Конференция Библиотеки Battletech

Маленький Скорпион писал(а):э-ээ... Что имеется в виду? =-.0= Кто кого и от чего должен прикрывать?

АКИ Дэвионов прикрывают наземные войска от ударов ,по ним ,военных кораблей. Варшип должен занять на орбите позицию для бомбардировки ,где его уже поджидает группа истребителей. Эти эскадрильи максимум-уничтожают корабль ,минимум- не дают произвести прицельный удар по планете.

плюс гигантский выброс радиации

Нету там радиации, взрыв "чистый", мех просто лопается. В великом МастерРулезе написано. Максимум этот взрыв подожжет лес. И пилота уничтожит или искалечит.

Практика показала, что для срыва бомбардировки Донегола одним "Винсентом" с поддержкой, слетанного 1 донегольского егерского крыла (18 АКИ: два Эйзенштурма, 4-7 Люциферов-R16 и прочая) - как факт не хватило.
На НА однозначно нет даже такого подразделения, а противостоит им отнюдь не "Винсент".

KolbunD

> Мех "пукнул" не от повреждений, а от того, что эта "бусечка" пустила его в разнос, так, что пукнуть он в выбросом радиации должен

Кому должен и почему?

> что то я не видел характеристик подробных

Рублуки в помощь.

> у нее ракеты оставались, вот только не говори, что от ракет осколков нет ...

Мелких и способных причинить серьёзный урон пехоте - нет. Это не противопехотный боеприпас.

> А ты бы косил под фонд Сореса? есть возможность прибарахлиться - бери

Нивапрос. Но к "защищали Сферу" это отношения уже не имеет. Решали собственные проблемы будет вернее. При том, что на Сферу им было плевать с высокой колокольни.

> да, и горжусь этим

Так я ж ничего против не имею ;) Наоборот, там есть, чем гордиться.
Но вот параллели с АРЗК Моргана Келла здесь неуместны. Как и с большей частью партизанщины в клановских ОЗ, к слову.

> даже с такими силами которые у него были на тот момент можно хорошо нагадить, да, это не те силы которые у него были, во время его дебюта. Ну согласись 5 полков тоже сила, можно было хорошо отрываться и с этими силами

Смотря что вкладывать в понятия "хорошо нагадить" и "хорошо отрываться". Собственно, что _ты_ имеешь в виду, говоря о Вульфе?
Для информации, в зоне ответственности Нанкинского командования (где Аутрич) ФС имело 6 регулярных полков бэттлмехов + 1 ПБК. В целом по оперативной зоне Терра Фирмы 21 полк и ПБК, не считая планетарных ополчений. Плюс ещё 22 в оперативной зоне Палос, вместе с Терра Фирмой образующих Марку Сарны. Плюс 7 в Лионском и 5 в Денебольском командовании с одной стороны, ещё 9 и 6 в Аддикской и Кентаресской ПДЗ - с другой. Это к тому, что ждало бы Вульфа, вздумай он вписаться за кланы с началом вторжения =-.-=

> ну давай уж не будем сравнивать 21 век и 31 век

Почему нет? Информации много, сравнивай - не хочу =-.-=

> и что не придумали на такой случай контрслучай? - как то не состыкуется

Т.е., по существу Вам возразить нечего.

> что там пару генералов собралось и обслуживающий персонал? а операторы орудий Гауса, стационарные ПИИ и лазеры, ракеточек небось нехило напихали, и бьюсь об заклад не только по периметру так еще и внутри комплекса ...

В общем, это всё Ваши личные домыслы. Когда (и если) нам покажут рекордшит объекта, отрисованный по правилам ТО - тогда и посмотрим, насколько они соответствовали реальности. А пока остановимся на том, что у Зукера хватила сил захватить, у Дэвиона, соответственно - не хватило сил удержать.

