Конференция Библиотеки Battletech

>потеряв только 1 роту
...Ой ли? Было как минимум одно столкновение с флотом-ульем, пока он двигался в сторону Макрага. Не думаю, что там обошлось без потерь. Первая рота выделена потому, что полегла вся - так-то еще во время сражения, не сомневаюсь, должен быть приличный (по меркам Ордена, особенно в свете потери целой роты) процент потерь.
Плюс - Прандиум. И еще сколько-то миров, о которых не принято писать в кодексах, которые были "собственностью" (или по крайней мере под защитой) Ордена, и которые в итоге превратились в голые каменные шарики.
И первая рота - это не "только", это самые лучшие из лучших.
Может, перегнул с выражением, но все равно - победа довольно сомнительная. Особенно если читать флаффы и кодексы не со стороны десанта, где они Превозмогли, И Победили, а со стороны жучков.

>Например?
Коли я правильно помню, оборона Кадии была в тринадцатом походе изрядно расшатана. Что-то там такое произошло, что теперь то ли им приходится рассчитывать только на себя, то ли в следующий раз их просто вынесут.
Не возьмусь, впрочем, говорить с уверенностью. ЧКП не интересовался, читал про них диагонали. ~^"

Snyker писал(а):

НО в каждом из ДК Хаос добивался поставленной локальной цели..

Например?

В 13м например Чернокаменные крепости захватили, одну или две, остальные покромсали

Впечатляющие достижения ЧКП.

Победили, а со стороны жучков.

Со стороны жучков не вижу ничего особенно впечатляющего. Читал их кодекс один из первых.

про потери
да, не вопрос, с обеих сторон
НО
скорость с которой плодятся тираниды кагбе несколько выше скорости, с которой плодится космодесант..да и багам не нужно восстанавливать всяческие реликвии ордена, а то и горько сожалеть об их проебе...
НО
в любом случае именно очкодесанту мало что грозит т.к. есть "Вентрис Уриель на аццком паравозе" этим все сказано..
в настоящее время пездец подкрадался к красным ангелочкам...

13й - тотальный пездец на кадии..сколько перемололи войск - не посчитано
12й - готическая война, планеткиллер, чернокаменные (даже если считать, что они ВСЕ развалились, Империум просрал 6 мощнейших опорных точек)
10й и 4й - вваливание парочке орденов космодесанта, один из которых - железные руки

по остальным инфы нет

ЗЫ
никто и никогда не говорил, что все должно решиться одним едиственным походом...
Эзекиль что сказал - пусть галактика горит...она и горит...и жалкие человечешки, хоть усрутся, но ничего сделать не могут...
помимо этого стоит учитывать всяческие промежточные выбросы...типа тусовки Ангрона на Армагеддоне и т.п.
ЗЗЫ
не стоит забывать, также, что из 18 примархов, только 2их можно признать лояльно-действующими...
а основной состав - развлекается именно на стороне колючей звездочки))))

>Впечатляющие достижения ЧКП.
А никто не отрицает, что Абаддон - неудачник. =D
Другое дело, что ничего хорошего все равно нет. Кадианцы, конечно, рождены быть затычкой в Очке, но это не значит, что можно махнуть рукой на их перемалывание в кашу.

>Со стороны жучков не вижу ничего особенно впечатляющего. Читал их кодекс один из первых.
Ну да. Ничего впечатляющего в авангардных (почти разведывательным) флотах совершенно чуждых ксеносов, из-за которых вся галактика работает в режиме кирпичного завода. =3

>скорость с которой плодятся тираниды кагбе несколько выше скорости, с которой плодится космодесант..да и багам не нужно восстанавливать всяческие реликвии ордена, а то и горько сожалеть об их проебе...
Стоит уточнить, заради справедливости: в кодексе черным по белому писано, что все потери восстановили за двести лет, в то время как флот-улей "Бегемот" этим похвастать не может и был дезинтегрирован. =ъ
Лично мне кажется, что важнее учитывать съеденные планеты и немногочисленные реликвии, которые в галактическом масштабе все равно не сильно на что-то влияют. Думаю, если "пилотов" дредноутов той же сотой роты выковыряли из саркофагов, сами оболочки все равно пригодны к ремонту; всякую мелочь вроде "древний меч + 3 атаки" учитывать и вовсе смешно.

не скажи...
неизвестно, какое количество собственно скорлупок дредов сохранилось после тусовки карнифексов и их биоплазмы..
да и сколько осталось от терминаторских доспехов, коими так гордятся все первые роты...

насчет восстановления за 200 лет...
стоит сказать это например Косам Императора...ну или Кримсон Фистам...да и кто-то из сангвинарных орденов ощутил на себе всю радость...

