Конференция Библиотеки Battletech

Доброго времени суток, форумчане!
Прошу Вашего совета по поводу наиболее реалистичной настройки/наполки, которая была бы заточена под моделирование войн близкого будущего, непременно с широким применением тактических и стратегических ядерных боеприпасов и всех их поражающих факторов.
Возможно ли замутить такую игру путём некоторой модификации правил Бэттлтеха?

Возможно ли замутить такую игру путём некоторой модификации правил Бэттлтеха?

Jihad Hot Spots 3070 содержит правила применения ядерного оружия для Battletech. Правда с ним обычно все заканчивается очень быстро.

Lima Zulu писал(а):

Возможно ли замутить такую игру путём некоторой модификации правил Бэттлтеха?

Jihad Hot Spots 3070 содержит правила применения ядерного оружия для Battletech. Правда с ним обычно все заканчивается очень быстро.

Сенькс. А какой вариант игры лучше подходит к современности?

Добавлено спустя 20 минут 20 секунд:
А какому реальному размеру территории сответствует максимальная карта Бэттлтеха?

Ярс, в масштабе настола 1 гекс = 30 метров. В масштабе Battleforce (где за один юнит принимается не одна машина, а лэнс) такой же гекс принимается равным 90 метрам. Размер одного типового мапшита 16 на 17 гексов. Игровое поле может быть составлено из любого количества мапшитов. Фактическое количество мапшитов в игровой карте обычно зависит от количества юнитов и типа сценария; пространство за краем карты также может учитываться в игре (off-board artillery, off-map movement и т.д.).

Классический BT имеет дело с тактическим уровнем взвод-рота, отсюда и масштабы. Один лист карты - 480х510 метров, типичное игровое поле - 2-4 листа, то есть что-то около квадратного километра. В таких масштабах даже применение относительно маломощных аналогов 152-мм 3БВ3 (с тротиловым эквивалентом 2-3 кТ) - перебор.
Правила по ядерному оружию есть, кстати, и в БТ-шной Interstellar Operations. Точнее они оттуда перекочевали ЕМНИП из Jihad Hot Spots 3070
Уже на уровне батальон-полк БТ неиграбелен. Есть всякие извращения типа BattleForce, где минимальная тактическая единица - взвод, а не отдельный юнит, но это совсем уж маргинально.
Я бы посоветовал смотреть в сторону хардкорных американских варгеймов времен Холодной войны, тогда эта тема была весьма популярна. На BoardGamesGeek что-нибудь такое точно можно найти.

гм ну Harpoon позволяет применять ЯО вполне себе. Правда оно про карблики.
а вообще тут списочек глянь - https://boardgamegeek.com/geeksearch.php?action=search&objecttype=boardgame&q=nuclear

