Конференция Библиотеки Battletech

Из личного отпыта настола: тяжёлый бинарий уничтожает штурмовую роту без потерь, средний бинарий уничтожает штурмовую роту с потерей 3 машин, средний бинарий уничтожает тяжёлую роту без потерь.

acefalcon писал(а):alex56
За очень редким исключением совсем неадекватных конфигураций омнимехов (которых на период Вторжения не так много), даже очень хорошие мехи поздних СОЗЛ гораздо хуже. Дуэль 1 на 1 при равных навыках мехвоинов и нормальном поведении сюжетных кубиков пройдет в пользу клантеха.

Клантех берет большей дальностью и большим уроном?

alex56, да. В том числе на единицу массы/объёма юнита

Из личного отпыта настола: тяжёлый бинарий уничтожает штурмовую роту без потерь, средний бинарий уничтожает штурмовую роту с потерей 3 машин, средний бинарий уничтожает тяжёлую роту без потерь.

Повезло Вам и сильно с тем, кто играл за сферу. Далеко не всегда все так успешно для Кланов.

Клантех берет большей дальностью и большим уроном?

Дальность невилируется большей броней Сферы. + Сфера имеет преимущество в инициативе за счет большего количества юнитов.

А еще преимущество кланов можно уменьшить ROE

Так же никакой хонор не мешает сферодам фокусить клановские мехи, к тому же роялям не страшна потеря полуторса в отличии от большинства клановских мехов.

To FES: Это не везение. Это статистика.

Маленький Скорпион писал(а):alex56, да. В том числе на единицу массы/объёма юнита

А чем можно уровнять (ну или хотя бы попытаться это сделать)?
И кто их мехов Сферы времен а)Вторжения +\- 10 лет; б) ЗЛ может приблизится к клановским мехам?

DoubleGreen писал(а):Так же никакой хонор не мешает сферодам фокусить клановские мехи, к тому же роялям не страшна потеря полуторса в отличии от большинства клановских мехов.

Не совсем понял((

FES писал(а):А еще преимущество кланов можно уменьшить ROE

А что это такое "ROE"?

alex56 писал(а):А чем можно уровнять

Числом и стратегией.

alex56 писал(а):А что это такое "ROE"

ROE = Rules of Engagement. Правила ведения боя...

И кто их мехов Сферы времен а)Вторжения +\- 10 лет; б) ЗЛ может приблизится к клановским мехам?

a)Вторжение: Wraith, Komodo, Falconer, No-Dachi, Penetrator, Sunder, Hauptmann, Cerberus. б)ЗЛ: Lynx, Flashman, Cestus, Warhammer WHM-6Rk, Pillager, Thunder Hawk, Nightstar, Atlas II. Эти мехи хоть и приближаются но всё же далеки от клантеха.

Не совсем понял((

Почитай FM_The Clans Warriors of Kerensky, там есть раздел о правилах клановского боя.

alex56 писал(а):А чем можно уровнять (ну или хотя бы попытаться это сделать)?

В открытом бою - ничем. Кланы изначально задумывались как превосходящие Сферу по военным технологиям.
А вообще тем же, чем Сфера и взяла в итоге. Засадами, минами, артиллерией, массовым применением вехиклов, отсутствием моральных ограничений на обстрел кучей одного противника и прочие нечестные, по понятиям Кланов, способы ведения боя, ну и, конечно же, зерг раш. Звезда хороших клановских мехов на 3050 год, пожалуй, при некоторой удаче может и равнотоннажную себе сферную роту ушатать, даже если она будет старлиговской, так что Сфере без численного превосходства вступать в бой вообще смысла нет.

alex56 писал(а):И кто их мехов Сферы времен а)Вторжения +\- 10 лет; б) ЗЛ может приблизится к клановским мехам?

Несмотря на подъем технологий, на 3050 год у Сферы все еще нет ни одного меха, который мог бы противостоять кланеру 1 на 1. Если уж очень надо, я бы смотрел в сторону стотонников, под завязку загруженных чем-нибудь вроде PPC или Gauss Rifle. Например, Marauder II MAD-5B или Devastator DVS-2. В каком-нибудь городе можно попробовать вывести King Crab в расчете опрокинуть противника залпом двадцаток, а потом подойти и запинать. Но даже в этих случае шансы... ну такие себе, должно здорово повезти с кубами. Например, из того же кинг краба обе пушки первым же залпом положить в ЦТ.
Все более-менее подходящие для этой цели мехи появляются позже. Лично я бы взял Rakshasa MDG-2A. Но это уже слишком поздняя модель, к тому же ее преимущество перед кланерами все равно неубедительно и для реализации требует "правильную" карту.

alex56 писал(а):Не совсем понял((?

