Конференция Библиотеки Battletech

Максим Балдов писал(а):Вставлю свои пять копеек. Что-то я не помню историю про воина на Феникс-хоке. Зато хорошо помню про коридор вторжения Мишек Гамми. Планета Портос. Атакованна Галактикой Альфа. Командной суперновой кешика Оурс. Бой вёл звездный капитан Дель Виллар против ветерана ОВСД Юки Тикидомо на Арчере. Кланнер был на Нове. Куритянин проиграл. Но стал посредником между правительством планеты и оккуппационной администрацией Медвежат.

В сорсбуке "Нефритовых соколов"(1644 стр.22) было. Китфокс-А против Феникс-Хока. Старкомандер против майора или полковника.

deus-vult писал(а):Тут от условий сценария зависит - если можно свалить со своего домашнего края, то расход боеприпасов не проблема

Проблема, когда ты играешь не одиночный турнаментный сценарий, а кампэйн с хотя бы зачатками логистики. Залп одного ЛРМ-кэрриера съедает полтонны ЛРМ, а они у тебя не растут на грядках за краем карты.
Наводчики в кэрриерах у тебя, скорее всего, регуляры -- ганнери 4, и огонь ты ведёшь с лонг-рэнджа, что уже в сумме даёт 8+ ту-хит намбер. Навешивать на который минимум, +1 ту-хит за индирект (если споттеры у тебя сидят на попе ровно в своих гнёздышках, что тоже не факт) значит дополнительно снижать вероятность попадания -- читай, ценность огневой поддержки.

Маленький Скорпион писал(а):Проблема, когда ты играешь не одиночный турнаментный сценарий, а кампэйн с хотя бы зачатками логистики. Залп одного ЛРМ-кэрриера съедает полтонны ЛРМ, а они у тебя не растут на грядках за краем карты.

Ну в кампании с логистикой боеприпасы куда меньшая проблема, чем запасные части и ремонт. Поэтому возможность относительно безнаказанно нанести противнику урон (который потребует ремонта, а с ним, как и с охраной тыловых объектов как ты сам же писал у кланеров проблемы) очень важна и перекрывает любой расход боеприпасов.

Den [WM] писал(а):

Максим Балдов писал(а):Вставлю свои пять копеек. Что-то я не помню историю про воина на Феникс-хоке. Зато хорошо помню про коридор вторжения Мишек Гамми. Планета Портос. Атакованна Галактикой Альфа. Командной суперновой кешика Оурс. Бой вёл звездный капитан Дель Виллар против ветерана ОВСД Юки Тикидомо на Арчере. Кланнер был на Нове. Куритянин проиграл. Но стал посредником между правительством планеты и оккуппационной администрацией Медвежат.

В сорсбуке "Нефритовых соколов"(1644 стр.22) было. Китфокс-А против Феникс-Хока. Старкомандер против майора или полковника.

Пардон. Дико извиняюсь. У меня такого сурса нет, потому и не в курсах.

deus-vult, чтоб ЛРМ-кэрриеры могли безнаказанно наносить вражеским мехам урон, вражеские мехи должен кто-то отвлекать на себя. Прятаться вне прямой видимости в таком случае избыточно.
Зато на ту-хит 9+ у тебя будет попадать каждый четвёртый залп, 10+ уже каждый десятый и т.д.

Помогите найти информацию, пожалуйста.
В описании планет Risin на Сарне (https://www.sarna.net/wiki/Risin), есть упоминание, что в 3035 году наемники Jureck's Jaegers нашли на планете хранилище лосттеха, который у них в свою очередь жестко забрали пираты Blades of Death (эта информация подтверждается Mercenaries Supplemental II (стр. 39)).
Но вот дальше начинаются неясности. В этом же абзаце упоминается, что в 3041 году КомСтар (посредством Корпуса), повторно исследовало хранилище и нашло еще лосттех и некую информацию. Я хотел попробовать найти более подробную информацию об этом случаем, но ничего не нашел((
Ссылка на Сарне указывает на Mercenaries Supplemental II, но там ничего про повторную нет. Зато есть указание на то, что у Blades of Death был неизвестный наниматель, который получил большую часть добычи.
В общем, откуда информация про 3041 год (если что я отсмотрел все источники указанные в статье, а также книгу про Корпус)?
И что это был за неизвестный наниматель? КомСтар?
Заранее спасибо)

