Конференция Библиотеки Battletech

Basilian писал(а):А само подразделение начиная с лидера, основателей и далее - накидываем по FM Mercenaries 1701?

Ну тут можно творчески подойти как-нибудь.
Либо использовать подходящий рейтинг из имеющегося мануала (например, рейтинг F в FM Mercenaries 1701), и перекидывать мехи, недоступые в "игровое" время (если такие там попадаются),
либо в каких-нибудь ещё хисторикалах посмотреть накидку для мерков.

А само подразделение начиная с лидера, основателей и далее - накидываем по FM Mercenaries 1701?

Посмотри 35025 Mercenaries Supplemental II. Там есть правила накидки мерков на все периоды.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Накидки на указанный период есть в 35105 Historical: Brush Wars. Там есть как чистые мерки так и лиранцы

Вопросов парочка возникла.
По технике и в частности по ховерам. Как работает техника в безвоздушном (и с отсутствием кислорода в атмосфере) пространстве? Простая бензиновая техника работать не будет по логике. Только техника с ядерными движками будет действовать. Как там действует экипаж? Ведь возможна разгерметизация. Где почитать правила, если они есть? Как ховеры будут работать и перемещаться в таких условиях?
Читаю SO, дошел до расширенных правил по техникам и ремонту. Есть ли отдельные таблички по техническому уровню мехов (и по временным периодам)? Отдельно на разное вооружение есть, вроде и на мехов натыкался, но вспомнить не могу в какой из книг.

Синций
Не только в безвоздушной, но и в просто без кислородной среде не будут работать все I.C.E. - ДВС и еже с ними. Только фузионные и на топливных ячейках.
Ховеры, вертолеты, атмосферная авиация и экранопланы логично не смогут действовать без атмосферы .

Насчет герметичности корпусов - по умолчанию, вся боевая техника построенная на современных для БТ технологий - герметична. А вот всякие сапорт вихиклы, а также гражданская и примитивтех... вот тут уже бывает по всякому.

Nexrist, Синций, танчики (combat vehicles) и индастриалмехи по умолчанию негерметичны, но могут быть герметизированы для действий в вакууме и/или под водой. ЕМНИП, это не мешает им ездить в бескислородной атмосфере, если двигло не нуждается в кислороде (fusion, fission, fuel cell) и экипаж оснащён дыхательными аппаратами.
Support vehicles аналогично combat vehicles.
Примитивные бэттлмехи работают в вакууме без проблем.

Вопрос по ремонту. Точнее по замене брони.
Допустим броня на полуторсе была разрушена не полностью. При замене она меняется целиком, или только разрушенные кружки считаются?

Nexrist, целиком на локации.
И да, броня-на-локации это изделие, которое нужно изготовить (StratOps, p.179: Fabrication) если купить готовое не вышло.

Маленький Скорпион писал(а):Nexrist, целиком на локации.
И да, броня-на-локации это изделие, которое нужно изготовить (StratOps, p.179: Fabrication) если купить готовое не вышло.

Изготовить из чего?

Броню ищут на рынке, соответственно с рейтингами редкости и модификаторами за место поиска...
Покупают по 10т в пачке.
Из этих запасов и заменяют выбитую...
Или я что-то не понимаю?

Nexrist писал(а):Изготовить из чего?

Из материала (Standard/Heavy Industrial Armor, Ferro-Fibrous (IS), Ferro-Fibrous (Clan), Hardened и т.д.), который ты покупаешь вразвес, тоннами.
Или искать конкретное изделие типа Central Torso Armor (COM-2D Commando).

Nexrist писал(а):Или я что-то не понимаю?

Разницы между железом на вес и сделанным из него, например, капотом жигулей. Или дверцей от мерса. И т.д.

Маленький Скорпион

Извиняюсь, а можно пруфы?
Я этого в коре не вижу. Изготовление там именно про детали и агрегаты.
Про броню написано, что она просто меняется...
Ну и даже самая простая броня - это D рейтинг. То есть кроме как на заводе не изготавлевается.
Плюс десятикратное время изготовления от времени замены.
Плюс ценник за изготовленое вдвое меньше купленого... вдвое меньше чего? Ценника на "лобовая броня с СТ Марадера 3Р" не существует в природе? Мы знаем тока сколько там в тоннах, и сколько стоит одна тонна.

В общем если выполнять эти правила как трактуете их вы, то получается полный тихий ужас. И с восполнением боевых повреждений становится все совсем плохо, по сравнению с той картиной что мы видим в худлите...

Nexrist писал(а):Извиняюсь, а можно пруфы?

На разницу между куском железа и капотом автомобиля?
Выйди на улицу и посмотри. Она очевидна.

Nexrist писал(а):Изготовление там именно про детали и агрегаты.

"Parts" и "components".
Капот машины это вполне себе деталь, вышеприведённые термины тоже к нему применимы.

Nexrist писал(а):Про броню написано, что она просто меняется...

Для повреждённых "part" или "component" игрового юнита предусмотрены две опции: ремонт (repair), когда неисправное оно приводится в исправное состояние и замена (replacement), когда повреждённый part/component выбрасывается, и на его место ставится исправный.
Если ты посмотришь дальше таблицу, то в первой её части -- Replacements -- увидишь строчку Armor (per location). Т.е. повреждённым компонентом считается сегмент брони, покрывающий отдельную локацию юнита. Он демонтируется и на его место ставится новый. Если ты посмотришь во второй раздел таблицы -- Repairs -- то брони в нём нет. Т.е. отремонтировать повреждённый сегмент, дорисовав ему кружочков, нельзя.

Nexrist писал(а):Ну и даже самая простая броня - это D рейтинг. То есть кроме как на заводе не изготавлевается

Поэтому в тылу действующей армии должен быть ремонтный завод.