> Siberian-troll

> Эвитэ, да, выжила. Без глаз, без лица, без волос, без груди, скорее всего

Новые пришьют =-.-= Всякие там cosmetic beauty =-.-=

> покорный Слову НА, с дальнейшим развалом ФедСолнц

*скептически*
Не жирно ли? С потерей Нового Авалона - не потеряны Солнца и т.д.
С другой стороны, ущерб Солнышкам нанесён более чем существенный. Т.ч., боевая ничья, как минимум. С поправками на то, что командование операцией Эвитэ приняла далеко не сразу; опыта командования такого уровня ранее не имела и т.д.

жирно, согласен.
Фактически это еще одна операция тактического уровня, от которой ждут стратегического влияния чисто за счет символизма и "все знают что".
Так же как "все знают что" если бомбить нещадно гражданское население, оно взбунтуется и сместит свое руководство, хотя по факту постоянно выходит эскалация ненависти со сплочением вокруг лидера.

Для развала ФС, увы, лорды марок оказались слишком уж слабы. Анжеле уже не до того, а Танкред вообще тепреь тихушится. Всех плодов развала - Малагротта, Филтвельт да кусманчик протектората.

С потерей Нового Авалона - не потеряны Солнца и т.д.

это как раз вопрос:) сепаратизм вещь такая...опять же "гибель" правящей фамилии и падение столицы вопросы власти обостряют...имхо, такое могло случиться с СД возьми ягокошки Лутьен, нечто подобное случилось с ЛСМ, достаточно близок к этому в определённом моменте был ЛА, почему такого не могло случится с ФС?

Потому что у всех на виду был свежайший вариант сепаратизма
На обеих границах лорды марок УЖЕ выпендрились, и сейчас, скуля, просят помощи у центральной власти.
Если Блэки хотелось развала, то Хасек ДОЛЖЕН БЫЛ выиграть. Или, хотя бы, жестко сесть в оборону на территории Сент-Ива.
Вот тогда бы, поплевывая на НА, он бы хлопал себя по спине и объявлял, "Я и сам с усами... безо всяких там регентш".
Коулман, со своей страстной любовью к Ляо опять изгадил шикарный выверт сюжета - независимую марку Капелла.

Для развала ФС, увы, лорды марок оказались слишком уж слабы. Анжеле уже не до того, а Танкред вообще тепреь тихушится. Всех плодов развала - Малагротта, Филтвельт да кусманчик протектората.

И целая Марка Капеллы.
И несанкционированные нападения на Альянс Внешних Миров, которые неизвестно к чему приведут.
И несанкционированные нападения на Синдикат Дракона, которые неизвестно бы к чему привели, будь герцогом кто-то вроде Джэймса, а Синдиката меньше проблем с сепаратистами и блейкистами.

Судя по словам Джонатана в JS:BD, подразделения ВСФС действовали автономно, "мы узнали, что несколько ПБК собираются в Марке Круцис, чтобы освободить Новый Авалон", потому что руководства, как такового, не было. Вот вам и операция тактического уровня.

Судя по сообщению Джонатана ясно что черные ящики таки работают.
что до ПБК они там "собираются в марке Круцис" а не "в марке Круцис, собираются" что намекает на тот факт, что их-таки кто-то собирает.
Марка Капеллы НЕ отделялась от ФС, а занималась самодеятельностью. Существенная разница с Филтвельтом.

Siberian-troll писал(а):Потому что у всех на виду был свежайший

это соображения логики и разума:) они бывает отказывают, особенно если обстоятельства благоволят....а так ни НА, ни правящий Дом потеряны по существу не были..

Фенрис писал(а):нечто подобное случилось с ЛСМ

В ЛСМ своя специфика, которой нет больше ни у кого. Даже вновь учреждённые лиранские архонетства всё-таки ещё не государства as is (как в Лиге). Опять же, по возможному развалу Драконии в случае падения Лютьен в 52-м сомнения есть большие. Планы эвакуации правительства вглубь империи обсуждались даже в худле Стакпола ;)

Хоббит писал(а):И целая Марка Капеллы.
И (...)

