Конференция Библиотеки Battletech

deus-vult писал(а):Но сам факт того что русские не удостоились чести иметь свой Великий дом наводит на определенные размышления (ведь даже слаборазвитые на момент написания китайцы таковой получили).

Только не говорите, что это Ляо. Он китайский очень условно, да и изрядная часть китайщины там -- введена указом канцлера только в эпоху Синь-Шэнь.
Впрочем, с японцами ещё забавнее вышло.

з.ы. Марики -- те и вовсе (как бы) словаки, уж на что непримечательная нация. За что им выпало такое счастье -- то чорт знает, скорее всего, рандомно.

Есть версия, что в обозримом будущем пройдёт великое смешение народов и рас.
Некоторые авторы выдвигали версию, что угроза космоса и необходимость его освоения объединит государства в "единую толпу Землян"
Упомянутый любой великий дом - Большой плавильный котёл, явный намёк на Америку (большое государство с множеством очень разных людей мигрантов)
с интерполяцией (игрищами) в феодальную Англию (ну там Японию или что-то ещё для колорита), с естественно чисто американским пассажем в "торжество истинной демократии" (в лице республики сферы) - как финал высшего счастья и венца развития социума.

Демократия это конечно плохо, но лучше ещё не придумали (Уилстон Черчиль)
Демократия это когда рабы имеют право выбрать себе рабовладельца (Михаил Задорнов)

Всё зависит от автора его симпатий и антипатий (пусть даже подсознательных). У нашенского писателя Мех войны пили бы вместо шотландского виски самогон тройной очистки (не самый плохой спиртной напиток, между прочим), и ели бы подовые пироги с капустой (вместо сухих круасанов и блинов теста напичканых всякой ... под названьем Пицца). Кстати на Таркад я бы взял ушанку а не сомбреро!

Маленький Скорпион писал(а):

deus-vult писал(а):Но сам факт того что русские не удостоились чести иметь свой Великий дом наводит на определенные размышления (ведь даже слаборазвитые на момент написания китайцы таковой получили).

Только не говорите, что это Ляо. Он китайский очень условно, да и изрядная часть китайщины там -- введена указом канцлера только в эпоху Синь-Шэнь.
Впрочем, с японцами ещё забавнее вышло.

з.ы. Марики -- те и вовсе (как бы) словаки, уж на что непримечательная нация. За что им выпало такое счастье -- то чорт знает, скорее всего, рандомно.

Как бы. Корни у них из Богемии, а аристократия там была сплошь немецкая - как у нас в Прибалтике, например. Фамилия "Марик" тоже может быть, как славянской, так и немецкой, так что...

З.Ы, А вообще, вся ЛСМ - такая же лоскутная империя, как и Австро-Венгрия, откуда эти Марики родом.

terkys писал(а):Упомянутый любой великий дом - Большой плавильный котёл, явный намёк на Америку

Есть мнение, что антиамериканизм -- это как триппер. Даже кто переболел -- в приличном обществе предпочитают не говорить.

Это всего-навсего http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/M ... ouslyBrown.

Маленький Скорпион писал(а):

terkys писал(а):Упомянутый любой великий дом - Большой плавильный котёл, явный намёк на Америку

Есть мнение, что антиамериканизм -- это как триппер. Даже кто переболел -- в приличном обществе предпочитают не говорить.

А причём тут антиамериканизм? Писатель, описывая фантастическое общество, пишет о том в котором живёт сам. История героя часто - история автора! И ничего постыдного в этом нет.
В Нью Йорке уже сейчас живёт около миллиона русских (точнее советских). Точно также и в Б.Т. вселенной есть планеты Тиконов, Одесса, Ужгород, Киев (в ЛСМ)... заселённые нашими.
А будут ли существовать современные этносы в 31-м веке? И вообще как понять слова провинция или территория в космосе? Обитаемые планеты затеряны среди сотен тысяч звёзд.

terkys писал(а):Писатель, описывая фантастическое общество, пишет о том в котором живёт сам. История героя часто - история автора!

terkys писал(а):есть планеты Тиконов, Одесса, Ужгород, Киев (в ЛСМ)... заселённые нашими

Хех. Ваши -- это чьих же будут?

Маленький Скорпион писал(а):

terkys писал(а):Писатель, описывая фантастическое общество, пишет о том в котором живёт сам. История героя часто - история автора!

terkys писал(а):есть планеты Тиконов, Одесса, Ужгород, Киев (в ЛСМ)... заселённые нашими

Хех. Ваши -- это чьих же будут?

Ну пусть будут ваши, а не наши
Похоже дискуссия зашла в тупик. Предлагаю вернутся в начало темы и прочитать название.

terkys, по существу темы в начале же и ответили. Обсуждать же домыслы отдельных лиц, основанные на их личных симпатиях, антипатиях, заблуждениях и слабом знании БТ-канона, я не вижу смысла.