как бы то ни было, основная угроза не от осколков тех флотов, корые уже засветились активно...а от того, как разрешится бойня тираниды вс орки, организованная Криптманом...
что-то подсказывате мне поставить на багов....
т.к. орки...они не проигрывают...потому, что если они помирают, то помирают...а это не считается, что они проиграли, да....тираниды об этом как-то даже не задумываются

Черничный_приятель писал(а):Может, перегнул с выражением, но все равно - победа довольно сомнительная. Особенно если читать флаффы и кодексы не со стороны десанта, где они Превозмогли, И Победили, а со стороны жучков

Сколько там чаптеров космодесантов всего? И это получается 1000 маринеров надрали улей?:)
А если читать флафф, то за кого читаешь тот и пафосен. И превознемогает:)

xenofob писал(а):в настоящее время пездец подкрадался к красным ангелочкам...

Перетопчутся. мы нагибаторы:) Мефистон вон карнифексов голыми руками.
А у нас еще и золотой рояль с крылушками в кустах есть!

всего чаптеров - не, никто не знает...
опять-таки, надрали улей не 1К очкодесантников, а барвые морячки, вернее их адмирал, который загнал свою шаланду прямо в жопу самой большой каракатице и нырнул в варп....от вздувшегося пузыря полопались и остальные...
к слову сказать, та самая первая рота не уничтожила всех жуков на поверхности и не перебила весь личный состав..а всего лишь защитила ключевые точки от первой-второй волны...

и рояль есть...и дедушка Данте есть....и даже плакальщики с расчленителями...коим место, вообще-то, прямо в рядах хорнитов...но что уж поделать, там все места заняли еще во времена ереси...
только вот и пездец подготовиле не так, чтоб обыкновенный))
задумка такая..широкого профиля....с душой....

>Сколько там чаптеров космодесантов всего? И это получается 1000 маринеров надрали улей?:)
Около тысячи орденов.
И да, конечно, тысяча маринадов надрала улей. Гвардия, СПО и даже флот были так, только для мебели на заднем фоне. ^_~

>неизвестно, какое количество собственно скорлупок дредов сохранилось после тусовки карнифексов и их биоплазмы.. да и сколько осталось от терминаторских доспехов, коими так гордятся все первые роты...
Вещи не такие уж хрупкие. Не думаю, что их покрошили до совсем убитого состояния.

>насчет восстановления за 200 лет... стоит сказать это например Косам Императора...ну или Кримсон Фистам...да и кто-то из сангвинарных орденов ощутил на себе всю радость...
А речь сейчас о ультрамаринах и последствиях отражения атаки "Бегемота". ^~

>как бы то ни было, основная угроза не от осколков тех флотов, корые уже засветились активно...а от того, как разрешится бойня тираниды вс орки, организованная Криптманом...
Да ну. Хоть те этих, хоть другие других - все равно хрен редьки не слаще. Улей хотя бы занят чем-то определенным, а не прется на имперские территории. Стоит обращать внимание на другие, которые только-только подлетают к границам.

если быть точнее, то...

Действительно, невозможно сказать наверняка, сколько Орденов было создано. Все, что известно, - это то, что на сегодняшний день существует примерно тысяча Орденов, рассеянных по всей Галактике. Из них более половины ведут происхождение от Ультрадесантников - или прямо, или косвенно, через один из Орденов-прародителей. Эти Ордены почтительно повинуются догматам «Кодекса», почитая прародителей - Робаута Жиллимана и самого бессмертного Императора

5е издание кодекса астартес...
это без учета темного основания и 2х легионов в загашнике

Вещи не такие уж хрупкие. Не думаю, что их покрошили до совсем убитого состояния.

дредов - да..но их было не так много...на момент окончания 41го столетия - всего 3 штуки в 1й роте
первая рота - терминаторы а они значительно менее прочные

А речь сейчас о ультрамаринах и последствиях отражения атаки "Бегемота".

речь была о том, сколько нужно времени на восстановление ордена
приведены примеры, когда самапо себе возможность восстановления под вопросом...

продолжайте, так интересно читать...

>речь была о том, сколько нужно времени на восстановление ордена
приведены примеры, когда самапо себе возможность восстановления под вопросом...
...Что не помешало сиятельным господам-ультрамаринам восполнить потери за двести лет. =ъ
Они не несли таких потерь, каких понесли Кулаки, например. Не знаю, к чему сравнивать эти ситуации.

