоты могут сыграть только если в район наземки налетели АКИ с обеих сторон и начали карусель.

[Маленький Скорпион]

сбить его до атаки все еще нельзя

Даже непосредственно в ходе отыгрыша сценария/трека -- уже как повезёт, зависит от высоты и т.п. параметров движения ероплана в первом ходу сценария, места входа на карту, размера карты и т.д. Не говоря о сценарных вводных типа на подлёте к квадрату 17-21 (который представлен игровой картой) ваши еропланы нарвались на замаскированную позицию ПВО. С прокидкой результатов до начала основного отыгрыша.