Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Fulcrum]

Задача высаживающихся - организовать максимально широкий платцдарм, с узлами сопротивления из основных сил, и дополнительными вынесенными узлами сопротивления (кто сказал ДШВ или ВДВ? или элементали с протомехами на смаллкрафтах? и даже штучные мехи или танчики на смаллкрафтах-переростках) для организации охранения и полосы обеспечения зоны высадки.

Одно дело, когда мы говорим про реальную жизнь. Другое - когда про БТ. В реальности пехота может быть на таких "вынесенных узлах сопротивления", но у нее нет ограничения по дальнобойности в 100-200 метров и на ней не развешаны маячки, сигнализирующие противнику "стрелять сюда". Так что даже такие узлы должны включать в себя танки, мехи или, в крайнем случае, филд ганы, которые с их весом еще надо как-то туда оперативно доставить. Иначе первый же набежавший туда мех перемолет все в фарш за несколько минут.

Поэтому я все свои альтернативки рисую на смаллкрафтах и мелких дропиках. Хардкор с Маммонтами мну нравится. Но даже Маммонты у меня - просто способ доставки смаллкрафтов. =)

При всей красоте идеи я бы еще подумал, что лучше - тяжелый мех + транспорт для него или, скажем, две БОЕВЫЕ машины, пусть более легкие, но шустрые, которые сами по себе будут иметь соответствующую скорость. Скорее всего, найдется место и тому, и тому.

Т.е. там тупо начнут сбивать дропшипчики...

Один хрен везти дропшипами надо, хоть какой боевой порядок на земле у тебя будет. Ну, если только не рассматривать хотдроп.

Канонический смаллкрафт с грузоподьемностью аж 65 тонн я нашел. А это полностью меняет дело.

Что-то мне подсказывает, что не меняет. Потому что выгружать будешь оттуда мех... долго. Не помню, сколько (поэтому лишь подсказывает), но долго. Грузовой отсек - это не мехбей.

Ну т.е. представили себе, ага!? Заслончик из роты разных элементалей/ба, несколько протомехов, какой-нибудь мелкий хевик типа Райфлмэна, ЛРМочка. Ващенеканон. Но как красиво. И чем это сносить сходу, если у заслона есть минимальная авиаподдержка!?

Артиллерией.

Вообще я бы сказал, что сама идея-то какого-нибудь эдакого состава сил мне нравится Но состав все же должен быть другим

[ural]

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:

Одно дело, когда мы говорим про реальную жизнь. Другое - когда про БТ. В реальности пехота может быть на таких "вынесенных узлах сопротивления", но у нее нет ограничения по дальнобойности в 100-200 метров и на ней не развешаны маячки, сигнализирующие противнику "стрелять сюда". Так что даже такие узлы должны включать в себя танки, мехи или, в крайнем случае, филд ганы, которые с их весом еще надо как-то туда оперативно доставить. Иначе первый же набежавший туда мех перемолет все в фарш за несколько минут.

Давайте не будем про реальную жизнь. Вообще.

И да, возможности элементалей сами по себе очень хороши. Даже с ЛРМками модели встречаются. По остальному - так об этом и речь, чтобы насытить их всем и вся.

При всей красоте идеи я бы еще подумал, что лучше - тяжелый мех + транспорт для него или, скажем, две БОЕВЫЕ машины, пусть более легкие, но шустрые, которые сами по себе будут иметь соответствующую скорость. Скорее всего, найдется место и тому, и тому.

Тоже очень правильная мысль.

Один хрен везти дропшипами надо, хоть какой боевой порядок на земле у тебя будет. Ну, если только не рассматривать хотдроп.

Зачем!? Порядок при высадке из кучи разной мелочи разной техники в разные дропзоны - очень хорошо и давно обкатан у всех. От ВДВ СССР и Союзников, до американского КМП и ДШВ.

Что-то мне подсказывает, что не меняет. Потому что выгружать будешь оттуда мех... долго. Не помню, сколько (поэтому лишь подсказывает), но долго. Грузовой отсек - это не мехбей.

Ну понятно же, что там подразумевается мехбей на случай такой конфигурации...

Артиллерией

Выбивать окопавшуюся пехоту артой - бесполезно, без своей наземки. Особенно если это элементали, со другими средствами окапывания, инженерной техникой и т.п.