>дредов - да..но их было не так много...на момент окончания 41го столетия - всего 3 штуки в 1й роте
*Приподнял бровь*
А должно быть больше? Вполне нормальное количество. Помнится, в одном сражении против орков участвовало сразу восемнадцать дредноутов, и это считалось "много до безобразия".
...С другой стороны, в Epic'е, судя по некоторым фотографиям, дредноуты сбивались в "отряды" по четыре штуки. ~^"
Если же речь об убиваемости дредов, то:
>Дредноуты очень трудно уничтожить и, в большинстве случаев, только полное уничтожение саркофага может убить пилота. Уничтоженные дредноуты оставляют на поле боя только в крайнем случае. Обычно космические десантники готовы отдать свои жизни, отбивая у врага павший дредноут, с тем, чтобы потом похоронить пилота в могильниках Ордена. Остатки металлической оболочки затем аккуратно восстанавливаются до полной работоспособности, после чего ожидают своего нового владельца.
Я никогда не находил информации, чего же там такого невоспроизводимого, раз можно починить голый остов с разнесенным в клочья саркофагом, но при этом нельзя построить новый. Однако - выдержка вполне официальная, насколько я могу судить.

>первая рота - терминаторы а они значительно менее прочные
Давно не брал в руки шашку и могу слегка ошибаться, но не уверен, что так можно сказать по правилам. Уж извиняюсь, что перевожу разговор в другую плоскость, но помню, что (просто для примера) генестилеры за счет алмазных когтей могут получить правило "суперострое оружие", и попадания станут куда больнее. Дред так разобрать можно быстрее, потому что удары становятся больней в том числе и для техники, в то время как у терминаторов пропадет основной спасбросок, но останется непробиваемый (пускай и не такой мощный).

А должно быть больше? Вполне нормальное количество

возьмем, к примеру, ту же 9ю резервную демолишеров очкодесанта - 7 дредов...
на счет неубиваемости - все верно, офф инфа...я же говорю о том, что мы не знаем изначального состава той же первой роты и саппорта на момент атаки жуков...то есть это могут быть 3 дреда из 3х, а могут быть 3 из 10...20...50...никто не знает.

с невоспроизводимостью действительно забавно..
восстановить можно, а построить заново - нет...причем восстановить, судя по описанию, действительно от состояния - "кусок железки"

ну если брать правила, то терминаторы все-таки пехота, а дредноуты - шагатели т.е. почти техника (ЕМНИП)
я больше склонен к разговору в контексте флаффа, т.к. правила хаммера менее информативны, чем скажем правила БТ в вопросах сравнения юнитов...
а флафф, история ТДА в частности, позволяет с уверенностью говорить, что ТДА - это как обычная поверброня, только толще и электроники больше...
а дред...дред это танк, только на ножках...

xenofob писал(а):опять-таки, надрали улей не 1К очкодесантников, а барвые морячки, вернее их адмирал, который загнал свою шаланду прямо в жопу самой большой каракатице и нырнул в варп....от вздувшегося пузыря полопались и остальные...
к слову сказать, та самая первая рота не уничтожила всех жуков на поверхности и не перебила весь личный состав..а всего лишь защитила ключевые точки от первой-второй волны...

Я к тому, что когда надо Карнифекс сливается одной машинке ИГ, а то и вовсе разрывается голыми руками бравого маринера. А когда надо терминаторы пачками едва ли не от одного геностиллера мрут. Без особых проблем. Ваха такая Ваха.

задумка такая..широкого профиля....с душой....

Это понятно. В 6-ке обещают много интересного бэка, причем с сдвижкой центра внимания с маринеров. 14-го июня должен был быть релиз. продажи и вовсе не за горами.
БА врядли убьют - их любят, покупают и т.д. Потому так или иначе они останутся. Логичнее убить тех же Тау было бы, но и они на 2013 год уже в планах (возможно как раз первый кодекс), модели уже есть, кодекс уже есть - допиливают. Это как в БТ убить в свое время вместо Ягуаров Волков или Соколов. Да, устроили им всякие Ковентри, Войнушки, Волков в изгнании, но убить маркетинговый ход был бы неудачным.

Гвардия, СПО и даже флот были так, только для мебели на заднем фоне.

Ваха это история как одни морячки убивают других морячков (с) Гвардия она всегда для мебели! Ну кроме известного комиссара.

приведены примеры, когда самапо себе возможность восстановления под вопросом...

Собственно история таких примеров знает - Кровавые ангелы и Спейс Халк. Позорная страница т.с. Ничего, даже с их ограничениями - восстановились.
ну и вспоминаем "послали зачистить орков на планете аж целую роту. Воевали 10 лет, потеряли 4-х"

и вот вышла 6-ка:)

И всех пусичек коллективно нагнули?

расскажите подробнее или как-нить ссылью киньте в меня

Нету еще. Только вышла. Народ бурлит. Но, по слухам, некронам дали разумность и дипломатию. Некродипломатию

ну это как-то вообще пездец....дипломатию им....
ЗЫ
флафф подсказывает, что разумностью-то некроны обладали и так...просто от долгого сна или большого количества пересборок каждого конкретого некрона мозги атрофировались и разум терялся...
ЗЗЫ
лучшеб Дракона пустоты разбудили, чтоле....марсианам поиграться...

да. нет аллиев никакой категории только у тиранидов. ном-ном-ном.