Nexrist писал(а):Плюс десятикратное время изготовления от времени замены.

Рассчитывай потребность и планируй производство загодя.

Nexrist писал(а):Мы знаем тока сколько там в тоннах, и сколько стоит одна тонна.

Добавь регионально-временнЫе модификаторы, умножь на массу изделия и получишь его рыночную стоимость. Сделать на своём заводе внезапно вдвое дешевле, чем купить на рынке, вот удивительно-то.

Nexrist писал(а):В общем если выполнять эти правила как трактуете их вы, то получается полный тихий ужас

Welcome to the real world, Neo.
Теперь ты понимаешь, чем в армии занимаются тыл и штаб?

Nexrist писал(а):по сравнению с той картиной что мы видим в худлите...

В худлите мы обычно не видим других картин, кроме ПЫЩЬ-ПЫЩЬ и ОТНОШЕНИЯ. Потому что писать про тыл и снабжение во-первых, сложно, во-вторых, скучно. Даже я не люблю, хотя доводилось этим заниматься ИРЛ.
Но вот если ты откроешь старые сценариопаки, то увидишь там как раз это #всёплохо, даже в крутых командах типа Fox's Teeth, где некоторые мехи начинают сценарии с покоцанной на несколько кружочков бронёй и структурой, не совсем исправным или совсем неисправным оружием и т.д.
Или вот такой момент в штайнеровском хандбуке (1621, стр.33-34), когда архонт Виола Штайнер-Динезен отвоёвывает свой трон у заговорщиков на одноруком бэттлмехе. Так и не отремонтированном полностью за несколько месяцев.

Маленький Скорпион писал(а):На разницу между куском железа и капотом автомобиля?

Не надо ерничать.
Мы обсуждаем наративную игровую модель по обслуживанию фантастической техники. Х.з. что там подразумевается под этими "кружочками" брони.

То что броня только заменяется, а не ремонтируется и в тексте есть. Это я понял.
Но я там нигде не увидел что локация брони считается некой деталью кою еще и изготавлевать надо.
Там по тексту даже примеры приводится. Броню там тока ищут на рынке и только меняют.

Nexrist писал(а):Не надо ерничать

Не тупи -- не буду.

Nexrist писал(а):Х.з. что там подразумевается под этими "кружочками" брони.

Степень повреждения, в условных единицах. От целой (все кружочки чистые) до полностью разрушенной (все кружочки зачёркнуты).

Nexrist писал(а):Но я там нигде не увидел что локация брони считается некой деталью кою еще и изготавлевать надо

Покроя штанов Арагорна или труселей Катерины Штайнер ты тоже там не увидел? Говорю же, не тупи. Поэтому я и привёл тебе пример с куском железа и капотом жигулей.
И да, если ты помял капот, то на рынке ты ищешь, наверное, не железо по весу.

Nexrist писал(а):Там по тексту даже примеры приводится.

Если ты про "Jane’s CLNT-2-3T Clint has suffered 28 points of armor", то этот момент там странный, так как противоречит страт-опсовской таблице, по которой броня только реплэйсится целыми кусками, но не репэйрится на количество кружочков (как было в некоторых старых опциональных правилах). Availability Check должен прокидываться как раз на наличие куска брони, покрывающего определённую локацию определённого юнита. Возможно, этот момент исправлен в эрратах.

Хм, правильно ли я понимаю, что во всех игровых сценариях мира БТ идёт допущение, что сегменты брони набираются из неких стандартных компонентов вне зависимости от реальной формы защищаемого куска меха/танка? Или бросок техов на ремонт как раз и символизирует собой попытку подогнать под мех имеющуюся в наличии защиту? Ведь при наличии оборудования и готового куска защиты для данной локации данного меха замена (а не ремонт) брони должна быть не слишком сложной задачей.

Так точно, если не обкуриваться разными ролярными плеерами, то 1 тонна стандартной брони = 16 "кружков" на щите, евоное использующее по цене 10 кC-Bill в базе.
Все остальное роляплей и прочие гомункулы к основным правилам значение низкое имеющие.

Маленький Скорпион
В том то и цимес, что БТ-шная броня это вещь в себе. Нечто поглощающее урон разрушаясь. Тобишь она ближе ко всяким навесным экранам из композитов.
Как раз логичней её менять этими самыми пластинками изготовлеваемыми на заводе, а не выплавлять там что-то из неё.
Я вижу это так.
Потому для меня ваши аналогии с кусками железа и капотами из неё не очевидны. А прямого указания в правилах я не вижу.
Повторю, я нигде не нашел, чтоб кто-то что из неё выплавлял. Купили-поставили.

Nexrist писал(а):Как раз логичней

Забудь это нелепое слово, и мир откроется тебе, как есть.

Не понимаю о чем спор. В книжке же все написано.

’Mechs
Specific damage to a ’Mech is treated as follows.
Armor: Armor that has been crossed out cannot be repaired. It must be replaced...

Replacements
Armor (per location)§§ –2 — — 5 per circle

Even if a suitable part cannot be sourced then it may be possible to fabricate a replacement from scratch.

Какие еще могут быть толкования. Все же описано. Не чинится, меняется локациями, может быть изготовлена если нельзя купить.

А в примере с Клинтом, там рука уничтожена полностью. Так что не корректный пример указан.

Ать оп! Приветствую, и всех с праздником!

Вопрос возник по стратегическим операциям....глава с продажей запчастей.

Написано что целое оборудование/юнит продается за половину стоимости. А задамаженный юнит продается за треть стоимости. А если мы починили задамаженный юнит, он опять будет за половину стоимости продаваться? К примеру меху удачным выстрелом голову отстрелили...если поставить новую голову, то мех будет продаваться как целый?

Rollon
Ну да.