Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Fulcrum]

Задача высаживающихся - организовать максимально широкий платцдарм, с узлами сопротивления из основных сил, и дополнительными вынесенными узлами сопротивления (кто сказал ДШВ или ВДВ? или элементали с протомехами на смаллкрафтах? и даже штучные мехи или танчики на смаллкрафтах-переростках) для организации охранения и полосы обеспечения зоны высадки.

Одно дело, когда мы говорим про реальную жизнь. Другое - когда про БТ. В реальности пехота может быть на таких "вынесенных узлах сопротивления", но у нее нет ограничения по дальнобойности в 100-200 метров и на ней не развешаны маячки, сигнализирующие противнику "стрелять сюда". Так что даже такие узлы должны включать в себя танки, мехи или, в крайнем случае, филд ганы, которые с их весом еще надо как-то туда оперативно доставить. Иначе первый же набежавший туда мех перемолет все в фарш за несколько минут.

Поэтому я все свои альтернативки рисую на смаллкрафтах и мелких дропиках. Хардкор с Маммонтами мну нравится. Но даже Маммонты у меня - просто способ доставки смаллкрафтов. =)

При всей красоте идеи я бы еще подумал, что лучше - тяжелый мех + транспорт для него или, скажем, две БОЕВЫЕ машины, пусть более легкие, но шустрые, которые сами по себе будут иметь соответствующую скорость. Скорее всего, найдется место и тому, и тому.

Т.е. там тупо начнут сбивать дропшипчики...

Один хрен везти дропшипами надо, хоть какой боевой порядок на земле у тебя будет. Ну, если только не рассматривать хотдроп.

Канонический смаллкрафт с грузоподьемностью аж 65 тонн я нашел. А это полностью меняет дело.

Что-то мне подсказывает, что не меняет. Потому что выгружать будешь оттуда мех... долго. Не помню, сколько (поэтому лишь подсказывает), но долго. Грузовой отсек - это не мехбей.

Ну т.е. представили себе, ага!? Заслончик из роты разных элементалей/ба, несколько протомехов, какой-нибудь мелкий хевик типа Райфлмэна, ЛРМочка. Ващенеканон. Но как красиво. И чем это сносить сходу, если у заслона есть минимальная авиаподдержка!?

Артиллерией.

Вообще я бы сказал, что сама идея-то какого-нибудь эдакого состава сил мне нравится Но состав все же должен быть другим

[ural]

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:

Одно дело, когда мы говорим про реальную жизнь. Другое - когда про БТ. В реальности пехота может быть на таких "вынесенных узлах сопротивления", но у нее нет ограничения по дальнобойности в 100-200 метров и на ней не развешаны маячки, сигнализирующие противнику "стрелять сюда". Так что даже такие узлы должны включать в себя танки, мехи или, в крайнем случае, филд ганы, которые с их весом еще надо как-то туда оперативно доставить. Иначе первый же набежавший туда мех перемолет все в фарш за несколько минут.

Давайте не будем про реальную жизнь. Вообще.

И да, возможности элементалей сами по себе очень хороши. Даже с ЛРМками модели встречаются. По остальному - так об этом и речь, чтобы насытить их всем и вся.

При всей красоте идеи я бы еще подумал, что лучше - тяжелый мех + транспорт для него или, скажем, две БОЕВЫЕ машины, пусть более легкие, но шустрые, которые сами по себе будут иметь соответствующую скорость. Скорее всего, найдется место и тому, и тому.

Тоже очень правильная мысль.

Один хрен везти дропшипами надо, хоть какой боевой порядок на земле у тебя будет. Ну, если только не рассматривать хотдроп.

Зачем!? Порядок при высадке из кучи разной мелочи разной техники в разные дропзоны - очень хорошо и давно обкатан у всех. От ВДВ СССР и Союзников, до американского КМП и ДШВ.

Что-то мне подсказывает, что не меняет. Потому что выгружать будешь оттуда мех... долго. Не помню, сколько (поэтому лишь подсказывает), но долго. Грузовой отсек - это не мехбей.

Ну понятно же, что там подразумевается мехбей на случай такой конфигурации...

Артиллерией

Выбивать окопавшуюся пехоту артой - бесполезно, без своей наземки. Особенно если это элементали, со другими средствами окапывания, инженерной техникой и т.п.

Вообще я бы сказал, что сама идея-то какого-нибудь эдакого состава сил мне нравится Но состав все же должен быть другим

Мы всегда открыты для ваших вариантов.

