Конференция Библиотеки Battletech

Adler писал(а):ФедСол так вообще оплот либерализма и толерантности.

Восточная Чистка.... несомненно свидетельствует о толерантности.

Просто для понимания.
Есть такая миллиардная страна - Индия. В ней есть касты.
Почти все как по книжке - "оченя все строго, но в реальности совсем не так". Причем не только сейчас, а издревна. Ну т.е. как в Алмазных Акулах в отдельных регионах "торговец" может де факто иметь больше власти, чем "воин".

Но речь даже не об этом. речь о Сати. Это такой обряд сжигания вдовы заживо. Т.е. муж умер и родственники и соседи тебя провожают, жрец дает выпить наркотического напитка, а дальше ты сгораешь факелом. Жизнерадостная такая фигня. Казалось бы тут еще круче чем у гражданских каст Кланов должна быть волна.
Но сначала еще англичане пытались это запретить - получили многотысячные бунты. Сейчас правительство решительно запрещает (вплоть до того, что свидетели не пытавшиеся остановить признаются виновными), но обряд продолжает иметь место быть. Причем не только окружающие т.с. могут "Не понять" или принудить, но ряд женщин вполне себе бореться за право быть сожженными.

Вот такая петрушка.

А то что ряд куритян потом вспоминал клановые свободы это не удивительно. На многих планетах гарнизон откровенно пьянствовал и сожалел об "упущенных возможностях". И по сути дела не творил ничего страшнее того что творили те же пьяные "самураи". Конфликты обычно возникали или искусственно разожженные либо когда случался форс-мажер какой.
Т.е. касте воинов по сути на то что творят остальные пока это на прямую их не касается пофиг.

Маленький Скорпион писал(а):Это цивилизация-изолят, до вторжения в Сферу практически не контактировавшая с другими. При том, что изучение доклановской истории было табуировано со времени основания кланов, и все материалы по этой теме тогда же были изъяты из общего доступа. И остаются доступны лишь горстке узких специалистов -- учёных-историков, которым положено изучать прошлое. Исключения вроде Эйдена Прайда, случайно нашедшего ящик с книгами, в расчёт не берём -- а без этих исключений, и без учёта специалистов-историков, любой клановец знал о доклановском прошлом ровно столько, сколько попало в Предание.

Замечательно, но я как раз и говорю в первую очередь о клановом обществе после вторжения. Но как мы видим из примера с торговой кастой Соколов, люди и до этого интересовались вопросом, кому живется весело, вольготно в кланспейсе.

Маленький Скорпион писал(а):Какое отношение его заговор имеет к "сопротивлению, целью которого было бы сбросить вниз кучку сумасшедших воинской касты"? Бальзака не предлагать, он с т.з. Общества раскольник и ревизионист.

Прямое. Если у касты ученых сформировалось тайное общество бдящее интересы своей касты, то подобное можно ожидать и у других каст. Общество начало действовать потому что возник конфликт интересов с воинской кастой, ведь Эндрюс был ИльХаном и представлял интересы обиженных Гадюк, Ужей и Кобр.
У других каст тоже можно ожидать конфликт интересов с кастой воинов.

Маленький Скорпион писал(а):Медведи ни от чего не отказывались. Поэтому Расальхаг всего лишь доминион, а не республика или княжество.

Сарна говорит, что как раз таки республика.

The government is a republic, with Clan warrior-caste styling. The legislative body of the government, Dominion Council, works with the executive, the Prince and the Khan of Clan Ghost Bear. Prince Hjalmer Miraborg and Khan Dalia Bekker are the current executives of the Rasalhague Dominion.

Маленький Скорпион писал(а):Это всего лишь значит, что волки не обустроились на оккупированных мирах. Потому что интеграции их населения в клан предпочли сегрегацию.

Нет, это всего лишь значит высосанную из пальца ерунду. Обосновывается это переселение тем, что их туда пригласила Архонт Мелиса и тем, что Волки увидели там для себя больше перспектив.... Перевезти тумен и кучку гражданских, на миры где тебе совсем не рады это значит совершить безрассудную авантюру и столкнуться с продолжительным обустройством на новых мирах, снова пережить сопротивление и бунты.... Но у них неоиданно ловко все получилось и месные даже встали в очередь что бы записываться в клан

Маленький Скорпион писал(а):Опять пальцем в небо.
Пора бы запомнить, что свобод в Солнышках всего Шесть, а быдла много -- ему не обломится.