И было ли это сепаратизмом, как таковым? Или самоуправством некоего герцога, воспользовавшегося слабостью центральной власти для решения внешнеполитических проблем собственной марки?
Лозунгов типа "Столица нас объедает, станем нэзалэжными - будем сало жрать" ни Хасек, ни Сандовал не выдвигали - в отличие от товарищей с Фильтвельта и Малагротты. И de facto действовали в русле внешней политики ФедСолнышек, нападая на внешнего врага. А не откусывая территорий от марки Круцис, скажем.

И было ли это сепаратизмом, как таковым? Или самоуправством некоего герцога, воспользовавшегося слабостью центральной власти для решения внешнеполитических проблем собственной марки?

Ключевое слово - слабость центральной власти. Хасек приказам со столицы не подчинялся, действовал самостоятельно. Фактически, независимо от Федерации Солнц. Открыто объявлять о своем отделении - значит лишить себя прав на новоавалонский престол. А он, как бы между прочим, первый в линии наследников вслед за Ивонной.

Коулман, со своей страстной любовью к Ляо опять изгадил шикарный выверт сюжета - независимую марку Капелла.

Коулман не занимается сюжетной линией уже года три, с DotJ. У Хасека не было на победу ни единого шанса, также как и у Сандоваля против Синдиката шестью годами ранее.

Хоббит писал(а):Ключевое слово - слабость центральной власти

Так это для Сферы в известном смысле норма. Региональные и планетарные правительства сплошь и рядом контролируются центром лишь формально, на деле ведя практически независимую политику - вплоть до межпланетных войн.
Сепаратизм в таких условиях на хрен не нужен - наоборот, удобно, в случ-чего попросить защиты у сюзерена.

Речь о том, что стоило столица чутка ослабить хватку, как все эти местячковые царьки начинают заниматься самодеятельностью. Кто-то, как маркиза Тремпло, уходит в глухой сепаратизм, кто-то, как Хасек, развязывает локальный конфликт, кто-то убегает наносить удары через границу. А значит, общего контроля они не имеют. И значит, что блеки своей цели добились, хотя бы частично, потому как не умри, скажем, Хасек, то еще неизвестно, во что бы война с Конфедерацией вылилась. Опять же, есть еще Вороны, которые, как известно, все старые обиды помнят.

Опять же, по возможному развалу Драконии в случае падения Лютьен в 52-м сомнения есть большие. Планы эвакуации правительства вглубь империи обсуждались даже в худле Стакпола

поддерживаю, в Горячих точках Джихада говорится о том, что Теодор болеет не на Лютьене - так, что один лидер уже не на планете. Плюс к этому японцы такая фанатичная нация (вспомним борьбу янки в Тихом океане), по кодексу Бусидо у самурая нет Родины - есть только хозяин

KolbunD писал(а):поддерживаю, в Горячих точках Джихада говорится о том, что Теодор болеет не на Лютьене - так, что один лидер уже не на планете. Плюс к этому японцы такая фанатичная нация (вспомним борьбу янки в Тихом океане), по кодексу Бусидо у самурая нет Родины - есть только хозяин

вобще-то мы со Скорпионом говорили о ситуации, когда штурмовали кланы 8) более чем различные моменты...

что касается конкретно Тедди К, при всей моей любви к этому персонажу - Чёрный Дракон появился не на пустом месте, да и предполагаю что варлорды Синдиката склонны к самостоятельности не меньше региональных лидеров других государств, просто "вертикаль власти" так не ослабевала, с кризисным же моментом Ронинской Войны Тедди справился....

и не стоит перекладывать один в один Японию на СД, тем более "приукрашенную"...кодекс и пр. и пр. не мешали самураям предавать и резать друг друга (в т.ч. и хозяев) до сёгуната Токугавы, с реформами Мейдзи и с капитуляцией в 45-м тоже далеко не все согласились...а Координатор это далеко не Император, тем более что Теодор своими реформами и действиями внёс в общество раскол...

также не стоит превозносить фанатизм японцев БТ, тем более что в Синдикате не они одни живут... о фанатизме капелланцев легенд не меньше, тем не менее в 4НВ и после федералы ничего особо страшного не словили, также как и кланы окупировавшие планеты Синдиката...