Кланы признают лишь одну форму ведения боевых действий - поединок. Или серию поединков. По крайней мере, официально.
Сфероиды никогда не имели таких ограничений и не будут испытывать угрызения совести не рискуют показать себя недостойными повышения/бладнейма, отпинав толпой одного.

DoubleGreen писал(а):к тому же роялям не страшна потеря полуторса в отличии от большинства клановских мехов

А вот тут что-то и я не понял. Вообще-то до изобретения XXL клантех вполне жил после потери левого/правого торса. А вот как раз у "роялей" с XL с этим были серьезные проблемы.

Большинство роялей как раз таки со стандартным движком. Клановский омнимех живет конечно после отрыва полуторса, но как правило недолго, так как начинает греться как кипятильник.

DoubleGreen писал(а):

И кто их мехов Сферы времен а)Вторжения +\- 10 лет; б) ЗЛ может приблизится к клановским мехам?

a)Вторжение: Wraith, Komodo, Falconer, No-Dachi, Penetrator, Sunder, Hauptmann, Cerberus. б)ЗЛ: Lynx, Flashman, Cestus, Warhammer WHM-6Rk, Pillager, Thunder Hawk, Nightstar, Atlas II. Эти мехи хоть и приближаются но всё же далеки от клантеха.

Большинство перечисленных тобой мехов относятся уже к следующей эпохе - Гражданских войн. Из звезднолиговских я бы обязательно вспомнил про Black Knight - хотя огневая мощь не особо впечатляющая, зато он живет очень долго даже под самым сильным огнем. Это дает хоть какие-то шансы.

acefalcon писал(а):

DoubleGreen писал(а):Большинство перечисленных тобой мехов относятся уже к следующей эпохе - Гражданских войн. Из звезднолиговских я бы обязательно вспомнил про Black Knight - хотя огневая мощь не особо впечатляющая, зато он живет очень долго даже под самым сильным огнем. Это дает хоть какие-то шансы.

Из ЗЛ мехов крупной серией выпускался только Flashman, остальные в серию пошли после вторжения. Опять же речь шла о близких по характеристикам к клантеху мехам.

остальные в серию пошли после вторжения

Относительно Warhammer WHM-6Rk это неверно. Мех был мелкосерийный и исчез в 2870-х, когда похерили производство xl движков и dhs. Больше его не производили никогда.

Его я вставил только потому что вроде бы раньше на него не натыкался в меке.

Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:
Как оказалось Warhammer WHM-6Rk свежак из Spotlight On: Thermo Police.

Fulcrum писал(а):на 3050 год у Сферы все еще нет ни одного меха, который мог бы противостоять кланеру 1 на 1

Это ты уже перегибаешь палку. Кланеры тоже не сплошняком на дайшах и мэд-кэтах воюют, у них много слабо бронированной хрени вроде Hellbringer/Loki или Kit Fox/Uller, особенно в ростерах вторжения. Но в целом да, мехов Сферы, способных на равных драться с соответствующими по классу клановскими при равных скиллах мехвоинов негусто.
С другой стороны, им и нечасто приходится драться на равных, когда в клановском кластере 45-55 мехов, во внутрисферном полку 108-120+ и обычно ещё приданные танчики рядом ползают.

Fulcrum писал(а):Сфероиды никогда не имели таких ограничений и не будут испытывать угрызения совести не рискуют показать себя недостойными повышения/бладнейма, отпинав толпой одного.

Совесть-то ладно, она и кланам не жмёт, когда хочется жить или замочить ненавистного врага. Другое дело, что когда все тактические приёмы, выходящие за рамки поединка, морально осуждаются как "дэзгра-тактика" -- их применение никак не фиксируется, не анализируется и не преподаётся новому поколению. Поэтому воевать числом у сфероидов получается лучше: у них оно в уставе прописано, а в кланах эпохи вторжения каждый командир доходит своим умом, когда и если ума хватает.

Добавлено спустя 35 минут 40 секунд:
з.ы. Ну и к вопросу стратегии. Кланы традиционно рассматривают склады, ремонтные станции, колонны машин поддержки, тыловые командные пункты и т.п. объекты, полностью или частично обслуживаемые низшими кастами, как исорлу -- военную добычу, которую воины могут забрать себе после сражения, но не трогают в ходе него. В общем-то даже очевидная для нормального военного мысль найти и уничтожить пункт боевого управления за линией фронта для них очень контринтуитивная и нестандартная, не для средних умов. Нужно быть начитавшимся книжек Эйденом или Брэндоном Хоуэллом, у которого скилл Strategy прокачан до етических +7, чтобы додуматься до такого. Соответственно, и до идеи охраны собственных тылов они додумались только по ходу вторжения и после того как их поимели в зад расальхажские партизаны, куритянские якудзы и Адам Штайнер.