[Маленький Скорпион]

Одно дело, когда мы говорим про реальную жизнь

Когда мы говорим про реальную жизнь, надо сразу уточнять эпоху и локацию. Армии наполеоновских войск, колониальных XIX века, Первой мировой, Второй и т.д. малость друг от друга отличаются и соотношением родов войск, и оснащением, и тактикой. И то, что хорошо работает на одном техническом уровне (например атака сомкнутым строем пехоты), на другом будет прямой дорогой к поражению. И наоборот.
В БТ нам в принципе даны все околотехнические вводные, сделавшие военное дело таким, как оно описано в сурсах и отыгрывается в настоле, а не как оно есть сейчас (или было во Второй мировой, наполеонике и т.д.). И в том же настоле всё проверяемо, потому как можно отыграть с разными уровнями подробностей и, соответственно, сложности. Было б желание.

Вообще я бы сказал, что сама идея-то какого-нибудь эдакого состава сил мне нравится

А мне -- нет. Потому как это классический образчик кабинетной доктрины, перегруженный массой разнородных юнитов, которые в условиях, приближённых к реальным, взаимодействовать между собой будут через жопу, а не как хочет автор. Красной армии что-то похожее стоило в 1941-м отступления до самой Москвы и ещё года мясорубок, прежде чем получилось перейти в контрнаступление.

[Bug]

Ну понятно же, что там подразумевается мехбей на случай такой конфигурации...

Мехбей занимает 200 тонн... Его в смаллкрафт не засунешь в принципе.

Порядок при высадке из кучи разной мелочи разной техники в разные дропзоны - очень хорошо и давно обкатан у всех. От ВДВ СССР и Союзников, до американского КМП и ДШВ.

На это можно ответить цитатой:

Давайте не будем про реальную жизнь. Вообще.

Ну и да. Порядок высадки и занятия плацдарма обкатан под существующие стредства десантирования и структуру десантных войск. Я сильно подозреваю что на дропшипы, дропподы, мехи и прочее этот порядок будет натягиваться аки сова на глобус...

[ural]

https://battletech.doknet.hu/mechfactor ... &id=109308 - ну у всего есть свое решение. =)

А остальное - глупая софистика. "Давайте не будем про реальную жизнь" - это про политоту и прочую фигню. Рост же возможностей по планированию подобных, в данном случае воздушно-космических, операций - уже резко и радикально вырос. По понятным причинам.

[Fulcrum]

А мне -- нет. Потому как это классический образчик кабинетной доктрины, перегруженный массой разнородных юнитов, которые в условиях, приближённых к реальным, взаимодействовать между собой будут через жопу, а не как хочет автор.

Нуууу например структура мотострелкового батальона ВС СССР в 80-е раскидывает технику как бы не по большему количеству тактических ниш, чем во всем батлтехе при всем его разнообразии боевых единиц этих самых тактических ниш существует в принципе.

Нам даже на богатую ПБГ с оснащением на все случаи жизни надо штук 12-15 моделей боевых единиц вместе с пехотой, авиацией и артиллерией, а если не упарываться в спецназы всякие то всего-то 6-8 (скажем, на техбазе наследки это могут быть орион, арчер, феникс-хок, мобайл лонг том, сперроухок, чиппева, хеви ховер апц и моторайзед платун СРМ). Ну еще космический флот, который это все будет возить.

В "реальном" же батлтехе зачастую рота мехов состоит из 12 разных машин. Про игру по BV вообще молчу.

[Маленький Скорпион]

Мехбей занимает 200 тонн...

Всего полтораста, так что впихнуть невпихуемое в двухсоттонный шатл в принципе можно. Правда, на выходе получим узкоспециализированное -- чисто поверхность-орбита -- картонное яичко с минимальными ходовыми характеристиками, без оружия и т.п. Которому всё равно нужен экипаж из трёх дармоедов, место на борту носителя (чтоб возил от прыжковой точки к планете и от планеты к прыжковой точке), заправка топливом, техобслуживание и т.д. Так что одноразовый и безэкипажный дроп-под решает задачу спуска меха с орбиты лучше и проще. Так же как дропшип решает задачу подбора и эвакуации, потому как способен прорываться через перехватчики противника, а для картонного яичка первая встреча с ними сразу станет последней.

Давайте не будем про реальную жизнь. Вообще

Хех. Во-первых, тогда будет неинтересно. Во-вторых, элементы реальной жизни есть даже у розовых пони в Эквестрии.
И в-третьих напомню ещё раз: реальная жизнь меняется. Тактика и оснащение морских десантов, актуальные во времена генерал-адмирала Апраксина, стали неприменимы к морским десантам Второй мировой. И т.д., и т.п.

В "реальном" же батлтехе зачастую рота мехов состоит из 12 разных машин

Рота мехов состоит из 12 мехов -- то бишь, юнитов одного класса, различающихся по тактической специализации. Исходя из которых в роте собираются три лэнса каждый со своей или все с единой тактической специализацией -- в зависимости от поставленных перед ротой оперативных задач (начиная с банального -- действует она на своём участке фронта самостоятельно или в составе батальона). Со сборной солянкой разных классов юнитов это не имеет ничего общего.