Конференция Библиотеки Battletech

Сценариопак подробнее вроде

terkys писал(а):Битва за Люсьен, в вопросе участвовавших частей ягуаров, какая книга на данный момент признана более точной
сорсбук "Invading_Clans_1645" или набор сценариев 1678 (а то достаточно много непоняток)

Что в сценарпаке, что в инвайдинг кланс по соединениям ягуаров конкретно на Лутьене - один большой вопрос. То есть они конечно перечислены в сценарпаке (и пара-тройка названий даны в сурсе), но по большей части "никуда в тумене" вычитываемом в том же Инвайдинге они толком не привязываются (что позволяет дать довольно широкий спектр объяснений) и я уж не говорю о некоторых фактических ошибках. Эра_52 к сожалению не сильно просвятила по этому вопросу. Если вопрос не имеет принципиального значения пользуйся списками сценарпака.

К вопросу о списках сценарпака:
31-АЯ ШТУРМОВАЯ ГАЛАКТИКА
ДЫМЧАТЫХ ЯГУАРОВ
(31ST SMOKE JAGUAR ASSAULT GALAXY)
Командир: саХан Дориан Вирс (Dorian Wirth)

1-ЫЙ ГВАРДЕЙСКИЙ КЛАСТЕР ЯГУАРОВ
(1ST JAGUAR GUARD CLUSTER)
3 Элитных Тринария
2 Тринария ветеранов

5-ЫЙ РЕГУЛЯРНЫЙ КЛАСТЕР ЯГУАРОВ
(5TH JAGUAR REGULARS CLUSTER)
3 Элитных Тринария
1 Тринарий ветеранов
1 Бинарий ветеранов

5-ЫЙ ДРАГУНСКИЙ ЯГУАРОВ
(5TH JAGUAR DRAGOONS)
1 Элитный Тринарий
2 Тринария ветеранов
1 Регулярный Тринарий
1 Регулярный Бинарий

1-ЫЙ ГВАРДЕЙСКИЙ КЛАСТЕР ЯГУАРОВ
(1ST JAGUAR GUARD CLUSTER)
3 Элитных Тринария
2 Тринария ветеранов

63-ИЙ РЕГУЛЯРНЫЙ КЛАСТЕР ЯГУАРОВ
(63RD JAGUAR REGULARS CLUSTER)
2 Тринария ветеранов
1 Регулярный Тринарий
1 Регулярный Бинарий
1 Регулярная Супернова

Я даже оригинальный сценарпак смотрел, но нет, 1ST JAGUAR GUARD CLUSTER написан дважды. Вот и думаю, какой правильный.

terkys писал(а):Я даже оригинальный сценарпак смотрел, но нет, 1ST JAGUAR GUARD CLUSTER написан дважды. Вот и думаю, какой правильный.

учитывая что они одинаковые - думаю повтор это банальная опечатка, коих что в старых, что в новых сурсах хватает

1-й гвардейский кстати одна из немногих частей из сценарпак данные на которую есть в Инвайденге.

На самом деле вопрос в том, для чего тебе нужны эти списки Если составить список подразделений ягуаров (хотя они вобщем-то есть), то имхо - забей на сценарпак, юзай Инвайдинг - он как минимум сочетается с более поздними источниками.
Если как-то сопоставить списки с Лутьена и данные из Инвайдинга, то на данный момент вряд ли что-то в этом поможет.
Если просто для чего-то своего - то юзай то, что более удобно лично тебе.

Fenris писал(а):1-й гвардейский кстати одна из немногих частей из сценарпак данные на которую есть в Инвайденге.

Да, есть там такая. Только 31-я галактика идёт как альфа

terkys писал(а):Да, есть там такая. Только 31-я галактика идёт как альфа

Потому что и есть галактика Альфа (что подтверждается Инвайдингом, Дрэгон Роарс и Эрой_52), а 31-я галактика из сценарпака это видимо фантазия авторов сценарпака...В некоторых старых сурсах косвенно относящихся к кланам и не такое встречается.

Только 1-й гвардейский это не Альфа, а кажется Бета. В Альфу точно входили - ком.тринарий, гренадёрский кластер, 5-й регулярный (он тоже есть в Лутьене, в составе "31й галактики"), 6-й и 7-й драгунские.

ещё раз повторю, если нужны просто списки частей ягуаров - Лутьен лучше использовать в последнюю очередь.

Fenris писал(а):
Только 1-й гвардейский это не Альфа, а кажется Бета.

Да, правильно кажется, ещё 362-й штурмовой, 214 драгунский и 225 боевой (упомянут в сценарпаке) -два последних видимо разгромлены на Люсьене. Также упомянуты 22 и 145 -й регулярные(совпадают), 315 и 336 боевые - дальше по Инвайдингу их нет, значит полностью уничтожены. 145, 315, 336 - вообще ни до ни после (с 22-м проще), даже здесь их нет: http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/csjtouman.shtml
Значит это либо просто солама, которую противно использовать, либо стратегический резерв первой линии (допустим по кластеру на галактику) - чтоб что-то было под рукой у Ханов.

terkys писал(а):Да, правильно кажется, ещё...