Вы правы, БТ-канон я знаю слабо, но надеюсь расширить знание. Откровенно говоря ответ темы, по существу, я не увидел. Хотя спор очень интересный.

terkys, да вот, например.

я же и писал(а):Учитывая, что все "нации" БТ, по большому счёту, самозванцы -- прямой преемственности с "исторической родиной" нет ни у кого, всё варьируется от некоторого процента "национальных" колонистов (немцы -- Лиран) до искусственного насаждения "исторической" культуры (Синдикат Дракона) -- разговоры о национальном вопросе в БТ вообще имеют очень мало смысла. "Национальный колорит" в виде клише "бюргеры, пиво, колбаса, немецкий орднунг", "гейши, сакура, чайная церемония, самураи", "балалайка, бородач в шапке-ушанке, медведь, водка, танк" и т.п. -- по большому счёту, лишь простой, но не всегда правильный способ обозначить переход героя из одной локации в другую.

Или вот. Ну, и процессы этногенеза таки не стоят на месте.

Caleb писал(а):И да, совет паладинов - это демократия?

По любому демократичнее, чем наследственная монархия остальных 5 (ну или 4) Великих Домов.

Учитывая, что все "нации" БТ, по большому счёту, самозванцы -- прямой преемственности с "исторической родиной" нет ни у кого, всё варьируется от некоторого процента "национальных" колонистов (немцы -- Лиран) до искусственного насаждения "исторической" культуры (Синдикат Дракона) -- разговоры о национальном вопросе в БТ вообще имеют очень мало смысла. "Национальный колорит" в виде клише "бюргеры, пиво, колбаса, немецкий орднунг", "гейши, сакура, чайная церемония, самураи", "балалайка, бородач в шапке-ушанке, медведь, водка, танк" и т.п. -- по большому счёту, лишь простой, но не всегда правильный способ обозначить переход героя из одной локации в другую.

Минобу Тацухара - как воплощение настоящего самурайского духа. И нет, он не "просто загорелый".

Siberian-troll
Он просто принимал меланотан 2

Национальных государств нет.
А национальности есть. Как и национальные миры.
Весь национализм - он местный - что для феодализма вобще нормально.
Вы веке в 12 врятли какому нибудь "Тверьчанину" докажите что он с "Новгородцем" оказывается - одной национальности и вообще братья.
Феодальное общество в принципе оперирует другими понятиями.
Из всей каши ВС пытаются лепить новые понятия национальностей и национальных государств: "Синдикатовцы", "Капеланцы", " Федсодовцы" и т.д.
Что то получается, но... как показывает практика, не прекращающихся уже не первую сотню лет войнушек, в основном не получается
Так что феодализм. Есть правящая фамилия/клан, и есть их вассалы. А уж в какие одежки все это обряжено...

Nexrist писал(а):Что то получается, но... как показывает практика, не прекращающихся уже не первую сотню лет войнушек, в основном не получается

Что именно и как она показывает?

Предположу, что русскую провинцию, именно Русскую, а не Тихоновскую или Новоземлянскую, надо искать на Терре на территории исторического проживания русских, то-бишь в России.
Не смотря на то что прошла тысяча лет и вопросы этногенеза актуальны, нам известно что Москва существует и в период Джихада, и она не переименована в какой-нибудь Москвабад, нам известно на примере товарища Керенского, что русская культура ещё не утрачена, ибо женится он на своей землячке, а детей называет Андрейкой и Колькой, а не скажем, Джоном или Вэем.
В виду того что миграционные потоки были направлены в дальние миры, вряд ли местное население было вытеснено пришлым. Правда настораживает популяция на Терре - 12 миллиардов, но она вполне могла расти пропорционально, так что вполне вероятно, что русских на Терре в 3025 даже больше чем сейчас в России, вероятно также, что в сельской местности где нибудь на Воронежщине продолжают сажать картошку и пасти коров.
Ещё что настораживает это практически отсутствие персонажей Ком Стара и Слова Блэйка с русскими именами, но среди них и персонажей - выходцев с Терры не так уж много.

И чего у народа чешеться так этот вопрос?

Snyker писал(а):И чего у народа чешеться так этот вопрос?

А почему бы и нет?
Известно, что человека прежде всего волнует собственная личность, также и русские прежде всего ищут русских в БТ.

Да. Я молодой был, тоже искал. Отсюда и Сокола.
Но реально, пустое это. Русские, если и есть, сами по себе играют малозначительную роль. Потомков же, хоть попой ешь, но как писали выше, эти потомки все равно, что мы для ильменских или там полянских славян.