хех, наш человек

Гарпун, это, конечно, хорошо, но он, как верно было замечено - про кораблики. Меня интересует больше суша, уровень - рота-батальон-бригада.
К примеру, вот такая вводная:
2017 год, в Белоруссии убивают Лукашенко, происходит переворот, часть административных зданий и телевышку захватывает "Литвинский национальный фронт", который призывает на помощь войска Польши, Литвы, Украины. Те входят, в том числе, убивают наших военнослужащих. Наши дают ответку - на Украину, в Польшу и Литву входят наши войска. В н.п. Станиславов размещается образцово-показательное ядро мотострелковой бригады, в Воломине, Пиляве и Гарволине - отдельные мотострелковые батальоны, спешно перебрасываются другие наши части. Разгромленные польские (и, вероятно, их союзников) части бежали через Вислу, заняли оборону на её левом берегу, преимущественно в самой Варшаве.
Д+2.
Разведка, по своему обыкновению, зевнула, и образцово-показательный городок (со штабом, танковой ротой, рембатом, медсанбатом, обмо, комендантским батальоном, двумя арт батареями) в Станиславове, практически уничтожен ядерным взрывом 2 кт. Х.з. чьим, очень предположительно французским, но доказательств пока нет. Другие части выполняют команду "Атом", рассредотачиваются и зарываются в землю.
Д+3
Вы командир танковой бригады, сделавшей остановку (на вечер д+2) в Седльце. В 4-00 Д+3 Вам приходит задача - в 6-00 начать движение, к 18-00 взять Варшаву. Верховный дал санкцию на применение тактического ядерного оружия, фронт выполнит удары по Вашим заявкам, но, просьба нюки экономить (не больше сотни). Чем быстрее возьмёте Варшаву и чем меньше потратите на это нюков (и, тем самым покажете, что при необходимости мы до Ла Манша дойдём за две недели, потратив только тыщу тактических нюков) - тем больше шансов что противник зассыт и дело обойдётся без массированного обмена стратегическими зарядами.
Родина верит в Вас, не подведите её!
Какой будет Ваш замысел на бой?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Чем лучше моделировать? На боардгеймгик вроде бы ничего подходящего нет.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Маленький Скорпион писал(а):Ярс, в масштабе настола 1 гекс = 30 метров. В масштабе Battleforce (где за один юнит принимается не одна машина, а лэнс) такой же гекс принимается равным 90 метрам. Размер одного типового мапшита 16 на 17 гексов. Игровое поле может быть составлено из любого количества мапшитов. Фактическое количество мапшитов в игровой карте обычно зависит от количества юнитов и типа сценария; пространство за краем карты также может учитываться в игре (off-board artillery, off-map movement и т.д.).

Хорошо. А какая-нибудь приблуда для наложения гексовой сеточки на реальную карту есть?

Ярс
Вы всерьёз считаете озвученный сюжет сценария игры — "реалистичным"? )

Bald Eagle, нормальная вводная для армейских КШУ.

Ярс писал(а): Чем лучше моделировать? На боардгеймгик вроде бы ничего подходящего нет.

В формате Battleforce/Strategic Battleforce, наверное этот сценарий сыграть можно.
Замысел и т.д. без деталей (карта местности перед глазами, реальное состояние частей и подразделений бригады) навскидку сейчас не рожу.

Bald Eagle писал(а):Ярс
Вы всерьёз считаете озвученный сюжет сценария игры — "реалистичным"? )

В России около 100 бригад и около 5 тысяч единиц тактического ядерного оружия. Делим одно на другое, получаем около 50 БЧ на бригаду. Или что именно Вас смущает?

В России около 100 бригад и около 5 тысяч единиц тактического ядерного оружия. Делим одно на другое, получаем около 50 БЧ на бригаду. Или что именно Вас смущает?

нас смущают например бензовозы. Посчитайте сколько их нужно для бригады на марш (с учетом количества автотранспорта в бригаде), и с учетом того, что передовой склад топлива примерно в районе Смоленска а ж/д сообщение невозможно + господство в воздухе авиации противника.

Ярс

Журналы Strategy & Tactics смотрел? В них в 70-80-е печаталось много варгеймов, среди них видел классический варгейм на гексовом поле десятки картонных маркеров боеголовок атакуют города. Защищающийся же пытается их сбить. Все по честному, с пинцетом на картонном поле. Там же можно подобрать карты.

FES писал(а):нас смущают например бензовозы. Посчитайте сколько их нужно для бригады на марш (с учетом количества автотранспорта в бригаде), и с учетом того, что передовой склад топлива примерно в районе Смоленска а ж/д сообщение невозможно + господство в воздухе авиации противника.

А что, в Польше мало заправок и бензовозов? А насчёт господства в воздухе авиации противника вопрос более чем дисскутабельный.