Ну хоть бы развернул свой тезис. А то получается, что везде пишут, что режим в ФедСоле наиболее либеральный в ВС, но ты оказывается знаешь "истину", о том что все не так.

Маленький Скорпион писал(а):Такаси ничего не реформировал. Реформы же Теодора, если ты имеешь в виду его, были направлены в совершенно ином направлении -- на укрепление самодержавной власти координатора, подавление феодальной и прочей вольницы и слом прежней системы сдержек и противовесов. Он даже и не заигрывал с низшими слоями общества, и не пытался натравить их на господствующие классы. Откуда взялось представление о его либерализме? кроме ошибочного мнения, что реформы обязаны быть либеральными, а не наоборот.

Нет, я имею в виду реформы именно Такаси. Опять таки с сарны:

Takashi did loosen the controls on the citizenry however, once his purge of opposition was completed. He repealed measures put in place by his father giving the people more freedoms.

Теодор же да, укрепил свою власть и подавил феодальную вольницу, утвердив верховенство закона на всей территории Синдиката, включая вольности.

У "Маскировки" нет столько печенек.

Деньги Маскировки это деньги Конфедерации, а Конфедерация ни когда не жалела денег на то что бы вернуть утраченные территории.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Red Dragon писал(а):Просто для понимания.
Есть такая миллиардная страна - Индия. В ней есть касты.

Но в кланах нет многовековых религиозных и культурных традиций, тем более их нет в оккупационной зоне.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Тигра2 писал(а):Восточная Чистка.... несомненно свидетельствует о толерантности.

А подробнее?

Adler писал(а):Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Тигра2 писал(а):Восточная Чистка.... несомненно свидетельствует о толерантности.

А подробнее?

Во время первой наследной войны в Федерации устроили резню буддистов и "азиатов". В одних книгах это называют следствием Кентаресской резни, в других - следствием вторжения Синдикатовцев (т.е. чистка не связана с Кентаресом). В любом случае уничтожались лица с Синдикатом никак не связаные. Согласно MW-3 редакции религиозная нетерпимость (к буддистам) сохранялась до 3060х (как минимум).

Adler писал(а):

Маленький Скорпион писал(а):Опять пальцем в небо.
Пора бы запомнить, что свобод в Солнышках всего Шесть, а быдла много -- ему не обломится.

Ну хоть бы развернул свой тезис. А то получается, что везде пишут, что режим в ФедСоле наиболее либеральный в ВС, но ты оказывается знаешь "истину", о том что все не так.

"Везде" - это где?
В той же "MW-3 редакции" прямо говорится, что наибольшими личными свободами пользуются граждане Капелланской Конфедерации (... им запрещено критиковать политику, но они наслаждаются большой свободой в своей личной жизни... расовая и сексуальная дискриминации практически отсутствуют...). Учитывая, что это написано в Европе - это означает именно свободу (а не "мы Вас не трогаем пока Вас не видно). Т.е. - сегодня Гей-парад, завтра крестный ход, на выходных шествие кришнаитов, а в следующем месяце - конфуцианский праздник.

А вот про Солнышки там же написано "граждане миров не обладают правом голоса, ... все же могут подавать петиции о смещении несправедливого правительства". Т.е. "царь-батюшка, твои холопы смиренно просят - смените Вы этого тирана, а то совсем мочи нету..." Может сменят...
Плюс - Солнышки это одно из двух государств в котором имеется официально поддерживаемая религия (Ново-Авалонская Католическая церковь). Плюс в истории имелись Рейнджеры Вале (из которых потом выросли Робинсоновские рыцари) с их серьезными религиозными (христианскими) завихрениями - в частности беспорядки после принятия религиозных законов. (В правильности перевода названий не уверен, поэтому уточняю: Vale Rangers и Robinson Chevaliers).

Если на то пошло, наиболее либеральные государства - они на Периферии. Конкордат (когда его не плющит на почве реваншизма), Магистрат (почти всегда) и Альянс (в той мере, в какой либерализм сочетается с реднековостью)

Adler писал(а): Сарна говорит, что как раз таки республика

Играть в подмену понятий -- некрасиво.

Adler писал(а): тем, что Волки увидели там для себя больше перспектив....

И ведь не прогадали.