Вообще я бы сказал, что сама идея-то какого-нибудь эдакого состава сил мне нравится Но состав все же должен быть другим

Мы всегда открыты для ваших вариантов.

[Маленький Скорпион]

Одно дело, когда мы говорим про реальную жизнь

Когда мы говорим про реальную жизнь, надо сразу уточнять эпоху и локацию. Армии наполеоновских войск, колониальных XIX века, Первой мировой, Второй и т.д. малость друг от друга отличаются и соотношением родов войск, и оснащением, и тактикой. И то, что хорошо работает на одном техническом уровне (например атака сомкнутым строем пехоты), на другом будет прямой дорогой к поражению. И наоборот.
В БТ нам в принципе даны все околотехнические вводные, сделавшие военное дело таким, как оно описано в сурсах и отыгрывается в настоле, а не как оно есть сейчас (или было во Второй мировой, наполеонике и т.д.). И в том же настоле всё проверяемо, потому как можно отыграть с разными уровнями подробностей и, соответственно, сложности. Было б желание.

Вообще я бы сказал, что сама идея-то какого-нибудь эдакого состава сил мне нравится

А мне -- нет. Потому как это классический образчик кабинетной доктрины, перегруженный массой разнородных юнитов, которые в условиях, приближённых к реальным, взаимодействовать между собой будут через жопу, а не как хочет автор. Красной армии что-то похожее стоило в 1941-м отступления до самой Москвы и ещё года мясорубок, прежде чем получилось перейти в контрнаступление.

[Bug]

Ну понятно же, что там подразумевается мехбей на случай такой конфигурации...

Мехбей занимает 200 тонн... Его в смаллкрафт не засунешь в принципе.

Порядок при высадке из кучи разной мелочи разной техники в разные дропзоны - очень хорошо и давно обкатан у всех. От ВДВ СССР и Союзников, до американского КМП и ДШВ.

На это можно ответить цитатой:

Давайте не будем про реальную жизнь. Вообще.

Ну и да. Порядок высадки и занятия плацдарма обкатан под существующие стредства десантирования и структуру десантных войск. Я сильно подозреваю что на дропшипы, дропподы, мехи и прочее этот порядок будет натягиваться аки сова на глобус...

[ural]

https://battletech.doknet.hu/mechfactor ... &id=109308 - ну у всего есть свое решение. =)

А остальное - глупая софистика. "Давайте не будем про реальную жизнь" - это про политоту и прочую фигню. Рост же возможностей по планированию подобных, в данном случае воздушно-космических, операций - уже резко и радикально вырос. По понятным причинам.

[Fulcrum]

А мне -- нет. Потому как это классический образчик кабинетной доктрины, перегруженный массой разнородных юнитов, которые в условиях, приближённых к реальным, взаимодействовать между собой будут через жопу, а не как хочет автор.

Нуууу например структура мотострелкового батальона ВС СССР в 80-е раскидывает технику как бы не по большему количеству тактических ниш, чем во всем батлтехе при всем его разнообразии боевых единиц этих самых тактических ниш существует в принципе.

Нам даже на богатую ПБГ с оснащением на все случаи жизни надо штук 12-15 моделей боевых единиц вместе с пехотой, авиацией и артиллерией, а если не упарываться в спецназы всякие то всего-то 6-8 (скажем, на техбазе наследки это могут быть орион, арчер, феникс-хок, мобайл лонг том, сперроухок, чиппева, хеви ховер апц и моторайзед платун СРМ). Ну еще космический флот, который это все будет возить.

В "реальном" же батлтехе зачастую рота мехов состоит из 12 разных машин. Про игру по BV вообще молчу.

[Маленький Скорпион]

Мехбей занимает 200 тонн...

Всего полтораста, так что впихнуть невпихуемое в двухсоттонный шатл в принципе можно. Правда, на выходе получим узкоспециализированное -- чисто поверхность-орбита -- картонное яичко с минимальными ходовыми характеристиками, без оружия и т.п. Которому всё равно нужен экипаж из трёх дармоедов, место на борту носителя (чтоб возил от прыжковой точки к планете и от планеты к прыжковой точке), заправка топливом, техобслуживание и т.д. Так что одноразовый и безэкипажный дроп-под решает задачу спуска меха с орбиты лучше и проще. Так же как дропшип решает задачу подбора и эвакуации, потому как способен прорываться через перехватчики противника, а для картонного яичка первая встреча с ними сразу станет последней.