Маленький Скорпион писал(а):Это ты уже перегибаешь палку.

Я думаю, рассматривать бой китфокса против какого-нибудь обновленного атласа все же не вполне корректно. Слишком разные весовые категории. Кланеры, конечно, мало понимают в тактике, но уж противников себе выбирать умеют.

Ну и способность запинывать уллеры хевиками/ассолтами еще не показатель возможности бороться на равных.

Fulcrum писал(а):

Маленький Скорпион писал(а):Это ты уже перегибаешь палку.

Я думаю, рассматривать бой китфокса против какого-нибудь обновленного атласа все же не вполне корректно. Слишком разные весовые категории. Кланеры, конечно, мало понимают в тактике, но уж противников себе выбирать умеют.

Ну и способность запинывать уллеры хевиками/ассолтами еще не показатель возможности бороться на равных.

Уллер прайм загрызет обновленного Атласа, просто будет держать дистанцию за радиусом поражения его оружия, а вот с каким нибудь Хайлендером на сильно пересеченной местности будет куда сложнее.

alex56 писал(а):А чем можно уровнять (ну или хотя бы попытаться это сделать)?

Самый великий уравнитель (как и в реале) - ядерный боеприпас: тактической БЧ один хрен, что фрагментировать - клантех или внутрисферное железо.
Если ты интересуешься в плане развития своей альтернативки по Виннс Руст, то им лучше будет иметь 10000 ядерных боеголовок, чем самые продвинутые мехи - т.к. потомков Росомах кланеры явятся банально геноцидить. Им уже терять нечего будет, используя ЯО. Опционально - орбитальные бомбардировки, если есть собственные варшипы - тут, как и в случае с нюками, мехам даже ответить нечем будет.
Второе по значению (если иметь в виду прямой бой) - наличие у сфероидов С3 сетей: рота посредственных сфероидных мехов, объединенная сетью, может выпилить клановский бинарий, при правильной тактике, даже без существенных потерь со своей стороны.
Сюда же идет двойной кокпит: всегда проще надрочить мехвоина или на пилотинг, или на ганнери по отдельности, чем растить из каждого супербойца с прокачанными скиллами - потратить на это тонну веса у какого-нибудь тяжа, это семечки. Кстати, для выигрыша инициативы желательно юзать и командные консоли - но эти лучше впендюривать на ассаулты, чтобы терять меньше огневой мощи.
Дальше идут артиллерия и авиация с бомбами и ракетами, которых с земли поддерживают (дают "подсветку" если есть ТАГи и НАРКи с управляемыми и наводящимися боеприпасами) наводчики (это могут быть и мехи, и танчики и пехота).
Потом - минные поля. Причем, в первую очередь, выставляемые дистанционно: Какой-нибудь древний Торо, накидавший на маршруте пытающегося сойтись с ним поближе врага мин своими ЛРМками, может неприятно удивить даже кланера.
Из мехов -любой мех, несущий винтовку Гаусса: попадание в голову убивает клановский мех сразу и до конца боя. Да и так, как говориться - "Дырку от Гаусса не заштопаешь!"(с).
Для клановских лайтов (как и для внутрисферных лайтов, впрочем) очень неприятны мехи с ЛБ-Х, из-за их бонуса на попадание, и из-за того, что их дальность (кроме маленьких берт - двадцаток) превосходит дальность действия основного оружия таких мехов - средних лазеров.
А так, как уже говорили раньше другие товарищи - всегда рулит правильная тактика и прокачанность скиллов у юнитов.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

DoubleGreen писал(а):Уллер прайм загрызет обновленного Атласа, просто будет держать дистанцию за радиусом поражения его оружия, а вот с каким нибудь Хайлендером на сильно пересеченной местности будет куда сложнее.

Если мне склероз не изменяет, в старом соколином сурсе была история, про поединок, где-то в у монастыря в глубокой Периферии - кажется, на Сент-Джоне, отставного драковского бусосенши на Феникс Хоке с соколиным Уллером - там они друг друга выпилили взаимно. Но, у самурая там скиллы были о-го-го - это не среднесферная температура по больничке, таких мехвоинов массово не наберешь и в строй не поставишь.