Страница 1 из 2

Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 23:35
Adler
Взято из фейсбука https://www.facebook.com/herbert.beas

Извините, что нет перевода. Я не считаю себя достаточно компетентным в этом вопросе.

A stroll down memory lane in my files here, I came upon this gem from what appeared to be my last BattleTech State of the Game Address. In this one, I was giving a rundown of basic aesthetics I wanted writers to avoid or tone down...
"• Racial and Sexual Prejudice. (BattleTech is a universe where humanity has become so interbred that the notion of a “pure” race is laughable, as is the notion that this universe is just for the “straights”. Though color and sexual prejudice has not been stamped out everywhere—as evidenced by flare-ups of anti-Asian behavior in house Davion, the existence of New Capetown in the Lyran Commonwealth, and pretty much every random murder than happens in a Victor Milan novel—the general population of the universe is blasé about differences in color and sexual preference. As a result, the closest real analog to this kind of bigotry left in our setting is the Inner Sphere-wide hatred of the Clans, whose eugenics program is seen as a perversion against nature in just about every way imaginable. Thus, much like the metaphysical issues noted above, anyone who wants to make bigotry a key element in their stories should be very careful in its application, because if the topic is mishandled, I doubt many of our audience will tolerate it.)"

Bigotry by race and sex in BT has long been shown to be the exception, not the norm. I didn't say it "could not continue", but that the notion of pure races and "straights-only" thinking were laughable to the majority.

New Capetown was seen by many as backwards and stupid for its attitudes toward those of African descent. Meanwhile, even the Combine--with its rigidly imposed, pseudo-medieval Japanese flair and occasional snarks about women and inferior cultures--was still a place where it wasn't uncommon to have black, Arabic, or female samurai at all ranks, and even homosexuality was mentioned in novels among the various realms without much more comment than to acknowledge it could be found anywhere. It's been a thousand years and a lot of space travel; the dominant mindsets are more aligned around whose House one comes from than what one's skin tone is and what one chooses to fuck.

That said, the fact of the matter is, the directive was aimed at telling writers to stay the hell away from or minimize the role of racial and gender stereotyping and bigotry in their writing. That it exists from time to time is a given; drawing more than cursory attention to it is a way to turn off readers--or, more accurately, the line developer at the time. Indeed, the directive doesn't even tell writers to avoid it completely, but to be very careful if they choose to use it.


The Clans' attitudes toward sex is basically the same as anyone else's attitude toward food. You boink because you feel the biological urge, then move on. What you bump uglies with is secondary.
Although, let's be honest; some aspects of Clan society seemed to be all about satisfying someone's fetishes.

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 23:37
ELH_Doppelganger
А можно это не кодом, а квотой переделать?

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 00:04
Click
Может переведет все же кто? Тут знатоков инглиша полно же... :bowl:
Я понимаю текст примерно на 95% (причем медленно очень перевариваю перевод) и качественно не переведу.

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 02:15
Strange_novice
Попробую в ближайшие дни выкроить время и перевести, если необходимо. Но в целом очевидно.
Если коротко, то:
Расы в мире БТ настолько перемещались, что бороться за чистоту нации и бить негров не только бесполезно, но бессмысленно. Хотя местами и временами этим всё равно пробуют заниматься. С известным результатом, разумеется. Ну и очень хорошей прививкой против борцов за "чистоту нации" являются кланы с их евгеникой. Так что нацизма и расизма мире БТ нет и быть не может. И даже япошки будущего, не смотря на их приверженность традициям, регулярно разбавляются неграми и прочими гайдзинами. Соответственно заморочек на тему с кем можно и с кем нельзя жить и делить постель в мире БТ тоже нет (ну за очевидным исключением всяких там династий). Так что "это неправда, что орки, грабя деревни, насиловали и ели женщин и кур - кур они просто ели".
Что касается кланов - вы и так сами знаете. "Каждому по морде - от каждого по способностям" и никакого расизма :)
P.S. А к сексу у них отношение примерно как к еде: есть потребность - надо удовлетворить.

