Конференция Библиотеки Battletech

В Еву не играю спорить не буду, возможно ибо про Еву говорили года 3 назад, просто так вспомнился разговор о ней.
Что будет с дизигном мехов вопрос открытый и нам стоит просто подождать

Давайте для начала разберемся:

* Что такое донат?
* Что такое премиум?
* Какая система кастомизации мехов будет в игре?
* Что значит - оптимальный МЕХ под ситуацию?
* Мы говорим о балансе в краткосрочной или долгосрочной перспективе?

Просто странно читать про "ДА ТУТ ДИЗБАЛАНЗ БУДИТ СТОПУДАВА!" без определения базовых вещей...

Большая простыня, много умных слов, только это все уход не в том направлении.

Выражу свою мысль проще:
Премиум влияет на скорость развития: экспа, бабло - это бесспорно, и при одинаковом оналйне разрыв в развитии будет огромен, спору нет.
НО во время боя разница очень незначительная и это главное!
Простая ситуация: донат дошел до 110го и бесплатник, у одного набор модулей и у другого. Вопрос - в чем будет преимущество доната над бесплатником?
- золотые снаряды? Да, хотя в рандом их как правило не берут, и юзают как акт последней надежды. В любом случае это преимущество.
- модули? у обоих одинаковы.
- скилл экипажа? допустим что у нас случай жесткого доната, и игрок качал экипаж за голду аж с т1чайника, пусть он еще какое-то время накатал на 110м и еще экспы набил, пусть у него доп. скилов набралось аж 4е штуки на каждого танкиста, бесплатник подойдет к 110му с двумя. и на сколько круче один экипаж перед другим? разница в скорострельности в аж 0,52 секунды! Как страшно!

Еще раз повторюсь, в бою разница донат ты или нет на уровне погрешности, и нагибать не мешает ни одним ни другим. так и должно быть в нормальных ФтП играх, и если этого не быдет в МВО, чтож тем хуже для проекта.

Посмотрим какое преимущество в бою будет у меня перед вами через скажем полгодика после начала игры (надеюсь приличное задротство в вас достанет прокачать ленс атласов, обязуюсь не прилетать на варшипе и не бомбить с орбиты), устроим так сказать проверку наших теорий на практике, не возражаете ?
Тут пряморукости не будет ибо оно тактик-статежен, ток без замутов с дайсами и прочей атрибутикой БТ (оно конечно есть но скрыто от игрока), такая БТ настолка для нубов и думаю что МВО тож будет такой же как и тактикс в плане Пай ту Вин =)

О чем вы спорите??? Может после одного часа в мехонлайн вы сотрете свой аккаунт и никому никогда не скажете, что он был у вас на компе ...
Пойду качать Ягдпантеру ...

НиКАда - не сотру ради хохмы и дождусь эти полгода, а потом сотру (мне не в падлу потратить энное количество денежек и посмотреть что из этого выйдет)

Да ягодная хороша но с топ пухой, хотя федя уныл щас стал.

Андрей писал(а):Посмотрим какое преимущество в бою будет у меня перед вами через скажем полгодика после начала игры (надеюсь приличное задротство в вас достанет прокачать ленс атласов, обязуюсь не прилетать на варшипе и не бомбить с орбиты), устроим так сказать проверку наших теорий на практике, не возражаете ?
Тут пряморукости не будет ибо оно тактик-статежен, ток без замутов с дайсами и прочей атрибутикой БТ (оно конечно есть но скрыто от игрока), такая БТ настолка для нубов и думаю что МВО тож будет такой же как и тактикс в плане Пай ту Вин =)

Да вразумит аллах хоть немного эту голову!
Пойми, когда у тебя будет варшип, а у меня атлас, я буду воевать с атласами, а не с варшипами. В танках не кидает Мусю и ИС7 в песочницу, даже если ты купил эти машины за голду, и никогда не будет. А ты пытаешься доказать обратное.
Повторяю в последний китайский раз два тезиса:
- вливание реала (в танках во всяком случае) позволяет быстрее развиваться - получать опыт, кредиты и новые машины быстрее, чем бесплатник за тоже время.
- в бою преимущества между донатором и бесплатником минимальны, и различие только в голд снарядах и голд расходниках, которые в бою никто из донаторов не юзает в бесконечном количестве.
Надеюсь, такой подход будет в МВО и Тактикс.
Пряморукость в танках заменяется головой в тактикс.