также не стоит превозносить фанатизм японцев БТ, тем более что в Синдикате не они одни живут... о фанатизме капелланцев легенд не меньше, тем не менее в 4НВ и после федералы ничего особо страшного не словили, также как и кланы окупировавшие планеты Синдиката...

Правильно, таурианцы - вот чей фанатизм надо превозносить

Фенрис писал(а):Чёрный Дракон появился не на пустом месте, да и предполагаю что варлорды Синдиката склонны к самостоятельности не меньше региональных лидеров других государств

Склонны, и не только варлорды. Вообще, по мере удаления (по служебной/феодальной лестнице) от государя эта склонность только растёт. Чему порукой "старые" Hot Spots (1679 - конкретно по Драконии смотри контракты DC-56601-002-2 и 56601-002-3; по ФС тоже хватает примеров), самочинные рейды 19-го Галедонского регулярного на АВМ, художества Рикола в Треллшире и т.д.
Другое дело, что многие открытые мятежи (об этом мы когда-то уже спорили ;) ) - тех же ЧД или "Альшаинских мстителей" - носят, по сути, "верноподданический" характер, т.ск., за царствующий дом и Отечество против "узурпатора"-Теодора и т.д. Поэтому в случае внешней угрозы мятежники скорее выступят против неё единым фронтом с лоялистами, чем начнут искать выгоды в альянсе с вторгшимися захватчиками.

Фенрис писал(а):и не стоит перекладывать один в один Японию на СД, тем более "приукрашенную"...
(...)

также не стоит превозносить фанатизм японцев БТ, тем более что в Синдикате не они одни живут...

Тем более что основная масса этнических японцев Сферы живёт как раз не в Синдикате и самурайскими заморочками не страдает =-.-=

Маленький Скорпион писал(а):Другое дело, что многие открытые мятежи (об этом мы когда-то уже спорили ;) ) - тех же ЧД или "Альшаинских мстителей" - носят, по сути, "верноподданический" характер, т.ск., за царствующий дом и Отечество против "узурпатора"-Теодора и т.д. Поэтому в случае внешней угрозы мятежники скорее выступят против неё единым фронтом с лоялистами, чем начнут искать выгоды в альянсе с вторгшимися захватчиками.

ой не факт что единый фронт создадут - им для этого надо договориться между собой, что с учётом всех синдикатских заморочек - дело весьма и весьма непростое...а если же погибнут аффторитеты правящей фамилии - добавь ещё и грызню за власть или хотя бы повышенную самостоятельность...

им и альянс с захватчиками не нужен - сожрут друг друга...

вообще "очень интересный" вариант для СД мог бы быть, если бы ягокошки положили на Лутьене Тедди, а Такаси выжил бы

Фенрис писал(а):ой не факт что единый фронт создадут - им для этого надо договориться между собой

На уровне "свои собаки дерутся - чужая не лезь", скорее всего, договорятся. Что, разумеется, не исключает ни самодеятельности, ни весёлой игры в "подставь союзника первым". Весь вопрос, собственно, в балансе между "общими усилиями - против общего врага" и продолжением старых раздоров.

Фенрис писал(а):а если же погибнут аффторитеты правящей фамилии

Тогда общих усилий будет меньше, а раздоров - больше ;) Возможно, что это и станет критическим.

З.Ы. *задумчиво* Фенрис, а ведь ты сейчас, кажется, защищаешь мой давешний тезис о том, что внутренние раздоры в Драконии вот-вот обеспечат ей пришествие зверя пицзецы ;) Учитывая, сколько у них там противоборствующих группировок, готовых друг друга сожрать ;) Я ещё тогда добавлял, что только вовремя подвернувшаяся война с внешним врагом уберегла их от войны гражданской ;)

З.З.Ы.

Фенрис писал(а):вообще "очень интересный" вариант для СД мог бы быть, если бы ягокошки положили на Лутьене Тедди, а Такаси выжил бы

Хм... Пожалуй. Твои варианты, кстати, какие? ;)