Adler писал(а): Деньги Маскировки это деньги Конфедерации

По этой и прочим глупостям мне лень писать аргументы.

Тигра2 писал(а):
Во время первой наследной войны в Федерации устроили резню буддистов и "азиатов". В одних книгах это называют следствием Кентаресской резни, в других - следствием вторжения Синдикатовцев (т.е. чистка не связана с Кентаресом). В любом случае уничтожались лица с Синдикатом никак не связаные. Согласно MW-3 редакции религиозная нетерпимость (к буддистам) сохранялась до 3060х (как минимум).
.

Ну так это было "при Царе Горохе". Преследования буддистов завершились в 2796, а после 4 наследной войны буддизм стал одной из самых распространенных религий в ФедСоле. Плохое отношение к буддистам остается в марках Драконис и Круцис, там еще помнят Кентаресскую резню, но властью это не поддерживается.

Тигра2 писал(а):"Везде" - это где?

В сурсбуке Внутренняя Сфера, в хэндбуке Дом Дэвиона

The Federated Suns is the freest nation of the Inner Sphere, or even
the Periphery. It is no surprise, then, that its people openly practice
a great many different religions, none of which are elevated above
others as a single national religion.

Тигра2 писал(а):А вот про Солнышки там же написано "граждане миров не обладают правом голоса, ... все же могут подавать петиции о смещении несправедливого правительства". Т.е. "царь-батюшка, твои холопы смиренно просят - смените Вы этого тирана, а то совсем мочи нету..." Может сменят...

Скорее всего сменят и в истории Федерации такие примеры были. К тому же системы управления в космосе Дэвионов могут отличатся, местное самоуправление на Новом Авалоне это парламентская демократия, а вот на Новой Земле есть коммуна Ксения которая управляется в стиле КПСС в СССР.
Право участвовать планетарном правительстве гарантируется Конституцией Федерации Солнц.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

Маленький Скорпион писал(а):Играть в подмену понятий -- некрасиво.

Где здесь подмена понятий? Доминион это просто название без содержания которое вкладывается, например, в Британские доминионы.
Иначе кто кем владеет в случае Ghost Bear Dominion и Rasalhague Dominion?

Маленький Скорпион писал(а): И ведь не прогадали.

Надеюсь это только пока.

Маленький Скорпион писал(а):По этой и прочим глупостям мне лень писать аргументы.

А вот это уже не красиво с вашей стороны, дорогой товарищ МС.
На той же сарне сказано, что при Maximilian and Romano Liao, the Maskirovka suffered vicious purges to its ranks and serious setbacks in funding.
А уже при Сун-Цзы increasing the agency’s funding.
Тут можно возразить только то что деньги Маскировки это деньги Канцлера, что в сущности не меняет ситуацию.

Тут можно возразить только то что деньги Маскировки это деньги Канцлера, что в сущности не меняет ситуацию.

Конечно нет. Вопрос тут в объемах этих финансов. Бюджет не резиновый. А говорить за то, что все куплено глупо.

Но в кланах нет многовековых религиозных и культурных традиций, тем более их нет в оккупационной зоне.

Боле чем века хватило. Тем более методами Кланов.
Ну а в оккупационной зоне и бунтовали, получая известный результат.

Так-то культурные традиции с уходом в религиозность там более чем в наличии.

Adler писал(а):

Тигра2 писал(а):Во время первой наследной войны в Федерации устроили резню буддистов и "азиатов". В одних книгах это называют следствием Кентаресской резни, в других - следствием вторжения Синдикатовцев (т.е. чистка не связана с Кентаресом). В любом случае уничтожались лица с Синдикатом никак не связаные. Согласно MW-3 редакции религиозная нетерпимость (к буддистам) сохранялась до 3060х (как минимум).
.

Ну так это было "при Царе Горохе". Преследования буддистов завершились в 2796, а после 4 наследной войны буддизм стал одной из самых распространенных религий в ФедСоле. Плохое отношение к буддистам остается в марках Драконис и Круцис, там еще помнят Кентаресскую резню, но властью это не поддерживается.

Еще раз - в базовом сурсе, описывающем РПГ компании (тот самый MW-3 редакция) прямо говорится, что дискриминация буддистов сохраняется на момент написания. Кстати, а где указано, что буддизм стал распространенной религией в ФедСоле после Четвертой наследной???
На Капелланских мирах он не так чтобы особо распространен был... К тому же Марка Сарна в состав Лиранского содружества входила организационно.... А Синдикатовских миров захвачено немного было.

