Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Fulcrum]

Задача высаживающихся - организовать максимально широкий платцдарм, с узлами сопротивления из основных сил, и дополнительными вынесенными узлами сопротивления (кто сказал ДШВ или ВДВ? или элементали с протомехами на смаллкрафтах? и даже штучные мехи или танчики на смаллкрафтах-переростках) для организации охранения и полосы обеспечения зоны высадки.

Одно дело, когда мы говорим про реальную жизнь. Другое - когда про БТ. В реальности пехота может быть на таких "вынесенных узлах сопротивления", но у нее нет ограничения по дальнобойности в 100-200 метров и на ней не развешаны маячки, сигнализирующие противнику "стрелять сюда". Так что даже такие узлы должны включать в себя танки, мехи или, в крайнем случае, филд ганы, которые с их весом еще надо как-то туда оперативно доставить. Иначе первый же набежавший туда мех перемолет все в фарш за несколько минут.

Поэтому я все свои альтернативки рисую на смаллкрафтах и мелких дропиках. Хардкор с Маммонтами мну нравится. Но даже Маммонты у меня - просто способ доставки смаллкрафтов. =)

При всей красоте идеи я бы еще подумал, что лучше - тяжелый мех + транспорт для него или, скажем, две БОЕВЫЕ машины, пусть более легкие, но шустрые, которые сами по себе будут иметь соответствующую скорость. Скорее всего, найдется место и тому, и тому.

Т.е. там тупо начнут сбивать дропшипчики...

Один хрен везти дропшипами надо, хоть какой боевой порядок на земле у тебя будет. Ну, если только не рассматривать хотдроп.

Канонический смаллкрафт с грузоподьемностью аж 65 тонн я нашел. А это полностью меняет дело.

Что-то мне подсказывает, что не меняет. Потому что выгружать будешь оттуда мех... долго. Не помню, сколько (поэтому лишь подсказывает), но долго. Грузовой отсек - это не мехбей.

Ну т.е. представили себе, ага!? Заслончик из роты разных элементалей/ба, несколько протомехов, какой-нибудь мелкий хевик типа Райфлмэна, ЛРМочка. Ващенеканон. Но как красиво. И чем это сносить сходу, если у заслона есть минимальная авиаподдержка!?

Артиллерией.

Вообще я бы сказал, что сама идея-то какого-нибудь эдакого состава сил мне нравится Но состав все же должен быть другим

[ural]

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:

Одно дело, когда мы говорим про реальную жизнь. Другое - когда про БТ. В реальности пехота может быть на таких "вынесенных узлах сопротивления", но у нее нет ограничения по дальнобойности в 100-200 метров и на ней не развешаны маячки, сигнализирующие противнику "стрелять сюда". Так что даже такие узлы должны включать в себя танки, мехи или, в крайнем случае, филд ганы, которые с их весом еще надо как-то туда оперативно доставить. Иначе первый же набежавший туда мех перемолет все в фарш за несколько минут.

Давайте не будем про реальную жизнь. Вообще.

И да, возможности элементалей сами по себе очень хороши. Даже с ЛРМками модели встречаются. По остальному - так об этом и речь, чтобы насытить их всем и вся.

При всей красоте идеи я бы еще подумал, что лучше - тяжелый мех + транспорт для него или, скажем, две БОЕВЫЕ машины, пусть более легкие, но шустрые, которые сами по себе будут иметь соответствующую скорость. Скорее всего, найдется место и тому, и тому.

Тоже очень правильная мысль.

Один хрен везти дропшипами надо, хоть какой боевой порядок на земле у тебя будет. Ну, если только не рассматривать хотдроп.

Зачем!? Порядок при высадке из кучи разной мелочи разной техники в разные дропзоны - очень хорошо и давно обкатан у всех. От ВДВ СССР и Союзников, до американского КМП и ДШВ.

Что-то мне подсказывает, что не меняет. Потому что выгружать будешь оттуда мех... долго. Не помню, сколько (поэтому лишь подсказывает), но долго. Грузовой отсек - это не мехбей.

Ну понятно же, что там подразумевается мехбей на случай такой конфигурации...

Артиллерией

Выбивать окопавшуюся пехоту артой - бесполезно, без своей наземки. Особенно если это элементали, со другими средствами окапывания, инженерной техникой и т.п.

Вообще я бы сказал, что сама идея-то какого-нибудь эдакого состава сил мне нравится Но состав все же должен быть другим

Мы всегда открыты для ваших вариантов.

