Конференция Библиотеки Battletech

Сертам
тут дело скорее в интерполяции современной аристократии (преимущественно британского толка) на Лиранское Содружество. Что в принципе близко к тому, как оная аристократия описывается авторами. ИМХО.

Хотя британская аристократия - это все таки больше Дэвионы, а Штайнеры - таки немцы... Что, и они тоже?

Коллега, вы не поверите - и немцы тоже, особенно во второй половине XIX века.

bhtrail, Штайнеры хоть и немцы, но в некоторых отношениях вполне себе греки, даже титул монарха у них греческий.

Осталось решить это канон или наша местная фишечка ))))

alex56 писал(а):

Hobbit писал(а):

alex56 писал(а):Ищу помощи в двух вопросах:
1. В "ИльКлане" описаны различные подразделения Терры, которые совместно с силами Республики обороняли Терру, от Кланов.
Были ли все свежесозданными подразделениями? Если они все новые, по почему они получили названия нетипичные для Республики? Или у них была более длительная история?

Потому что это по большей части были региональные подразделения ополчения, не входившие в структуру регулярной республиканской армии. Среди них были региональные соединения, наспех собранные для отражения атаки кланов на Терру (использовавшие собственную, как правило региональную номенклатуру), военизированные полицейские силы ("Тайские тигры", "Гордость Зулуленда", 31-я республиканская пехотная дивизия), добровольческие формирования (Александрийские оборонительные силы, "Львы") и иррегулярные подразделения, формально проходящие по республиканским спискам как "наемники" (Гуркхский стрелковый полк)

В целом информация из "ИльКлана" мне известна)) И именно она меня и натолкнула на вопрос. Мне стало интересно, как в целом обстояло дело с "силами самообороны" на Терре в частности, и во всей системе Сол вообще не на уровне "оккупантов"?

Если кратко: никак, функции "сил самообороны" выполнял ROM. После реформации был создан "Террасек", который, судя по всему, изначально задумывался Комстаром как чуть более независимая структура под началом Бюро управления терранскими делами, но после перехода системы в руки "Слова" - фактически стал частью блейкистской милиции.

Jihad Hot Spots: Terra писал(а):For most of Terra’s post-Star League history, ROM provided common law enforcement as well as hunting down subversives, Terran nationalists, and insurrectionists. ROM did a good very good job at this, but it was well-supported by ComStar propaganda (the Succession Wars provided endless examples of how lucky Terrans were to have ComStar, and ComStar made sure they believed it) and honest economic prosperity. After the ComStar Reformation, policing was turned over to TerraSec. The Word of Blake brought its ROM back, but it has not taken general law enforcement duties away from TerraSec.
Interestingly, TerraSec seems to have evolved in the past ten years. Finding a lack of cooperation (or at least information sharing) from ROM when it came to interstellar intelligence gathering, BoTA has apparently tasked TerraSec with spy operations in the Protectorate and beyond. As an organization, it is a novice, but TerraSec has been able to hire many retired ROM agents and draw on the intelligence personnel of Protectorate planetary governments to form a functional, if not exceptional, spy agency

Что касается Солнечной системы в целом, то собственными аэрокосмическими силами самообороны располагали Поясники, причем достаточно мощными и элитным для того, чтобы и Комстар, и блейкисты не дерзали нарушать их блаженную изоляцию (в которой они оставались вплоть до того, как приняли сторону коалиции Стоуна в ходе его вторжения в Солнечную систему). О статусе этих сил в эпоху "Ильклана" и реакции Поясников на захват Терры можно только гадать.

Воин с бладнеймом имеет право посылать не имеющих бладнейм с их хотелками насчет триалов. Но если не имеющий бладнейма просто подойдет и втащит, то бой волей-неволей все-таки придется принимать.