думаю что МВО тож будет такой же как и тактикс в плане Пай ту Вин

Данный принцип характерен для корейских ММО, где действительно убивают деньгами. Лично я больше рассчитываю, что будет как в европейских ММО проектах вообще и танках в частности: голда не является определяющим фактором исхода конкретного боя, но дает возможность быстрее развиваться в игре.

ЗЫ А можешь скинуть ссылку на свою стату в танках?

KolbunD писал(а):О чем вы спорите??? Может после одного часа в мехонлайн вы сотрете свой аккаунт и никому никогда не скажете, что он был у вас на компе ...

Андрей просто пытается доказать, что человек, купивший Лаваш или КВ5, по определению нагибает ИС3 и КТ бесплатников.
Я лично мало возлагаю надежд на МВО, слишком много "если" у этого проекта. В том же ВоТе танк с одним стволом разрабы не всегда могут нормально сбалансировать, а тут на робиков целые арсеналы можно вешать...
Выстрелит МВО - супер, не выстрелит - есть танки! А вот Тактикс у меня вызывает куда больше интереса.

Silencer

KolbunDО чем вы спорите??? Может после одного часа в мехонлайн вы сотрете свой аккаунт и никому никогда не скажете, что он был у вас на компе ...

Андрей просто пытается доказать, что человек, купивший Лаваш или КВ5, по определению нагибает ИС3 и КТ бесплатников.

я нагибал кв5 и долго с этого ржал, и Леву нагибал даже чаще. На ИС, кв-3 и на Ягдпантере, и беру в объяснение: тактику, специфику пт, криворукость противника и .. один раз вообще стрелял по другому танку и раздолбал кв5
Я за то, что хренова куча нубов в команде сольет даже премов с полной прокачкой (к сожаленью вчера наблюдал за этим кучу раз, чуть даже ноут не раздолбал от рвущих меня "коней").
Суть в том, что если ММО, если привлечет к себе большое внимание, может всосать в свои утробы и нубов, от которых ты и на крутяковом мехе не разберешь противника, так как остальная часть твоего копья/роты тупо слилась "в шатанах", "в ухе", "на горе" или не успела выбить светляков, что сейчас устраивают твоей спине "маленький вантошик" с приближающимся нагибом

Я писал про то что прокачав экипаж на леве и иже с ними на 3+ (что делается в разы быстрее чем на любом обычном) - и пересадив его на ИС-7, Маус и т.д. вы получите преимущество перед аналогичным противником вынужденным качать свой танк без према, стая оленей тут не причем, скил позволит увидеть раньше, свестись и выстрелить быстрее, и нанести крит тоже будет шанс выше, да еще и чаще стрелять будешь. Кто с этим не согласен в трене попробуйте.

В тактикс, будут играть ленс на ленс т.е. 1 на 1 (на первых порах) там оленей не будет в твоей команде кроме тЯбя одного, а значит при всех равных (условно), у того у кого круче ленс энерговооружён, того и тапки, ведь там вся точность, уклонение и пр. хрень сводится на скил пилота =), стратегияя стратегией но нуб сидящий в твоем мехе будет косить, падать и т.д.

А у задрот-донатора не будет ибо с..ка прокачан быстрее и больше. И самая может быть классная тактика рассыпется именно по скилу твоих пилотов в твоих же мехах. в общем как то так.

Андрей, в "Орде Раванниона" может победить как Маккинон со своими ветеранами на тяжелых машинах, так и Раваннион с зелеными пилотами на "Стингерах" и "Васпах". Вопрос пряморукости командования.

я вот чего не понимаю - почему муму написал Тургенев, а памятник... - почему тема про МВТ обсуждается в свете МВО

Фенрис писал(а):почему муму написал Тургенев, а памятник...

тсссс! для тебя Чехов написал "Каштанку"! )))

МВО унд МВТ в свете онлайн проекта как такового и преимущество ПтВ над ФтП в отдельно взятом бою двух пряморуких оленей, а откуда в МВТ будет Маккинон и Раваннион ? Я конечно не исключаю что все тут как минимум Суворовы по части онлайн стратежек, но сдается мне МВТ на это болт будет класть по тихому. По этому я и предложил вернутся через полгодика после старта релиза, провести сверочный бой силами 1го ленса где мы и увидим что будет круче гений тактики или олень донатор.