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 02:49
Click
Да думаю что коротко достаточно. :thumbup: Разве незнающий игнлиша коллектив получил недостаточную инфу? ;-)
Изображение

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 08:34
Маленький Скорпион
Короче, всё правильно. И в переводе с культурного на простой, "не надо придумывать историй про расизм-сексизм и толерантность, потому что во Внутренней Сфере нет ни расизма-сексизма, ни толерантности. Всем действительно пох, даже тем, кто не любит чурок и пидоров"

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 09:55
acefalcon
Что конечно же не мешает упарываться на почве национализма, идеологической и классовой розни, а также религиозных различий))) В мире БТ поводов для ненависти хватит всем)))

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 10:49
ELH_Doppelganger
А что там про Нью Кейптаун?

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 11:59
Adler
ELH_Doppelganger писал(а):А что там про Нью Кейптаун?



Типа его заселили колонисты из ЮАР (не понятно только, кто негры или африканеры) и завили там местное самоуправление на расовых принципах. Типа вся сфера смотрит на них как на уродов.


Вообще, на мой взгляд, Беас перегибает и выдаёт желаемое за действительное. В игре полно персонажей с характерными расовыми фонотипами, а это значит, что негоы женятся на неграх, азиаты на азиатах, т.е. расы существуют, а значит есть почва для расизма. К тому же для столь огромного пространства и количества заселенных миров, столь разнообразных планетарных правительств, устроить всем мэлтинг пот и привить толерантность просто не было возможности.
Для отсутствия сексуальной и половой дескриминации, в сфере существует слишком много христиан, мусульман и представителей других религий, для которых традиционны патриархальные ценности и порицание половых извращений.

Но Беас один из демиургов, ему конечно виднее.

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 12:43
Маленький Скорпион
ELH_Doppelganger писал(а):А что там про Нью Кейптаун?

Нью-Кейптаун заселили нео-кальвинисты -- потомки белых африканеров. Заселили давно, поскольку на карте основания Лиранского Содружества (2341 год) он есть, на краю освоенного по тем временам космоса. В Содружество они потом вступили, но чужаков, особенно, всяких цветных и не христиан, на свою новую родину селиться не пускали. Зато этих цветных накопилось много в Окраинных Мирах. И когда Штайнеры прихватизировали половину бывшей RWR, и оттуда в Содружество поползли всякие-якие беженцы, на Кейптауне вспомнили про старый добрый апартхайд. С коллапсом лиранской экономики, вообще, и межзвёздных коммуникаций, в частности, острота вопроса притупилась лет на двести, но к началу 3000-х встала вновь, и в 3020-х Катрина Штайнер принялась бороться с тамошним расизмом, учить буров любить ниггеров и прочей толерантности. Вроде бы даже успешно, но когда Виктор Дэвион прилетел задружиться с местными шишками против Катерины, те послали его, куда там посылают на африкаанс, из-за негритянки-ягуарихи в свите. Что сочли за оскорбление и непонимание местных обычаев.

Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:
Adler писал(а): на мой взгляд, Беас перегибает и выдаёт желаемое за действительное

Он вообще о другом говорит. Он американец и обращается к авторам-соотечественникам с убедительной просьбой не тянуть бяку из современной Америки в БТ. Потому что там не Америка. Там есть разные народы, которые временами сильно ненавидят соседей, но заморочки на тему чистоты расы/капли крови маргинальны и встречаются на отдельных мирах типа Нью-Кейптауна. И, соответственно, нет ритуальных плясок вокруг прав меньшинств, исторической вины, позитивной дискриминации и иже с ними.

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 13:15
Nexrist
"Пэ" - политкорректность.

Выдал дежурную фразу, а то не дай боже кто адвокатов натравит...