мне счас лень лезть в записи и смотреть что там у Беты, но в целом по памяти как-то так

два последних видимо разгромлены на Люсьене.... значит полностью уничтожены.

Это достаточно спорные выводы. Во-первых если посмотреть в источники типа 1664 Клантрупс там ещё всплывут загадочные части ягуаров типа 1000-какого-то Ягуарового агрессивного кластера, а есть ещё 122-й Ударный из сценарпака по Туккайид. Во-вторых - если подсчитать части Альфы, Беты, Дельты упомянутые до Лутьена и части из сценарпака которые можно было бы приписать к этим галактикам - может набраться по 8-10 кластеров в галактике, что несколько абсурдно.

даже здесь их нет: http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/csjtouman.shtml

по беглому взгляду - компиляция верная, хотя основания занесения того же 5-го регулярный из Альфы в секондлайн несколько сомнительны. Кстати, судя по указанным для неё источникам - сценарпак игнорируется, на мой взгляд совершенно правильно.

Значит это либо просто солама

такое количество солам не очень вяжется с практикой ягуаров и со значеним битвы на Лутьене.

А в чём всё-таки причина такого интереса к тумену ягуаров?

terkys, поскольку галактики у кланов не нумеруются, а обозначаются буквами греческого алфавита, "31-й штурмовой галактики" не могло существовать в природе. Спектр возможных объсяснений от "драконская разведка напутала" до "сценариопак писался до окончательной утряски "информационной базы" по кланам, откуда и ляпы".
Поэтому, набрасывая примерно яговский тумен для так и не реализованного проекта, я игнорировал перечисленные в сценариопаке подразделения, если их существование не подтверждалось другими источниками.


з.ы. Я использовал как основные источники Invading Clans, Objective Raids и SP: Dragon Roars. Обозначение "regulars" -- у большинства кланов традиционное для секондлайновых частей, и я исходил из того, что ягуары здесь не исключение (хотя ряд обратных примеров и известен).

Маленький Скорпион писал(а):terkys, поскольку галактики у кланов не нумеруются, а обозначаются буквами греческого алфавита, "31-й штурмовой галактики" не могло существовать в природе. Спектр возможных объсяснений от "драконская разведка напутала" до "сценариопак писался до окончательной утряски "информационной базы" по кланам, откуда и ляпы".

собсно, на это я и намекал

Поэтому, набрасывая примерно яговский тумен для так и не реализованного проекта, я игнорировал перечисленные в сценариопаке подразделения, если их существование не подтверждалось другими источниками.

кстати, я хоть давно не заглядывал в котовскую часть Лутьена, но вроде там ситуация аналогичная...

з.ы. Я использовал как основные источники Invading Clans, Objective Raids и SP: Dragon Roars. Обозначение "regulars" -- у большинства кланов традиционное для секондлайновых частей, и я исходил из того, что ягуары здесь не исключение (хотя ряд обратных примеров и известен).

емнип, Обжектив в некоторых моментах тоже глючный. Насчёт 5-го меня смущает то, что Инвайдинг упорно приписывает его к Альфе. Если же это "отстойник", то почему он весьма активно юзался в боях и почему нет аналогов у беты и дельты. Да и у соколов вроде Регулярные вполне себе во фронтлайне.
Есть ещё спорный момент с Шрауд Кешиком, Инвайдинг в одном месте приписывает его к Альфе, а в других нет. При этом отдельно существует командный тринарий Альфы.

Фенрис писал(а):кстати, я хоть давно не заглядывал в котовскую часть Лутьена, но вроде там ситуация аналогичная...

Полностью. Собссна, под версию "драконская разведка напутала" я высказывал давеча мысли, что, например, котячья "183rd Nova Cat Assault Galaxy" -- вероятнее всего, просто 189th Striker Cluster, и т.д., и т.п. Тут даже можно добавить, мол, "не баг, а фича" -- в том плане, что и в реальной военной истории путаницы с количеством и составом войск противника до чорта; в БТ же у нас стилизация под документалистику -- один из любимых приёмов.

Фенрис писал(а):Насчёт 5-го меня смущает то, что Инвайдинг упорно приписывает его к Альфе. Если же это "отстойник", то почему он весьма активно юзался в боях и почему нет аналогов у беты и дельты. Да и у соколов вроде Регулярные вполне себе во фронтлайне

У соколов по-разному, и во фронт, и в секонд.
М.б., не отстойник, а, наоборот -- что-то вроде "продолжения учебки" для дымчатых котят, по образцу соколиных "эйри" и гадючьих "ньют"-кластеров. Даже экспериментальное и введённое в этом качестве незадолго до вторжения -- отчего и нет аналога. Ещё вариант -- "аналогичные" подразделения "Беты" и "Дельты" или ускользнули от внимания наблюдателей, или же оказались расформированы в ходе реорганизации тумена после вторжения. За недостатком сведений гадать можно долго, а при необходимости -- и подогнать ту или иную версию под сюжет рОмана/кампэйна.

Есть ещё спорный момент с Шрауд Кешиком, Инвайдинг в одном месте приписывает его к Альфе, а в других нет.