Я буду оленем, мне не нравится настол но я обажаю пиу пиу с проекцией сверху (и денег мне на картинки не жалко и онлайн стратежки необремененные интелектом типа путей истории, травиана и иже с ними я обожаю ибо там я стабильно выигрываю)

Оффтоп:

1. Экипаж прокачивается на прем танках в разы быстрее

Это не совсем так. Фактически совсем не так. Ну да ладно. Деньги да, зарабатываются быстрее.

прокачанный скил от 3 и выше дает реальное преимущество в бою на топ и не очень технике, по некоторым прикидкам до ~30% (можно оспаривать но фак

Только при прочих равных, И то до 30% не дойдет никак.

ну и по поводу доната. Очень хорошо отражается в поговорках танковых по Лоше и Черчилятора. Китаезы сейчас вообще еда. Вкусная и нажористая. особенно учтя что сейчас ни лешу ни китаез балансировка уже не спасает. Из нормальных премов Т-34 сейчас и КВ-5 с натягом, хотя уже меньший торт. Из из тяжеловесов. Может будет что-то из себя ягодный тигр новый.
А так только золото и расходники. Остальное фигня. А рулит навык командной игры.

стату по танкам можете глянуть игрок http://worldoftanks.ru/community/accoun ... 5-Dedalas/

Весьма средняя стата, если что. Ничего выдающегося.

Много будет зависеть от того как и какой балансировщик они сделают. Если будет "по БВ" то внезапно может оказаться что твой мех с элитным пилотом, крутой пушкой и 5-ком скиллов окажется один против 10 мехов. И как-то внезапно не очень.

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:

- вливание реала (в танках во всяком случае) позволяет быстрее развиваться - получать опыт, кредиты и новые машины быстрее, чем бесплатник за тоже время.

Я вот помню как появился после вайпа первый ИС-7. Дело было совершенно не в донате, кстати:)

что делается в разы быстрее чем на любом обычном

Опыта на премиумном танке больше не дают, если что. Многие премиумы сейчас мясо в тех боях, куда их кидает.
Ну а сам премиум это не то чтобы не смогли задонатить подавляющее большинство.

Кто с этим не согласен в трене попробуйте.

Да я в боях постоянно пробую. Это работает только с равнозначным противником при вакууме. тактическое мышление порой рулит куда больше, чем "быстрее пере заряжаюсь".
Я уже молчу что той же арте дай бог 2 скилла реально нужны. Остальное так баловство.

1. Первый ИС-7 появился в клане РЕД-РПЦ в первые несколько дней после вайпа, и у человека которого я достаточно хорошо знаю, донат там был и приличный и еще больше задротства (по 16-19 часов в игре).У меня ис-7 появился спустя 12 дней и то только по тому что я сразу после вайпа свалил на дачу на 3 дня (играл с теста КВ-220Т в ангаре как свидетельство).
2. Экипажи лично я прокачал именно на премках и достаточно быстро, и это факт (все кого я знаю из топ кланов делали и делают точно так же), например мой любимый Т32, с прокачанным на утке экипажем, стоя в кустиках на любимой карте "вазилиновка" если от 1 респа, то средние у горки между лесом и водой, видит юниты противника едущие до церквушки, и я прекрасно расстреливаю их не давая даже подняться на горку, оставаясь при этом незамеченным, скорость позволяет мне прибыть на место как раз к моменту поднятия СТ по склону и в борт они критуются и горят через раз.
3. Стата не выдающаяся, но и не "ах" , я привел пример доната на собственном аке, 11К боев за 1 год игры сразу после вайпа (8 месяцев я просто к игре не подходил щас опять 2 месяца последних в игре), все юниты открыты, Буковки М и 1 стоят на юнитах и получены в рендоме, а не в ротах или кланах - это ли не показатель преимуществ доната, и не надо ссылаться на прямоту рук, они как бы мои и мне как бы виднее
4. По стате видно я не подкустовый, о чем свидетельствует низкий % выживаемости, но усредненный % побед все же 56% (был бы в ротах или кланах был бы 61+), нанесенный демаг свидетельствует о том что мои юниты набивали в среднем по 1-1,5 демага за бой (а если посмотреть в самой игре то показатели будут еще выше по конкретным основным юнитам), 67% точность и это с артой, если посмотрите на танки в игре то точность будет от 76-81%, количество "медалек" типа поддержка, разведчик и прочей фигни, так же свидетельствует что я не сидел в кустах до последнего. (8 лямов опыта и это не учитывается двойной, открыты все ветки еще и 1,1 лям висит в свободном плавании), просто в ВоТ двигаться некуда, а были бы авиа поддержка и прочее нам обещанное, то тогда вообще донат был бы мега подспорьем, лично по моему мнению.