Давайте не будем про реальную жизнь. Вообще

Хех. Во-первых, тогда будет неинтересно. Во-вторых, элементы реальной жизни есть даже у розовых пони в Эквестрии.
И в-третьих напомню ещё раз: реальная жизнь меняется. Тактика и оснащение морских десантов, актуальные во времена генерал-адмирала Апраксина, стали неприменимы к морским десантам Второй мировой. И т.д., и т.п.

В "реальном" же батлтехе зачастую рота мехов состоит из 12 разных машин

Рота мехов состоит из 12 мехов -- то бишь, юнитов одного класса, различающихся по тактической специализации. Исходя из которых в роте собираются три лэнса каждый со своей или все с единой тактической специализацией -- в зависимости от поставленных перед ротой оперативных задач (начиная с банального -- действует она на своём участке фронта самостоятельно или в составе батальона). Со сборной солянкой разных классов юнитов это не имеет ничего общего.

[Strub]

А нафига все эти часы с кукушкой, кучи смолл крафтов если есть Крепость?

Сажаем три Крепости и Мул снабжения на поверхность, сверху прикрываемся парой Леопардов-ЦВ . Все утаскивается одним Стар Лордом.
Баттальон мехов делает дела пока пехота и танчики прикрывают зону высадки. Затем докидываем части на стандартных транспортных дропах.

Один фиг первое что прилетит в зону высадки это КонАиры с боньбами (может даже с FAE) - что мы контрим воздушным патрулём с леопардов.
Второе будут попытки дотянуть Лонг Томы до дальности позволяющей расстреливать дропы - что контриться Лонг Томами Крепостей.

[Hobbit]

А нафига все эти часы с кукушкой, кучи смолл крафтов если есть Крепость?

Это слишком просто и канонично, там товарищ чуть выше предлагает смолл крафты на гражданских сухогрузах "Мамонтах" доставлять.

Идея о "куче маленьких дропшипов" плохо вяжется с сеттингом, где один из главных ограничивающих факторов любого планетарного вторжения - число прыжковых кораблей (и, следовательно, стыковочных колец, способных нести дропшипы).

[acefalcon]

Проблема высадки юнитов индивидуальными смоллкрафтами в рамках БТ в том, что это или долго, или слишком рискованно. Или и то, и другое сразу. Так в принципе делалось на очень ранних стадиях, когда не было дропшипов - Восстание внешних пределов, вот эта вся петрушка, еще до появления межзвездных государств.

Долго - потому что мехи и танки будут на борту грузом. Сажаем смоллкрафт, вытаскиваем оттуда юнит, приводим в боевую готовность. Нормативы в книжках есть, ЕМНИП минут 15 на это надо. Вроде бы недолго... но если действовать по-старинке и высаживать десант далеко от противника. А при наличии огневого противодействия этих 15 минут не будет. На скоростях 31 века, когда тактическое боестолкновение ротного уровня длится 2-3 минуты с момента начала огневого контакта, транспортные смоллкрафты разберут на запчасти очень быстро.

Не считая того простого факта, что гипотетический транспортный смоллкрафт очень уязвим перед перехватом АКИ и даже атмосферниками. И не очень устойчив к зенитному огню - много брони не напихаешь.

В связи с этим еще в Эпоху войн в БТ изобретен дропшип как средство доставки войск в "горячую" зону высадки. А позже - орбитальное десантирование баттлмехов. Которые вступают в бой сразу же, как только касаются поверхности. Да, десантирующиеся баттлмехи уязвимы для перехвата и зенитного огня. И дропшипы тоже от него страдают.

Но даже самый маленький дропшип относительного самого большого смоллкрафта очень толстый и прочный. Очевидный качественный скачок в бронезащите. Ну и при грамотной организации десанта большая часть мехов все-таки достигнет поля боя. При неграмотной - за ошибки планирования расплачиваются жизнями рядовые бойцы еще со времен городов-государств Плодородного полумесяца.

В целом, при грамотном планировании, отряд дропшипов - это все, что нужно для высадки на планету. Прикрытие в виде варшипа с капитальными орудиями для орбитальной бомбардировки - роскошь, без которой можно обойтись.