[Маленький Скорпион]

Одно дело, когда мы говорим про реальную жизнь

Когда мы говорим про реальную жизнь, надо сразу уточнять эпоху и локацию. Армии наполеоновских войск, колониальных XIX века, Первой мировой, Второй и т.д. малость друг от друга отличаются и соотношением родов войск, и оснащением, и тактикой. И то, что хорошо работает на одном техническом уровне (например атака сомкнутым строем пехоты), на другом будет прямой дорогой к поражению. И наоборот.
В БТ нам в принципе даны все околотехнические вводные, сделавшие военное дело таким, как оно описано в сурсах и отыгрывается в настоле, а не как оно есть сейчас (или было во Второй мировой, наполеонике и т.д.). И в том же настоле всё проверяемо, потому как можно отыграть с разными уровнями подробностей и, соответственно, сложности. Было б желание.

Вообще я бы сказал, что сама идея-то какого-нибудь эдакого состава сил мне нравится

А мне -- нет. Потому как это классический образчик кабинетной доктрины, перегруженный массой разнородных юнитов, которые в условиях, приближённых к реальным, взаимодействовать между собой будут через жопу, а не как хочет автор. Красной армии что-то похожее стоило в 1941-м отступления до самой Москвы и ещё года мясорубок, прежде чем получилось перейти в контрнаступление.

[Bug]

Ну понятно же, что там подразумевается мехбей на случай такой конфигурации...

Мехбей занимает 200 тонн... Его в смаллкрафт не засунешь в принципе.

Порядок при высадке из кучи разной мелочи разной техники в разные дропзоны - очень хорошо и давно обкатан у всех. От ВДВ СССР и Союзников, до американского КМП и ДШВ.

На это можно ответить цитатой:

Давайте не будем про реальную жизнь. Вообще.

Ну и да. Порядок высадки и занятия плацдарма обкатан под существующие стредства десантирования и структуру десантных войск. Я сильно подозреваю что на дропшипы, дропподы, мехи и прочее этот порядок будет натягиваться аки сова на глобус...

[ural]

https://battletech.doknet.hu/mechfactor ... &id=109308 - ну у всего есть свое решение. =)

А остальное - глупая софистика. "Давайте не будем про реальную жизнь" - это про политоту и прочую фигню. Рост же возможностей по планированию подобных, в данном случае воздушно-космических, операций - уже резко и радикально вырос. По понятным причинам.

[Fulcrum]

А мне -- нет. Потому как это классический образчик кабинетной доктрины, перегруженный массой разнородных юнитов, которые в условиях, приближённых к реальным, взаимодействовать между собой будут через жопу, а не как хочет автор.

Нуууу например структура мотострелкового батальона ВС СССР в 80-е раскидывает технику как бы не по большему количеству тактических ниш, чем во всем батлтехе при всем его разнообразии боевых единиц этих самых тактических ниш существует в принципе.

Нам даже на богатую ПБГ с оснащением на все случаи жизни надо штук 12-15 моделей боевых единиц вместе с пехотой, авиацией и артиллерией, а если не упарываться в спецназы всякие то всего-то 6-8 (скажем, на техбазе наследки это могут быть орион, арчер, феникс-хок, мобайл лонг том, сперроухок, чиппева, хеви ховер апц и моторайзед платун СРМ). Ну еще космический флот, который это все будет возить.

В "реальном" же батлтехе зачастую рота мехов состоит из 12 разных машин. Про игру по BV вообще молчу.

[Маленький Скорпион]

Мехбей занимает 200 тонн...

Всего полтораста, так что впихнуть невпихуемое в двухсоттонный шатл в принципе можно. Правда, на выходе получим узкоспециализированное -- чисто поверхность-орбита -- картонное яичко с минимальными ходовыми характеристиками, без оружия и т.п. Которому всё равно нужен экипаж из трёх дармоедов, место на борту носителя (чтоб возил от прыжковой точки к планете и от планеты к прыжковой точке), заправка топливом, техобслуживание и т.д. Так что одноразовый и безэкипажный дроп-под решает задачу спуска меха с орбиты лучше и проще. Так же как дропшип решает задачу подбора и эвакуации, потому как способен прорываться через перехватчики противника, а для картонного яичка первая встреча с ними сразу станет последней.

Давайте не будем про реальную жизнь. Вообще

Хех. Во-первых, тогда будет неинтересно. Во-вторых, элементы реальной жизни есть даже у розовых пони в Эквестрии.
И в-третьих напомню ещё раз: реальная жизнь меняется. Тактика и оснащение морских десантов, актуальные во времена генерал-адмирала Апраксина, стали неприменимы к морским десантам Второй мировой. И т.д., и т.п.