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 13:51
Adler
Он вообще о другом говорит. Он американец и обращается к авторам-соотечественникам с убедительной просьбой не тянуть бяку из современной Америки в БТ. Потому что там не Америка. Там есть разные народы, которые временами сильно ненавидят соседей, но заморочки на тему чистоты расы/капли крови маргинальны и встречаются на отдельных мирах типа Нью-Кейптауна. И, соответственно, нет ритуальных плясок вокруг прав меньшинств, исторической вины, позитивной дискриминации и иже с ними.


Зачем вводить новые предикаты? Тему надо избегать, так как предрассудков в общем нет, потому что все уже перемешались. А если их нет, то естественно нет и плясок и исторической вины.

Я говорю о том, что они должны быть, потому, что перемешались далеко не все.
Он сам же приводит пример ФедСолнц, где азиатов не любят как минимум в марке Драконис, а это около полусотни планет.

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 14:41
RDL_python
Собственно данные тексты все кончаются просьбой - а не твердым запретом - "писателям" не пинать "больное"...
Я бы сказал, это "яркое отражение" толерантности по Американски... 8)

Примерно так - если "скоростным переводом"

Возвращаясь вниз в мои воспоминания здесь, я натолкнулся на этот драгоценный камень от того, что, казалось, было моим последним государством BattleTech - Game Address.
В этом, я давал краткое изложение основной эстетики, которой я хотел, чтобы писатели избежали или обошли... Расовое и Сексуальное Предубеждение.

BattleTech - вселенная, где человечество стало так перемешано и скрещенно, что понятие «чистой» рассы смехотворно, как понятие, что эта вселенная только для «Линейна».
Хотя цветное и сексуальное предубеждение не искоренялось везде - как свидетельствуется вспышками антиазиатского поведения в доме Davion, существование Нового Кейптауна в Содружестве Lyran, и в значительной степени каждое случайное убийство, что происходит в романе Виктора Милана — население вселенной в целом безразлично к различиям в цветном и сексуальном предпочтении.

В результате самый близкий реальный аналог к этому виду фанатизма, оставленным в нашем урегулировании, является Внутренней ненавистью Всей сферы к Кланам, программа евгеники которых рассматривается как извращение против природы примерно каждым вообразимым способом.

Таким образом, во многом как метафизические проблемы, на которые отмечают выше, любой, кто хочет сделать фанатизм основным элементом в их историях, должен быть очень осторожным в его заявке, потому что, если с темой не справляются, я сомневаюсь, что многие из нашей аудитории будут терпеть его.


Далее все тоже самое...

Мальчики и девочки - я хотел чтобы все всех любили - в попу целовали - ненадо портить мне мои розовые очки закидывая их какахками...
:D

А война не меняется...
И люди не меняются...
И сколько не кричи - халва...
Во рту - слаще не станет!

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 14:58
Snyker
ЧСХ - ЛА в хзандбуке отмечен как толерантное государство, которое спокойно смотрит на половые извращениея и всякое такое прочее. То есть, остальные не настолько толерантны.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
А так, все правильно написал. У нас тоже хватает идиотов, видящих русских в кланах такм или еще где.

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 15:56
RDL_python
Snyker писал(а):ЧСХ - ЛА в хзандбуке отмечен как толерантное государство, которое спокойно смотрит на половые извращениея и всякое такое прочее. То есть, остальные не настолько толерантны.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
А так, все правильно написал. У нас тоже хватает идиотов, видящих русских в кланах такм или еще где.


Ой вот не надо этих понимаешь не "толерантных" выражений - "идиот" и все такое...
То что кланы в некоей мере "калька" некоего "псевдо совдепа" со взгляду америкашек, это уже сколько раз рассматривали и так и эдак.
Ну и соответственно что там типа русские имена тоже.
Хотя если взять книжки и порыться - то становится понятным что кроме "верно рожденных" - рожденных нормально там хватает тоже и среди них то могут быть потомки оных русских (кои нация - весьма относительно - это скорее уже некое понятие)..
А вот во внутренней сфере вообще "русские" таки могут быть и присутствуют пусчай не цельным государством но как некие малые сохранившиеся этнические группы. Если бы это было не так - то русский язык как таковой - вообще бы не упоминался... Он и сейчас то не считается межгосударственным как аглицкий, немецкий или хранцузский. ;-)




Ну при рассмотрении этого текста (вопроса в целом даже ) и конечно касательно БТ - не надо забывать что "создатели" так или иначе, но не могли обойти - " Идею исключительности американской нации " ... Которая вбивается в головы американцев с младых когтей... Толерантность и все такое...