Не придется. Потому что подойти и втащить можно резко 1. Стать дезгрой. Т.е. воином без чести. Что в Кланах мягко говоря не очень умное решение. И там триал будет, только в другом смысле. 2. Собственно учитывая что кровники, как правило, даже в возрасте занимают высокие должности, то ты "втаскиваешь" вышестоящему офицеру. Что в ряде случаев может закончится в том числе летально или переводом в техники какие. Но в любом случае без наказания не останется.
Т.е. грубо говоря если ты вместо вызова "втаскиваешь" ты сам себя ставишь в позицию что тебе не испытания объявляют, а то что теперь ты по сути на милости командиров и того кому втащил. И там хорошо, если ты отделаешься наказанием, а не вылетишь из касты или не совершишь суицид.
А если хотя бы заподозрят что ты втащил не на эмоциях или из-за того что был реальный урон твоей чести, а именно чтобы обойти правила, то все совсем плохо. В кланах в целом вполне себе обходят правила, но если спалился то получишь за себя и за того парня.

Так что 1. правило работает 2. От дисциплинарных а ля лент позора и перевода в какое-нибудь второсортное подразделение до перевода в другую касту или изгнания. В целом от того кто, кого и с какими последствиями.

Ну и надо понимать, что если даже "прокатило" что-то, то в кланах крайне важно как к тебе относятся окружающие. Особенно равные и выше по рангу. Иначе можно "гол забил, а вася утонул". Т.е. столкнуться с испытаниями отказа и прочим, в т.ч. от других представителей кровного дома, например. Не считая попросту отторжения. Собственно это как с офицерством в британской армии когда-то (да и сейчас в том же спецназе) - если тебя коллеги не приняли/отвергли, особенно по причине позорного поступка, то проще уйти самому или застрелиться.

Шуркай. Признать ошибку-то и "испросить наказания" провинившийся может, но как именно его могут наказать (подразумевается каста воинов)? Могут ли не наказывать? Можно ли договориться через предоставление какой-либо услуги пострадавшей стороне (поделиться изорлой, скажем)?

Тут надо понимать, что шуркай это именно признание своей вины. Не наказание. Это ты говоришь "Я признаю, что был не прав/совершил ошибку". И готовность за эту ошибку ответить/искупить.
Так что в целом могут не наказывать.
Конкретные наказания не оговариваются (оговаривается, что извинения могут не приниматься и что подобное признание ошибок ожидается от воина).
Насколько я понимаю по аналогии с обрядами с которых вероятно шуркай списывали там возможно предложение наказания как самим признающим ошибку, так и вышестоящим. Как результат может быть согласие с предлагаемым наказанием, его ослабление или наоборот усиление. при этом чрезмерное наказание может так же осуждаться.

Ну а наказания вероятно стандартные и зависят от проступка. По примеру будет скорее всего не "Поделиться изорлой", как таковое, а исправить нанесенный ущерб/ошибку. Т.е. если из-за твоих действий скажем пострадал мех другого воина, то ты вполне можешь искупить вину уступив право на трофей. Или отказавшись от своего меха в его пользу.

Ну вот подтверждение касательно лиранской аристократии есть в "Кто не рискует". За перевод отдельное спасибо Алексу.

Hobbit писал(а):Что касается Солнечной системы в целом, то собственными аэрокосмическими силами самообороны располагали Поясники, причем достаточно мощными и элитным для того, чтобы и Комстар, и блейкисты не дерзали нарушать их блаженную изоляцию (в которой они оставались вплоть до того, как приняли сторону коалиции Стоуна в ходе его вторжения в Солнечную систему). О статусе этих сил в эпоху "Ильклана" и реакции Поясников на захват Терры можно только гадать.

Никогда даже не слышал о такой фракции! Я вообще думал, что блэки во время Джихада полностью контролили всю Солнечную и пановали там вплоть до прихода Стоуна сотоварищи. А оно вона как получается...
По идее "меченосцы" должны были зачистить/подчинить этих Поясников, ибо последнее дело делить главную цитадель "Слова" с кем-то, кого ты не контролируешь. Особенно если те имеют силы и средства для удара в спину...