[Fulcrum]

Со сборной солянкой разных классов юнитов это не имеет ничего общего.

Такой уж прям дофига солянкой?
Ну, скажем, "линейный" ленс это 4 ориона. Хороший, годный универсальный мех.
Рота - 8 орионов и 4 арчера для огневой поддержки с возможностью быстрого маневра огнем по фронту.
В батальоне у нас, скажем, 3 такие роты, рота артподдержки (12 чапарралей с арроу 4) и неполный споттерный/поисково-спасательный ленс (3 феррет уайлд визел). Вехиклы летают на дропшипе Gazelle (Heavy Vehicle), мехи - на дропшипе Dictator.
В полку - три таких батальона, штурмовая рота (8 аннигиляторов + 4 лонгбоу), рота дальнобойной артиллерии (12 мобайл лонг том), рейдерская рота (12 дженнеров). Дропшип этих сил усиления - Dictator (Command).

Для усиления придаем ему полк АКИ - эскадрилья перехватчиков (10 сперроухоков) и три "линейные" эскадрильи (3 по 10 чиппев). Грузим их на Vengeance (2682).

Итого
Мехи: 72 ориона, 36 арчеров, 12 дженнеров, 8 аннигиляторов, 4 лонгбоу
Вехиклы: 36 чапарралей, 9 ферретов уайлд визел, 12 мобайл лонг томов
АКИ: 10 сперроухоков, 30 чиппев
Дропшипы: 3 диктатора, 3 газели, 1 диктатор комманд, 1 венджеанс
Джампшипы: 1 левиафан.

Опционально можно заменить джампшип на монолит и докинуть дроп с пехотой, например, Lee (Armor Carrier). Будет еще батальон мотопехоты на Heavy APC вместе с 40 теми же мобайл лонг томами плюс какими-нибудь демолишерами и прочими алакорнами... Вот и ПБГ.

[Маленький Скорпион]

Такой уж прям дофига солянкой?

В твоём варианте -- не такой, и классов юнитов у тебя всего четыре: мехи, CV, ASF и дропшипы, к которым ты не пытаешься пристёгивать до кучи бронепихов, протомехи, смоллкрафты и иже с ними. Одно, правда, забыл, но вспомнишь и допишешь, если захочешь, хрен с ним.
Правда, это годится скорее для СОЗЛ, чем войн за её наследство и последующих эпох. Вернее, для военного дела пост-СОЗЛ практически не годится. Угадаешь, почему?

[deus-vult]

Такой уж прям дофига солянкой?
Ну, скажем, "линейный" ленс это 4 ориона. Хороший, годный универсальный мех.
Рота - 8 орионов и 4 арчера для огневой поддержки с возможностью быстрого маневра огнем по фронту.
В батальоне у нас, скажем, 3 такие роты, рота артподдержки (12 чапарралей с арроу 4) и неполный споттерный/поисково-спасательный ленс (3 феррет уайлд визел). Вехиклы летают на дропшипе Gazelle (Heavy Vehicle), мехи - на дропшипе Dictator.
В полку - три таких батальона, штурмовая рота (8 аннигиляторов + 4 лонгбоу), рота дальнобойной артиллерии (12 мобайл лонг том), рейдерская рота (12 дженнеров). Дропшип этих сил усиления - Dictator (Command).

Для усиления придаем ему полк АКИ - эскадрилья перехватчиков (10 сперроухоков) и три "линейные" эскадрильи (3 по 10 чиппев). Грузим их на Vengeance (2682).

Итого
Мехи: 72 ориона, 36 арчеров, 12 дженнеров, 8 аннигиляторов, 4 лонгбоу
Вехиклы: 36 чапарралей, 9 ферретов уайлд визел, 12 мобайл лонг томов
АКИ: 10 сперроухоков, 30 чиппев
Дропшипы: 3 диктатора, 3 газели, 1 диктатор комманд, 1 венджеанс
Джампшипы: 1 левиафан.

Опционально можно заменить джампшип на монолит и докинуть дроп с пехотой, например, Lee (Armor Carrier). Будет еще батальон мотопехоты на Heavy APC вместе с 40 теми же мобайл лонг томами плюс какими-нибудь демолишерами и прочими алакорнами... Вот и ПБГ.