Опять же мнение сугубо мое, и основано на моих ощущениях и на мнении тех кого я знаю и которые находятся в топ кланах до сих пор, а стата была приведена для примера что я играл достаточно много, чтобы быть в праве говорить о таких вещах, а не как свидетельство моего неврот..го нОгебаторства.

И главное, преимущество Доната в том что ты получаешь топ-танк, до его нерфа и просто пиз..шь всех вокруг, так было с Т-54, Т29, артами и т.д.

1. Первый ИС-7 появился в клане РЕД-РПЦ в первые несколько дней после вайпа, и у человека которого я достаточно хорошо знаю, донат там был и приличный и еще больше задротства (по 16-19 часов в игре).У меня ис-7 появился спустя 12 дней и то только по тому что я сразу после вайпа свалил на дачу на 3 дня (играл с теста КВ-220Т в ангаре как свидетельство).

Через 5 дней. Там именно было что задротство. Донат там был постольку поскольку. Больше для покупки танков. Опыт купить нельзя. (перевод опыта с танков это не покупка опыта, хотя и плюс).
Я тоже играл с теста.

Экипажи лично я прокачал именно на премках и достаточно быстро, и это факт (все кого я знаю из топ кланов делали и делают точно так же), например мой любимый Т32, с прокачанным на утке экипажем, стоя в кустиках на любимой карте "вазилиновка" если от 1 респа, то средние у горки между лесом и водой, видит юниты противника едущие до церквушки,

Еще раз повторюсь - опыта экипажи премтанков получают столько же, сколько и другие. Быстрее прокачивать можно только в том случае если у тебя средний опыт на премтанках выше, чем на других. Другая их коронная фишка это то что экипаж одноклассников на них сажается без переучивания.
Собственно 100% экипаж не требует мегадоната или даже задротства излишнего. До введения новых перков собственно ни один из скилов дальность обнаружения дополнительную не давал. Соответственно с тем же успехом любой Т-32 видит ровно так же. Единственный донат это доппаек золотой. В рандоме не критично.
Более того, Т-32 это не топовый светляк. Т.е. есть танки видящие лучше.

Стата не выдающаяся, но и не "ах" , я привел пример доната на собственном аке, 11К боев за 1 год игры сразу после вайпа (8 месяцев я просто к игре не подходил щас опять 2 месяца последних в игре), все юниты открыты, Буковки М и 1 стоят на юнитах и получены в рендоме, а не в ротах или кланах - это ли не показатель преимуществ доната, и не надо ссылаться на прямоту рук, они как бы мои и мне как бы виднее

Ну вот я играю без особого доната. (прем аккаунт) В клане хоть и состою, но практически не играю (это видно по стате топов в плане количества боев). Играю каруселькой рэндом. Боев вдвое меньше чем у тебя. Буковки М и 1 тоже стоят, что характерно. Статы фактически такие же.
При этом я не считаю что у меня стата хотя бы "не ах". Очень средненькая стата, если мы не за оленей говорим. Юниты конечно не все (меня принципиально не особо интересует немецкая ветка). Но более, чем сравнимо. Потому там де факто только Е-75.
irbis_ru, если что.

И главное, преимущество Доната в том что ты получаешь топ-танк, до его нерфа и просто пиз..шь всех вокруг, так было с Т-54, Т29, артами и т.д.

У меня вот топ медиум Т-28. Я периодически до сей поры на нем ногибаю. Что я делаю не так?

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Ну и во многом повторюсь, вопрос как именно будет построен баланс.
Иначе с премиум мехом и премиум оружием ты можешь оказаться в гордом одиночестве против роты:) И сыграть роль мяса.

Ну и в целом система "Донат дает преимущество" оно нормально. Иначе кто будет платить деньги? А ФТП игры живут на микротранзакциях.
Главное чтобы это преимущество не ломало игровой баланс.

да, очень смешно слушать про топ 54, топ 29
Эти глюки исправили в первом же патче. При чем тут донат?
донат, минимальный, нужен для перевода опыта, если очень захочется, 500 рупий у тебя найдется всегда
В остальном играй на чем нравится. Я вот на т49 зажигаю, ногибать на нем можно кого угодно. Я и на Шермане, с федями в топе, стальную стену привозил. Есть руки, иногда есть лака, а так - деньги помогут, но не выручат))