Не совсем. В ростере он записан отдельно, как "Clan Smoke Jaguar Secondary Command". Во вторжении он мог действовать (и действовал, например, на Порт-Артуре) совместно с частями "Альфы", но это ещё не включает его в состав галактики. Запись его в состав "Альфы" в справке по Сантандеру -- вероятнее всего, опечатка.

За недостатком сведений гадать можно долго, а при необходимости -- и подогнать ту или иную версию под сюжет рОмана/кампэйна.

о чём и речь, ответ по спискам зависит от цели их составления

но всё же жалко, что эра-52 не закрыла тему Лутьена

Fenris писал(а):

два последних видимо разгромлены на Люсьене.... значит полностью уничтожены.

Это достаточно спорные выводы.

Значит это либо просто солама

такое количество солам не очень вяжется с практикой ягуаров и со значеним битвы на Лутьене.

А в чём всё-таки причина такого интереса к тумену ягуаров?

Выводы? Да никакие не выводы, просто мысли вслух. Может эти кластеры вообще сформировали непосредственно перед боем из маршевого пополнения (самому смешно). То что у ягов строго с соламой и вольнягами это я забыл, спасибо.
А причина простая: вычитал у Стакпола соотношение сил 800 против 1300 мехов, вот и стало интересно на сколько цифры близкие.
Тем более что по ягуарам информации очень не много.

terkys писал(а):А причина простая: вычитал у Стакпола соотношение сил 800 против 1300 мехов, вот и стало интересно на сколько цифры близкие.

по общим цифрам думаю с обоих сторон могут быть отличия до 100 Но по соотношению сил скорее всего близко к истине, даже если считать очень грубо - 16 полков против 5 галактик, то будет где-то 1700 против 1100 мехов. На уменьшение же могут работать всякие факторы типа "у нас 4 кластера в галактике, один из них АКИшный", "а у нас весь полк из одного батальона..."

Господа! у меня возникла маленькая просьба - дело в том, что мне очень хочется знать судьбу Серого легиона смерти! А вроде перерыл все что смог найти - и у меня все события заканчиваются на операции Экскалибур - может еще есть материалы? что стало с СЛС во времена кланов? Джихада? Если кто знает - подскажите, что посмотреть, что почитать

Dying Time, - рассказывает, как Легион умер. Перевода нет

AN END TO ALL THINGS
Only days after the demise of legendary warrior Grayson Death Carlyle, the mercenary forces of the Gray Death Legion are called into action. Their mission is to protect Hesperus II in the Isle of Skye. With civil war raging, it is vital that the planet's famous Defiance BattleMech production facilities not fall into the hands of the enemy. Seeing the Lyrans and Davionists at each other's throats, the Skye separatists have seized the opportunity to instigate a new rebellion, and they too threaten the safety of Hesperus II and its factories.
Now commanding the Legion is Lori Carlyle, widow of Grayson. But what Lori doesn't realize is that her troops are little more than pawns in the continuing hostilities between the factions of Victor Steiner-Davion and his ever-cunning sister, Katrina -- and that the Gray Death are about to enter a battle they are meant to lose.
If there is one constant in this universe, it is that pawns are made to be sacrificed..

maxximian писал(а):Господа! у меня возникла маленькая просьба - дело в том, что мне очень хочется знать судьбу Серого легиона смерти! А вроде перерыл все что смог найти - и у меня все события заканчиваются на операции Экскалибур - может еще есть материалы? что стало с СЛС во времена кланов? Джихада? Если кто знает - подскажите, что посмотреть, что почитать

В ходе Гражданской войны в ФедСоде "Легион Серой Смерти" оказался в эпицентре очередного скайского восстания и был уничтожен сепаратистами. Немногочисленные остатки пали в ходе блейкистской зачистки Гленгарри несколько лет спустя.

Спасибо за помощь! А я то думал куда СЛС делся? Жалко его Респектые воины были ! Cейчас попробую Dying Time осилить на анг.!

Мдя...

Тогда такой вопрос. КАК это так вышло? По частям громили? Или просто силы противника были многочисленные? Просто СЛС это ведь одни из сильнейших наёмников. Несколько полков, флот, авиация, мощная бронепехота. Да и опыт не слабый.

Заранее спасибо за ответ.

maxximian писал(а):Господа! у меня возникла маленькая просьба - дело в том, что мне очень хочется знать судьбу Серого легиона смерти!

Kuntar писал(а):Мдя...
Тогда такой вопрос. КАК это так вышло? По частям громили? Или просто силы противника были многочисленные?

читать пункт 15-я битва:
viewtopic.php?f=1&t=3513

всё по материалам мануала Цивил Вар

Просто СЛС это ведь одни из сильнейших наёмников. Несколько полков, флот, авиация, мощная бронепехота. Да и опыт не слабый.

Про несколько полков и пр. это несколько перебор Большую часть своей истории Легион действовал на ротно-батальоном уровне. К описываемым событиям они выросли примерно до смешанного полка. Но таких подразделений по численности только среди наёмников - вагон и тележка. Сильная сторона Легиона это авторский произвол хорошая подготовка и талантливый командир. Но на Геспере Карлайла уже не было...