Adler писал(а):В сурсбуке Внутренняя Сфера, в хэндбуке Дом Дэвиона

The Federated Suns is the freest nation of the Inner Sphere, or even the Periphery. It is no surprise, then, that its people openly practice a great many different religions, none of which are elevated above others as a single national religion.

И эта информация прямо противоречит РПГ-модулю, в котором говорится, что НовоАвалонская Католическая церковь поддерживается государством.
Т.е. мы имеем противоречие источников (как уже неоднократно говорилось - все книги отражают субъективную информацию). Вот только общесферный справочник более объективен, т.к. дает информацию в сравнении.

Adler писал(а):Скорее всего сменят и в истории Федерации такие примеры были. К тому же системы управления в космосе Дэвионов могут отличатся, местное самоуправление на Новом Авалоне это парламентская демократия, а вот на Новой Земле есть коммуна Ксения которая управляется в стиле КПСС в СССР.
Право участвовать планетарном правительстве гарантируется Конституцией Федерации Солнц.

Такие примеры были у всех. Вопрос в частоте. И в истории Федерации примеры как раз единичны.

Adler писал(а):

Маленький Скорпион писал(а):По этой и прочим глупостям мне лень писать аргументы.

А вот это уже не красиво с вашей стороны, дорогой товарищ МС.
На той же сарне сказано, что при Maximilian and Romano Liao, the Maskirovka suffered vicious purges to its ranks and serious setbacks in funding.
А уже при Сун-Цзы increasing the agency’s funding.
Тут можно возразить только то что деньги Маскировки это деньги Канцлера, что в сущности не меняет ситуацию.

[/quote]

Во-первых агитация состоялась как раз при Романо Ляо (во время её правления). Сун-Цзы уже пользовался её плодами.
Во-вторых она велась не через Маскировку.
В-третьих Капелланская Конфедерация времен Третьей наследной и позднее - самое бедное из государств. У них элементарно очень мало денег. Выделить крупные средства на пропаганду она не способна.
И, наконец, в четвертых - даже до возникновения Маскировки на Честертоновских мирах (как минимум) существовало мощнейшее прокапелланское движение. И это без всякой пропаганды.

Если Вы считаете, что массовое недовольство ФедСолнцами (на бывших Капелланских мирах или мирах, считающих себя Капелланскими) это исключительно недавнее явление, то Вы неправы.
Та же Бронекавалерия Маккаррона сформировалась ЕМНИП в 2930 на Честертоне, но с самого начала они считали своей родиной КапКон. Против него они не брали контракты (до тех пор пока не перешли на найм в Конфедерацию).

Та же Бронекавалерия Маккаррона сформировалась ЕМНИП в 2930 на Честертоне, но с самого начала они считали своей родиной КапКон. Против него они не брали контракты (до тех пор пока не перешли на найм в Конфедерацию).

При этом они 40 лет работали на Дэвионов и поменяли нанимателя только после смерти своего командира, а с Ляо заключили контракт только через 65 лет после своего формирования, как то не очень они спешили на родину.

Snyker писал(а):Конечно нет. Вопрос тут в объемах этих финансов. Бюджет не резиновый. А говорить за то, что все куплено глупо.

Глупо считать, что на создание протестного движения нужно много денег. Достаточно платить зарплату активу из 10-100 человек ( в зависимости от нужных масштабов), остальных они сами подтянут бесплатно. Финансировать партизанское движение дороже, но значительно дешевле чем содержать регулярные войска с профессиональными военными. Для звездной империи состоящей из множества планет это копейки.

Добавлено спустя 21 минуту 35 секунд:

Тигра2 писал(а):Еще раз - в базовом сурсе, описывающем РПГ компании (тот самый MW-3 редакция) прямо говорится, что дискриминация буддистов сохраняется на момент написания. Кстати, а где указано, что буддизм стал распространенной религией в ФедСоле после Четвертой наследной???
На Капелланских мирах он не так чтобы особо распространен был... К тому же Марка Сарна в состав Лиранского содружества входила организационно.... А Синдикатовских миров захвачено немного было.