В "реальном" же батлтехе зачастую рота мехов состоит из 12 разных машин

Рота мехов состоит из 12 мехов -- то бишь, юнитов одного класса, различающихся по тактической специализации. Исходя из которых в роте собираются три лэнса каждый со своей или все с единой тактической специализацией -- в зависимости от поставленных перед ротой оперативных задач (начиная с банального -- действует она на своём участке фронта самостоятельно или в составе батальона). Со сборной солянкой разных классов юнитов это не имеет ничего общего.

[Strub]

А нафига все эти часы с кукушкой, кучи смолл крафтов если есть Крепость?

Сажаем три Крепости и Мул снабжения на поверхность, сверху прикрываемся парой Леопардов-ЦВ . Все утаскивается одним Стар Лордом.
Баттальон мехов делает дела пока пехота и танчики прикрывают зону высадки. Затем докидываем части на стандартных транспортных дропах.

Один фиг первое что прилетит в зону высадки это КонАиры с боньбами (может даже с FAE) - что мы контрим воздушным патрулём с леопардов.
Второе будут попытки дотянуть Лонг Томы до дальности позволяющей расстреливать дропы - что контриться Лонг Томами Крепостей.

[Hobbit]

А нафига все эти часы с кукушкой, кучи смолл крафтов если есть Крепость?

Это слишком просто и канонично, там товарищ чуть выше предлагает смолл крафты на гражданских сухогрузах "Мамонтах" доставлять.

Идея о "куче маленьких дропшипов" плохо вяжется с сеттингом, где один из главных ограничивающих факторов любого планетарного вторжения - число прыжковых кораблей (и, следовательно, стыковочных колец, способных нести дропшипы).

[acefalcon]

Проблема высадки юнитов индивидуальными смоллкрафтами в рамках БТ в том, что это или долго, или слишком рискованно. Или и то, и другое сразу. Так в принципе делалось на очень ранних стадиях, когда не было дропшипов - Восстание внешних пределов, вот эта вся петрушка, еще до появления межзвездных государств.

Долго - потому что мехи и танки будут на борту грузом. Сажаем смоллкрафт, вытаскиваем оттуда юнит, приводим в боевую готовность. Нормативы в книжках есть, ЕМНИП минут 15 на это надо. Вроде бы недолго... но если действовать по-старинке и высаживать десант далеко от противника. А при наличии огневого противодействия этих 15 минут не будет. На скоростях 31 века, когда тактическое боестолкновение ротного уровня длится 2-3 минуты с момента начала огневого контакта, транспортные смоллкрафты разберут на запчасти очень быстро.

Не считая того простого факта, что гипотетический транспортный смоллкрафт очень уязвим перед перехватом АКИ и даже атмосферниками. И не очень устойчив к зенитному огню - много брони не напихаешь.

В связи с этим еще в Эпоху войн в БТ изобретен дропшип как средство доставки войск в "горячую" зону высадки. А позже - орбитальное десантирование баттлмехов. Которые вступают в бой сразу же, как только касаются поверхности. Да, десантирующиеся баттлмехи уязвимы для перехвата и зенитного огня. И дропшипы тоже от него страдают.

Но даже самый маленький дропшип относительного самого большого смоллкрафта очень толстый и прочный. Очевидный качественный скачок в бронезащите. Ну и при грамотной организации десанта большая часть мехов все-таки достигнет поля боя. При неграмотной - за ошибки планирования расплачиваются жизнями рядовые бойцы еще со времен городов-государств Плодородного полумесяца.

В целом, при грамотном планировании, отряд дропшипов - это все, что нужно для высадки на планету. Прикрытие в виде варшипа с капитальными орудиями для орбитальной бомбардировки - роскошь, без которой можно обойтись.

[Fulcrum]

Со сборной солянкой разных классов юнитов это не имеет ничего общего.

Такой уж прям дофига солянкой?
Ну, скажем, "линейный" ленс это 4 ориона. Хороший, годный универсальный мех.
Рота - 8 орионов и 4 арчера для огневой поддержки с возможностью быстрого маневра огнем по фронту.
В батальоне у нас, скажем, 3 такие роты, рота артподдержки (12 чапарралей с арроу 4) и неполный споттерный/поисково-спасательный ленс (3 феррет уайлд визел). Вехиклы летают на дропшипе Gazelle (Heavy Vehicle), мехи - на дропшипе Dictator.
В полку - три таких батальона, штурмовая рота (8 аннигиляторов + 4 лонгбоу), рота дальнобойной артиллерии (12 мобайл лонг том), рейдерская рота (12 дженнеров). Дропшип этих сил усиления - Dictator (Command).