Эти расчеты не учитывают один немаловажный фактор - снабжение. Все вышеперечисленные наземные юниты (кроме Дженнеров и вертолетов) жрут боеприпасы как не в себя, плюс топливо, плюс провиант. Не говоря уже о запчастях и броне (а каждый сколь-нибудь продолжительный бой даже роты это минимум десятки тонн брони, ну а если дойдет до внутреннего урона, то с большей долей вероятности придется менять компоненты, каждый из которых измеряется тоннами). Ну и есть еще такой фактор, как техи - на дропшипах в лучшем случае предусмотрено место только для самих техов, но бригада состоит еще из 6 помощников, которых якобы надо набирать на месте, что в случае большей части высадок практически невозможно. Так что надо или смириться с огромными штрафами за неполную бригаду, или везти помтехов с собой (а это около тысячи человек, которых надо где-то размещать, а еще кормить).

[Fulcrum]

Угадаешь, почему?

Почему?

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Re: Re:

Cнабжение

Нууу да, снабжение, ремонт, эвакуация - зевнул. Отчасти проблемы решаются грузовыми отсеками, какой-нить battlemech recovery vehicle не обязательно возить в бее, в его действиях счет на минуты не идет. На крайняк берем тот же монолит и вешаем еще один дроп под снабжение.

Добавлено спустя 38 минут 4 секунды:

бронепихов, протомехи, смоллкрафты и иже с ними

Ну... не думаю, что бронепехи прям сильно большую сумятицу внесут. Вообще у меня сложилось впечатление, что бронепехота - штука не для обычных линейных частей, а для специализированных подразделений качественного усиления, которые придаются основным силам для штурма городов или горных районов. И, скорее всего, там будут только кингкрабоподобные омнимехи и бронепехота. Ну может еще ЛРМ керриеры. Все.

Остальные юниты не то чтобы сильно нужны. Протомехи вообще клановская технология, у меня же Внутренняя Сфера. Под смоллкрафты у меня, кстати, даже есть место в джампшипе, но придумывать, чем его забивать, мне было лень. Можно, кстати, пассажиров лишних туда посадить, всех этих техпомов например, и запчастей положить побольше.

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, потому что разруха первых двух войн за наследство сократила парк техники на порядок, и полк мехов из оперативной единицы в составе дивизии превратился в самостоятельную стратегическую единицу, вокруг которой выстраивается соединение наступающих или обороняющихся войск. Что с одной стороны упростило структуру до чистых трёх батальонов по 36-40 (три роты и командирский лэнс) мехов плюс отдельный лэнс/рота мехов комполка, с другой -- сделало те же роты самостоятельными оперативными единицами.
Артиллерийскую, воздушную и т.п. поддержку обеспечивают не включённые в состав непосредственно, а придаваемые в оперативное подчинение части (танковые полки и отдельные батальоны, включая самоходную артиллерию, пехотные полки и отдельные батальоны специализированной пехоты, включая артиллерию несамоходную, коммандос, сапёров и т.д., авиакрылья).
Про унификацию структуры рот и парка техники лучше поговорить отдельным пунктом, ограничась пока тем, что наблюдаемая "накидочная" чересполосица в период 3-SW и дальше не от хорошей жизни, а снова от объективных факторов в виде той же разрухи и её последствий.
Ещё один момент -- изменившиеся задачи полка/батальона/роты требуют и пересмотра транспортного обеспечения, то бишь, перехода с больших батальонных на отдельные транспортные корабли для лэнсов и рот, обеспечивающие подразделениям этого класса самостоятельный манёвр по межпланетному/планетарному ТВД.

На крайняк берем тот же монолит и вешаем еще один дроп под снабжение

А вот теперь ты начинаешь тупить.
Подумай ещё раз.