Человек-Калаш, поясники -- Belters -- потомки "нулевой волны" космической экспансии, случившейся в XXI веке. Когда межпланетные корабли на термоядерной тяге уже были, а гиперпрыжка ещё не было. Кроме собственно, пояса астероидов, осваивали спутники внешних планет и пояс Койпера. По состоянию на конец Джихада их около полутора миллиардов, и этот показатель в принципе актуален для предыдущего и следующего столетия, потому как прирост населения у них околонулевой -- вровень с естественной убылью. Бельтеры формально признавали над собой власть Терранского Альянса, потом Терранской Гегемонии, потом полномочия Бюро терранских дел Ком-Стара, но де-факто оставались независимым изоляционистским сообществом, не вмешивающимся в дела остального человечества, пока остальное человечество не лезет к ним. В отличие от остального человечества, бельтеры не переживали утрату технологий, но и делиться своими разработками (включающими как технологии освоения астероидов и т.п. непригодной для жизни хрени, так и генноинженерные и бионические модификации организма для адаптации к жизни в космосе) даже в формате купли-продажи не любят.
Первый и единственный раз нагнуть их всерьёз попытался Амарис, в ответ бельтеры поддержали (ну так на полшишечки) Керенского, когда тот пошёл на Терру. Стоуна они поддержали ещё более условно, из тех же опасений, что окрепшие и набравшие силу блейкисты рано или поздно примутся за них (может, и принялись бы, но по факту не успели). Что было дальше в период Республики -- пока не описано, но похоже, что вернулось на круги своя: рэсси не лезут к бельтерам, бельтеры клали с прибором на рэсси, Терру, Стоуна и иже с ними. Что будет при ильклане, опять-таки, вопрос.
В принципе, бельтеров можно считать уже пост-человеческой культурой в духе всякого там трансгуманизьма начала реального XXI века, когда их и ввели в сеттинг (изданные в 2008-м Jihad Conspiracies). С игротехнической стороны это ещё одна экзотическая песочница, ориентированная больше на РПГ, чем варгейм, и сколько-нибудь заметной популярности не снискавшая.

Добавлено спустя 20 минут 7 секунд:

Человек-Калаш писал(а):Особенно если те имеют силы и средства для удара в спину...

А они не имеют.
Внутри своего сообщества бельтеры делятся на четыре большие этнические группы, восходящие к исторической родине -- Бразилии, Франции, США и Китаю, в этом порядке по численности (потомки американцев и бразильцев преобладают в Основном поясе астероидов, потомки китайцев и французов -- на троянских астероидах Юпитера, в поясе Койпера всех поровну); в теории каждый этнос имеет своё верховное правительство, и все вчетвером образуют нечто вроде конфедерации. На практике расстояния между поселениями и группами поселений ставят местное самоуправление на первый план. Регулярной армии у бельтеров нет; при нужде, можно собрать ополчение с боевыми дропшипами, челноками, воздушно-космическими истребителями и морпехами, которое может отмахаться от пиратских и прочих поползновений, но нападать на Терру и внутренние планеты у бельтеров до сих пор желания не возникало, всё из-за того же изоляционизма. Междоусобные конфликты время от времени случаются.

+ биологические изменения в организмах белтеров (как, например, показано в "Экспансии") делают для бельтеров завоевания планет занятием бесполезным. Разве что в отместку каменюками закидать...

bhtrail, в БТ оно не настолько плохо: большинство поселений бельтеров поддерживает у себя искусственную силу тяжести 1g (вращением, как и в остальной Сфере), поэтому жить на поверхности планет обычный бельтер может вполне. Другое дело, что оно ему на хрен не нужно.