Для усиления придаем ему полк АКИ - эскадрилья перехватчиков (10 сперроухоков) и три "линейные" эскадрильи (3 по 10 чиппев). Грузим их на Vengeance (2682).

Итого
Мехи: 72 ориона, 36 арчеров, 12 дженнеров, 8 аннигиляторов, 4 лонгбоу
Вехиклы: 36 чапарралей, 9 ферретов уайлд визел, 12 мобайл лонг томов
АКИ: 10 сперроухоков, 30 чиппев
Дропшипы: 3 диктатора, 3 газели, 1 диктатор комманд, 1 венджеанс
Джампшипы: 1 левиафан.

Опционально можно заменить джампшип на монолит и докинуть дроп с пехотой, например, Lee (Armor Carrier). Будет еще батальон мотопехоты на Heavy APC вместе с 40 теми же мобайл лонг томами плюс какими-нибудь демолишерами и прочими алакорнами... Вот и ПБГ.

[Маленький Скорпион]

Такой уж прям дофига солянкой?

В твоём варианте -- не такой, и классов юнитов у тебя всего четыре: мехи, CV, ASF и дропшипы, к которым ты не пытаешься пристёгивать до кучи бронепихов, протомехи, смоллкрафты и иже с ними. Одно, правда, забыл, но вспомнишь и допишешь, если захочешь, хрен с ним.
Правда, это годится скорее для СОЗЛ, чем войн за её наследство и последующих эпох. Вернее, для военного дела пост-СОЗЛ практически не годится. Угадаешь, почему?

[deus-vult]

Такой уж прям дофига солянкой?
Ну, скажем, "линейный" ленс это 4 ориона. Хороший, годный универсальный мех.
Рота - 8 орионов и 4 арчера для огневой поддержки с возможностью быстрого маневра огнем по фронту.
В батальоне у нас, скажем, 3 такие роты, рота артподдержки (12 чапарралей с арроу 4) и неполный споттерный/поисково-спасательный ленс (3 феррет уайлд визел). Вехиклы летают на дропшипе Gazelle (Heavy Vehicle), мехи - на дропшипе Dictator.
В полку - три таких батальона, штурмовая рота (8 аннигиляторов + 4 лонгбоу), рота дальнобойной артиллерии (12 мобайл лонг том), рейдерская рота (12 дженнеров). Дропшип этих сил усиления - Dictator (Command).

Для усиления придаем ему полк АКИ - эскадрилья перехватчиков (10 сперроухоков) и три "линейные" эскадрильи (3 по 10 чиппев). Грузим их на Vengeance (2682).

Итого
Мехи: 72 ориона, 36 арчеров, 12 дженнеров, 8 аннигиляторов, 4 лонгбоу
Вехиклы: 36 чапарралей, 9 ферретов уайлд визел, 12 мобайл лонг томов
АКИ: 10 сперроухоков, 30 чиппев
Дропшипы: 3 диктатора, 3 газели, 1 диктатор комманд, 1 венджеанс
Джампшипы: 1 левиафан.

Опционально можно заменить джампшип на монолит и докинуть дроп с пехотой, например, Lee (Armor Carrier). Будет еще батальон мотопехоты на Heavy APC вместе с 40 теми же мобайл лонг томами плюс какими-нибудь демолишерами и прочими алакорнами... Вот и ПБГ.

Эти расчеты не учитывают один немаловажный фактор - снабжение. Все вышеперечисленные наземные юниты (кроме Дженнеров и вертолетов) жрут боеприпасы как не в себя, плюс топливо, плюс провиант. Не говоря уже о запчастях и броне (а каждый сколь-нибудь продолжительный бой даже роты это минимум десятки тонн брони, ну а если дойдет до внутреннего урона, то с большей долей вероятности придется менять компоненты, каждый из которых измеряется тоннами). Ну и есть еще такой фактор, как техи - на дропшипах в лучшем случае предусмотрено место только для самих техов, но бригада состоит еще из 6 помощников, которых якобы надо набирать на месте, что в случае большей части высадок практически невозможно. Так что надо или смириться с огромными штрафами за неполную бригаду, или везти помтехов с собой (а это около тысячи человек, которых надо где-то размещать, а еще кормить).