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:

на дропшипах в лучшем случае предусмотрено место только для самих техов, но бригада состоит еще из 6 помощников

Разница между "техом" и "помтехом" по большому счёту чисто флаффная. Или бюрократическая -- сводится к названию должности.
На дропшипах предусмотрено размещение минимального количества техников из расчёта один техник на одну машину -- и это у нас, по всей видимости, техники, непосредственно входящие в состав полка. Из которых формируются полковые/батальонные/ротные ремонтные команды в соответствующем количестве (36 батальонных мех-техников на борту Оверлорда, например, можно разделить на 5 полных ремонтных отделений по 7 рыл -- способных одновременно заниматься ремонтом до 5 единиц техники -- плюс руководящий ими старший техник батальона). Если этого мало, то к батальону уже пристёгиваем какой-нибудь отдельный ремонтный взвод из состава приданных войск, с тремя-четырьмя отделениями ремонтников и специализированной техникой вроде мехоэвакуаторов, MFB и грузомехов. Но возить его со всеми запасами брони, структурных компонентов, приводов и т.д. для ремонта придётся уже не батальонным Оверлордом, а каким-то вторым дропшипом вроде грузового Данаиса или Интрудера с грузовым отсеком 1100 тонн.
К полку -- уже целый рембат, разворачивающий где-то в тылу полноценную Maintenance Facility со всеми неинтересными для игроков причиндалами, обеспечивающими -2 к сложности ремонта.

[Strange_novice]

А ещё вся эта орава - это уже сотни и тысячи человек. Соответственно, в чём возникает необходимость? Правильно - в бюрократии. Т.е. в учёте, контроле и отчётности. (Где-там вдали от счастья зарыдали лиранцы). А ещё нужны всякие вторичные структуры типа госпиталя, столовых/кухонь и военной полиции. Вся эта радость потребует кучи бумаг для согласовании и кучи своих командно-управленческих должностей. Я уж не говорю, что при таких объёмах грузов, снабжений и ремонтов придётся выделить отдельные структуры чисто на логистику. (Погрузки, разгрузки, снабжение). А это потянет за собой ещё и рембат, который будет эти ваши грузовики/погрузчики/каргомехи обслуживать, заправлять, хранить горючку, гонять туда-сюда заправщики. В итоге полетит ни один "монолит", а как бы ни сразу два! В одном будут воевать, а в другом будет бесконечный, резиновый, безразменый непостижимый тыл соединения.
P.S. А ещё придётся выделять связистов как отдельную структуру, чтобы управлять всей этой оравой. Возможно потребуется разворачивать отдельные штабы соединений... В общем... Я подозреваю, что подразделение распухнет раза в полтора-два от его номинальной численности.

[Nexrist]

А какой собственно Т. З. у ... вот этого вот?
Какое максимальное убер подразделение можно запихнуть в один гигантский транспорт?

[Strub]

Проблема высадки юнитов индивидуальными смоллкрафтами в рамках БТ в том, что это или долго, или слишком рискованно. Или и то, и другое сразу. Так в принципе делалось на очень ранних стадиях, когда не было дропшипов - Восстание внешних пределов, вот эта вся петрушка, еще до появления межзвездных государств.

Ну не то чтоб этот концепт был совсем неизведан для баттлтеха:

" The Kyushu’s 108 BattleMech cubicles are perhaps its most unusual feature. These cubicles are located in the vessel’s large cargo section and can accommodate a full regiment of war machines. The Kyushu’s design enables its ’Mech cargo to descend to a planet's surface in one of three ways. The first and most common is via DropShips, which can dock at one of the four hardpoints situated along the Kyushu’s spine. The second option is one of the Kyushu’s twelve specially modified cargo shuttles. These craft are lightly armed and armored and can transport two ’Mechs at a time. Finally, if the frigate is in low orbit, ’Mechs can be dropped directly from the Kyushu's bay doors. "

Еще можно Соял с Робинсоном вспомнить, но эти варшипы работали с ЛАМами.

Концепция не верх эффективности в обеих вариантах.

[Fulcrum]

А какой собственно Т. З. у ... вот этого вот?

Если посмотреть историю сообщений - структура вооруженных сил мечты.

В одном будут воевать, а в другом будет бесконечный, резиновый, безразменый непостижимый тыл соединения

Если не ошибаюсь, то то, как ты это расписал, ИРЛ соответствует уровню армии, если не военного округа)) И не все перечисленное призвано быть в зоне боевых действий.

и полк мехов из оперативной единицы в составе дивизии превратился в самостоятельную стратегическую единицу

Ну а в гражданку, джихад, республику? Когда во все щели перли уже даже не только новые мехи-АКИ-БА, но и даже варшипы?