Хотя некоторое количество отщепенцев, желающих посмотреть большой мир, в полуторамиллиардной массе бельтеров, конечно, найдётся всегда. Поэтому ничто не мешает, например, играть персонажем-бельтером в РПГ по любому периоду.

Привет, подскажите, пожалуйста, какие теневые дивизии пропали в конце джихада?

Intek,

ну, в теории, получается - бляки еще могут откуда-нибудь да выскочить....

bhtrail писал(а):ну, в теории, получается - бляки еще могут откуда-нибудь да выскочить....

Колонии Слова куда они ушли находятся по вектору между Конкордатом и Филтвельтом, по дальности примерно вполовину расстояния от ВС до домашних миров кланов.
За большим в "Ghosts of Obeedah".

Маленький Скорпион писал(а):На практике расстояния между поселениями и группами поселений ставят местное самоуправление на первый план. Регулярной армии у бельтеров нет; при нужде, можно собрать ополчение с боевыми дропшипами, челноками, воздушно-космическими истребителями и морпехами, которое может отмахаться от пиратских и прочих поползновений

Из этого описания у меня создаётся впечатление, что от массированной атаки варшипов "Слова" с последующим зачисткой "Нефелимами" (вариант который с пехотными гаусками) и залутыванием обломков, Поясников спасает только авторский произвол Демократия при прочих равных всегда сливает диктатуре, а тут даже и равенства-то не вырисовывается. Моё имхо, конечно.

Человек-Калаш писал(а):Из этого описания у меня создаётся впечатление, что от массированной атаки варшипов "Слова" с последующим зачисткой "Нефелимами" и залутыванием обломков, Поясников спасает только авторский произвол

Ну так-то у них весьма мощные силы АКИ имеются в наличии, поэтому Слово явно не сможет их уничтожить без существенных потерь, не говоря уже об отвлечении значительного количества ценных флотских активов (если не всех) с по настоящему важных направлений. Да и это им абсолютно не нужно - астероидяне ведут с ними весьма оживленную торговлю, которая позволяет поддерживать промышленность Терры, не вмешиваясь при этом в дела пылян (то есть угрозы от них нет никакой, да и ее не может быть - воевать и жить на планетах они все равно не смогут). Уничтожение же их сопряжено с существенными потерями ресурсов и существенным спадом в терранской экономике, так как никто из пылян не сможет и близко с той же эффективностью вести добычу в условиях микрогравитации (да и не факт, что в случае крупномасштабного конфликта от добывающих объектов хоть что-то останется).

Человек-Калаш, примерно тот же авторский произвол, по которому японцы в WWII не вынесли ТОФ массированной атакой авианосцев и не взяли советский Дальний Восток.

Человек-Калаш писал(а):

Маленький Скорпион писал(а):На практике расстояния между поселениями и группами поселений ставят местное самоуправление на первый план. Регулярной армии у бельтеров нет; при нужде, можно собрать ополчение с боевыми дропшипами, челноками, воздушно-космическими истребителями и морпехами, которое может отмахаться от пиратских и прочих поползновений

Из этого описания у меня создаётся впечатление, что от массированной атаки варшипов "Слова" с последующим зачисткой "Нефелимами" (вариант который с пехотными гаусками) и залутыванием обломков, Поясников спасает только авторский произвол

И нафига это "Слову"? Они мирно сосуществовали и торговали с Поясниками вплоть до самого конца, т.к. тем по большей части было абсолютно пофиг, кого там "Слово" бомбит за пределами Солнечной системы.

Jihad Hot Spots: Terra писал(а):In the early 3060s, it was hoped that Belters might help throw the Word out of the Terran system, but the Word has respected the Belter’s autonomy (and elite fighter units) and is even a good trade partner particularly since the Titan Shipyards were resurrected, so the Belters do not seem to particularly care about the Word’s actions abroad. Oddly, some Belters have reported that the Word’s relaxation of Inner Sphere media import restrictions for the Belt won over many Belter hearts.