А рассматривая это с такого ракурса - стоит не забывать ЧТО...
Когда была выдвинута эта "идея" (и вообще заговорили о "Американской нации") и стали ее прививать народу - ее создатели напрочь не упомянули о коренном населении этой самой Америки... И о темнокожих в оной. о последних, "вспомнили" гораздо позжее (М.Л. Кинг и все такое)...

Причем тут Америка и БТ ?

Кораблики возили в дальнюю землю кучки разных переселенцев...
Возили...
Возили...
Возили...
Возили...

А те там осваивались. Строили города. Строили свои понимаешь "государства"...
И вот на тех землях... Появились ... Стоп...
Еще те кто их туда возил стали возмущаться тем что увезенные стали слишком независимы...
И независимые поселенцы - послали в попу тех - кто остался там откуда они переехали...
Даже войнушка была - "за независимость"

И типа еще тех кого туда возили - перемешивались, перемешивались, перемешивались...
Но чтото уже сколько лет прошло а все равно -негр остался негром - а китаец китайцем... ;-)


Ничего не напоминает?

;-) :D

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 16:05
Adler
Что примечательно, так это то, что если в Сфере расизма нет, то, что-то наиболее близкое к расизму есть по отношению к кланерам. В связи с этим, можно ли предполагать, что в окупационеых зонах кланеров не любят и, что в 3140х годах эта нелюбовь сохраняется?

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 16:08
RDL_python
Adler писал(а):Что примечательно, так это то, что если в Сфере расизма нет, то, что-то наиболее близкое к расизму есть по отношению к кланерам. В связи с этим, можно ли предполагать, что в окупационеых зонах кланеров не любят и, что в 3140х годах эта нелюбовь сохраняется?


Расизм как таковой - это не только "различия по цвету кожи"!

См. - Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности

Понимаешь?

Изображение

Пока будут описываться ЖИВЫЕ люди - а не "толерантные" - Будет и расизм и прочие ИЗМы...

П.С.
Мы можем нелюбить человек а за то что у него пахнет изо рта или скажем за некую его привычку. И наше выражение такой нелюбви - и есть если зрить в корень - расизм...

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 16:14
Маленький Скорпион
Adler писал(а):можно ли предполагать, что в окупационеых зонах кланеров не любят и, что в 3140х годах эта нелюбовь сохраняется?

Нужно ))

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 16:22
Adler
RDL_python я думаю, что в данном контексте это не принципиально.


Интересно по кланам, раз там к половым отношениям относятся как к еде, то в принципе, должны не придавать значения половым извращениям. Собственно, ответ про "еду" был на вопрос о там, является ли нормой в кланах гомосексуализм и педофилия.

Я не очень понял, что он имеет в виду здесь:

Although, let's be honest; some aspects of Clan society seemed to be all about satisfying someone's fetishes

Re: Герберт Беас о расовых и сексуальных предрассудках в БТ

СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 16:29
RDL_python
Adler писал(а):Я не очень понял, что он имеет в виду здесь:
Although, let's be honest; some aspects of Clan society seemed to be all about satisfying someone's fetishes


И что непонятного?

Некие аспекты общества Кланов - могут казаться всем - неким удовлетворением фетиша(ей)...
Что такое фетиш - сам найдешь?

Что их всякие "заморочки" людям "не в теме" кажутся фкетишизмом вполне нормально...

Или ты спросил это относительно "половой жизни" в кланах ? ;-) :D