Маленький Скорпион писал(а): чтоб ЛРМ-кэрриеры могли безнаказанно наносить вражеским мехам урон, вражеские мехи должен кто-то отвлекать на себя. Прятаться вне прямой видимости в таком случае избыточно.

Вряд ли игрок за Кланы даст такую возможность - танки с картонной броней, способные выдать залп из 60 ракет за ход будут достаточно приоритетной целью

Маленький Скорпион писал(а): Зато на ту-хит 9+ у тебя будет попадать каждый четвёртый залп, 10+ уже каждый десятый и т.д.

Вероятность броска 10+ 16,67%, что при 3 бросках дает 50% вероятность попадания одной установкой на каждый танк. Так что 10+ для огня, оставляющего танк неуязвимым, вполне допустимо. Но эти 10+ надо еще получить, поэтому имеет смысл вкачивать навык стрельбы, пусть даже в ущерб навыку вождения.

deus-vult писал(а):Вероятность броска 10+ 16,67%

То есть, 1 к 6. То есть, у взвода из 4 машин по 3 установки на борт каждый залп будут попадать в среднем две и промахиваться в среднем десяток из дюжины.

deus-vult писал(а):танки с картонной броней, способные выдать залп из 60 ракет за ход будут достаточно приоритетной целью

Даже если не отыгрывать клановские заморочки по хонору-глори, приоритетные цели бегают ближе на двух, иногда четырёх ногах. Собственно, их и поддерживают огнём ЛРМ-кэрриеры.

Маленький Скорпион писал(а):То есть, 1 к 6. То есть, у взвода из 4 машин по 3 установки на борт каждый залп будут попадать в среднем две и промахиваться в среднем десяток из дюжины.

Но при этом задница будет в относительной безопасности.

Маленький Скорпион писал(а):Даже если не отыгрывать клановские заморочки по хонору-глори, приоритетные цели бегают ближе на двух, иногда четырёх ногах. Собственно, их и поддерживают огнём ЛРМ-кэрриеры.

Само применение танков поддержки мало отвечает принципами клановской чести, так что даже если использовать правила уровней чести и прочие клановские закидоны, то игрок будет вполне свободен от всего этого. Ну и мало найдется сфероидных мехов заданного периода, которые по соотношению "вероятность уничтожения/наносимый ими урон" даже приблизятся к данному танку. Так что вариант просто игнорировать их (отхватывая от них раз за разом) так себе тактика.

Если мы берем "Вторжение плюс-минус 10 лет", то можно еще семигайды вспомнить...

deus-vult писал(а):Само применение танков поддержки мало отвечает принципами клановской чести

Поэтому за их отстрел воина не славят так, как за количество убитых мехов.

deus-vult писал(а):Но при этом задница будет в относительной безопасности

До тех пор, пока какой-нибудь шустрый п*здюк не сиганёт посмотреть, что там за фигня прячется. На слабо/среднепересечённой местности много времени это не займёт, а клановские шустрые п*здюки дамажат сильно лучше внутрисферных.

Маленький Скорпион писал(а):До тех пор, пока какой-нибудь шустрый п*здюк не сиганёт посмотреть, что там за фигня прячется. На слабо/среднепересечённой местности много времени это не займёт, а клановские шустрые п*здюки дамажат сильно лучше внутрисферных.

Для этого и нужен прикрывающий SRM-вариант - залп из 10 SRM-6 отобьет охоту прыгать куда не следует и пялиться куда не нужно.