Еще, кстати, проблема в том, что вся американская варгеймная классика (хардкорные коммерческие варгеймы, плавно перетекающие в полноценный инструментарий для КШИ) заточена под другую эпоху, другую оргштатную структуру войск и другое МТО.
Опять-таки, еще в 80е выявилась явная тенденция к оцифровке хардкорных варгеймов, дабы не забивать игрокам мозги сложными и бесполезными расчетами. То есть все реалистичные детализованные современные варгеймы (читай - симуляторы батальонного-полкового-бригадного и выше командования) - компьютерные. Настольные - это уже для развлечения, не для серьезного моделирования.
З.Ы. Спорить про вводную бесполезно. Нужно брать и моделировать. Тогда и выяснится - хватит ли реквизированной техники для обеспечения наступления или нет)))

https://boardgamegeek.com/boardgame/257 ... enbach-gap

соответствует требуемой размерности, про нюки уже не помню, есть или нет

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А что, в Польше мало заправок и бензовозов?

гуглите "наступление немцев в арденах" и читайте, что получается если рассчитываешь на чужие заправки.

А насчёт господства в воздухе авиации противника вопрос более чем дисскутабельный.

нет. Не о чем. это данность. чисто статистическая.

World at War - это тактика батальонного уровня, не слишком детализированная и довольно простая (если судить по обзорам)

Танковая бригада (РФ, на 2011 год)

1. Управление в составе:
- командование;
- штаб;
- комендантская рота (кр).

2. Основные (боевые) подразделения в составе:
- один мотострелковый батальона (мсб);
- три танковых батальона (тб);
- один самоходных артиллерийских дивизиона (садн)
- реактивный артиллерийский дивизион (реадн);
- зенитный ракетный дивизион (зрдн);
- зенитный дивизион (здн).

3. Подразделения боевого обеспечения в составе:
- разведывательный батальон (рб);
- батальон связи (бс);
- инженерный сапёрный батальон (исб);
- рота радиационной, химической, биологической
защиты (ррхбз);
- рота радиоэлектронной борьбы (рРЭБ).
4. Подразделения тылового и технического обеспечения в составе:
батальон материального обеспечения (бмо);
- медицинская рота (медр);
- ремонтно-восстановительный батальон (рвб).
Кроме того, в состав бригады входят:
•стрелковый взвод (снайперов),
•батарея управления и артиллерийской разведки (начальника артиллерии),
•взвод управления и радиолокационной разведки (начальника противовоздушной обороны),
•взвод управления (начальника разведывательного отделения),
•редакция газеты,
•типография,
•военный оркестр,
•клуб.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:


Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Боевые задачи
Мотострелковой (танковой) бригаде, наступающей в первом эшелоне армии, указываются:
◾ближайшая задача – разгром в своей полосе наступления первого эшелона обороняющейся бригады (полка) противника и овладение его первой позицией. Глубина ближайшей задачи – до 5 км.
◾дальнейшая задача – развитие наступления, разгром бригадных (полковых) резервов и овладение их рубежом. Глубина дальнейшей задачи бригады – до 15 км.
◾Направление дальнейшего наступления определяется с таким расчётом, чтобы обеспечивались разгром дивизионных резервов противника и выполнение задачи армии (корпуса) на первые сутки наступления. Глубина – 20–30 км.

до Варшавы у нас 86 км. О компетентности в военных делах человека, отдавшего приказ додумаете сами.

В World at War такое не смоделируешь. Да и логистики как таковой там нет. Кстати, поддержка тактическим ЯО на уровне командования фронтом чем осуществляется? Авиация? "Искандеры"? Дивизон "Пионов" или "Тюльпанов"? Или прилетит вертолет, выгрузит под роспись ящик (условно) 3БВ3 и страдай как хочешь со своими допотопными гаубицами?

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:

О компетентности в военных делах человека, отдавшего приказ додумаете сами.

А что, у нас высший комсостав по умолчанию компетентен?))) Как раз-таки в рамках КШИ можно доказать, что подобный план наступления неприемлем. После того как обороняющиеся пережуют наступающую бригаду - или еще хуже, устроят ей котел, выйти из которого она не сможет.

FES писал(а):
до Варшавы у нас 86 км. О компетентности в военных делах человека, отдавшего приказ додумаете сами.

Большая часть обороняющихся - в самой Варшаве, преимущественно на левом берегу. Так что это наступление после выдвижения из глубины обороны. Вполне законный приказ.