Вообще на время Вторжения у Внутренней сферы есть один великий уравнитель - Gauss Rifle. Сфертеховый мех с гауссовкой имеет шанс прикончить клантеховый мех равного или большего тоннажа первым же попаданием на большой дистанции. Проблема в том, что у клановского меха аналогичных шансов как правило гораздо больше. А там уже как кубы лягут.
Проблема начинается, если клановский мех быстрее И вооружен более дальнобойным оружием, что бывает.

deus-vult, у СРМ слишком маленькая практическая дальность пуска, даже в нетурнаментных сценариях (где доступен extremal range) не больше 12 гексов. Против клановцев с ер-медаками, стреляющими на 15-20, не катит.
Не говоря о том, что прикрытие прикрытия это тоже сомнительный тактический ход.

Маленький Скорпион, ну так SRM Carrier-у и не надо будет никуда вылезать из тех же безопасных кустов - кланеры к нему сами придут, причем на нулевой модификатор за диапазон. Да и прикрытие прикрытия не так бесполезно - если даже не брать "скрытые юниты", то после того как LRM-вариант расстреляет свой боезапас их вполне можно будет впустить в дело под прикрытием дыма, чтобы просто закритовать покоцанные к тому времени мехи.

ммм, а зачем кланерам к ним приходить, если они могут накидать с бесплатного расстояния? или ты предлагаешь прикрыть танчики какой-нибудь ECM?

deus-vult, это мы уже лезем в дебри. Т.е. в отдельных ситуациях всё, что ты говоришь, может иметь практический смысл, но принципиально -- в бою сфероидов (уровня 3025 -- 3050-х) с клановцами достаточно иметь кратный численный перевес, реализуемый, в том числе, через разделение на отряд бравлеров/страйкеров/скирмишеров (вместе взятых и уже количественно превосходящих противника так, чтобы в каждый момент боя каждому клановцу противостояло два и более юнитов Сферы) и отряд файр-саппорта, ведущий огонь с дальней дистанции в прямой видимости.

bhtrail писал(а):ммм, а зачем кланерам к ним приходить, если они могут накидать с бесплатного расстояния? или ты предлагаешь прикрыть танчики какой-нибудь ECM?

Потому что они их тупо не увидят в лесу из-за блокировки линии видимости, а сами при этом будут огребать от огня непрямой наводкой, которому лес не помеха.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Маленький Скорпион писал(а): это мы уже лезем в дебри. Т.е. в отдельных ситуациях всё, что ты говоришь, может иметь практический смысл, но принципиально -- в бою сфероидов (уровня 3025 -- 3050-х) с клановцами достаточно иметь кратный численный перевес, реализуемый, в том числе, через разделение на отряд бравлеров/страйкеров/скирмишеров (вместе взятых и уже количественно превосходящих противника так, чтобы в каждый момент боя каждому клановцу противостояло два и более юнитов Сферы) и отряд файр-саппорта, ведущий огонь с дальней дистанции в прямой видимости.

Да кто же спорит, что при численном перевесе (а еще лучше в кампании со стратегической картой) сфероиды вполне себе конкурентны, несмотря на весь технологический перевес кланеров. Просто был вопрос чем можно нивелировать этот самый перевес - ну так Carrier-ы вполне для этого подходят. И что главное - они достаточно просты и дешевы даже для Периферии.

deus-vult, начался разговор с вопроса -- что Сфера может противопоставить клантеху.
Ну и судя по высказываниям на тему зерг-раша и заваливания мясом, не все понимают, как правильно надо использовать численный перевес.

Подскажите, пожалуйста:
1. Каков уровень инфляции во ВС? Т.е. на сколько изменяются цены в зависимости от исторического периода? Или вещи, например мех, будут одинаково стоить в не зависимости от эпохи?
2. Какова стоимость драг. металлов и драг. камней (если есть, конечно, такая информация)? И эта цена стабильна вне зависимости от эпохи или он варьируется?
Заранее спасибо)