В хэндбуке Дом Дэвиона:

Buddhism within the Federated Suns has seen significant rises and
falls over the years. The worst was during the Purge, when conservative
estimates say 90 percent of the Buddhist temples within the nation
were destroyed while their priests and monks were hunted down and
imprisoned or slaughtered. The wholesale persecution ended with the
Davion Appeal in 2796, but even then it was decades before attitudes
truly changed for the better within the Suns.
The religion remained on the fringes of society until First Prince
Michael Davion began dispatching Buddhist priests, at his own
expense, to worlds recently liberated from both the Capellan
Confederation and Draconis Combine. With this boost, people once
again began to accept Buddhism as a legitimate religion. From that
point on, its popularity grew in fits and bursts, slowly climbing until
the beginning of this century, when it suddenly became the fastest
growing religion in the Federated Suns.
Buddhism experienced one more sharp growth spike during the
Fourth Succession War as worlds liberated from the Confederation
were brought into the Suns, but the growth evened out in the 3030s
and 3040s. Today, it remains a strong and vibrant religion within the
Federated Suns. Attitudes of the common people remain mostly
neutral, though there still are some scattered feelings of hatred,
especially among those in the Draconis and Crucis Marches who still
associate Buddhism with the Draconis Combine. No matter how hard
the Davion family tries to eradicate these prejudices, they persist.

Тигра2 писал(а):И эта информация прямо противоречит РПГ-модулю, в котором говорится, что НовоАвалонская Католическая церковь поддерживается государством.
Т.е. мы имеем противоречие источников (как уже неоднократно говорилось - все книги отражают субъективную информацию). Вот только общесферный справочник более объективен, т.к. дает информацию в сравнении.

Не противоречит. Новоавалонскую католическую церковь поддерживает не государство а непосредственно семейство Дэвионов, которые являются прихожанами этой церкви.

Тигра2 писал(а):Такие примеры были у всех. Вопрос в частоте. И в истории Федерации примеры как раз единичны.

Далеко не все миры космоса Дэвионов описаны, так, что это спорное утверждение.

Тигра2 писал(а):Во-первых агитация состоялась как раз при Романо Ляо (во время её правления). Сун-Цзы уже пользовался её плодами.
Во-вторых она велась не через Маскировку.
В-третьих Капелланская Конфедерация времен Третьей наследной и позднее - самое бедное из государств. У них элементарно очень мало денег. Выделить крупные средства на пропаганду она не способна.
И, наконец, в четвертых - даже до возникновения Маскировки на Честертоновских мирах (как минимум) существовало мощнейшее прокапелланское движение. И это без всякой пропаганды.
Если Вы считаете, что массовое недовольство ФедСолнцами (на бывших Капелланских мирах или мирах, считающих себя Капелланскими) это исключительно недавнее явление, то Вы неправы.
Та же Бронекавалерия Маккаррона сформировалась ЕМНИП в 2930 на Честертоне, но с самого начала они считали своей родиной КапКон. Против него они не брали контракты (до тех пор пока не перешли на найм в Конфедерацию).

В сурсбуке Внутренняя Сфера на стр. 55 прямо сказано, что миры которые Конфедерация вернула между 3058-3061 году были захвачены в том числе с помощью про-Капеланских движений которые Сун-Цзы создал ранее.
Не стоит также забывать что медийная пропаганда это один из столпов на котором держится Конфедерация, в каждом отделении новостной службы есть агент Маскировки.
Кроме того, в Маскировке есть специальный отдел Меч Канцлера который занимается операциями за пределами Конфедерации, в задачу которого входят как раз саботаж, убийства и создание повстанческих движений.

Вот что сказано в хэндбуке Дом Ляо об этом отделе, и о их деятельности в Марке Сарна и Сент. Иве:

Zang shu jian (Chancellor’s Sword): The Chancellor’s Sword
is the covert operations department, which handles offensive missions
outside the Confederation’s borders. These missions range
from sabotage to assassination to outright theft. The Maskirovka
sometimes recruits hardened criminals to perform small actions,
but large-scale guerrilla organizations like the Zhangzeng de Guang
also receive aid from the Sword. Citizen Lavina Hastings controls
this department.

Enter the Maskirovka.
In 3054, Maskirovka teams arrived in the Sarna March and contacted
Zhanzheng de Guang cells on a dozen worlds. The most effective group was on
Zurich, and this group received extensive training in paramilitary tactics and political
destabilization. Maskirovka “training advisors” traveled with the groups,
assisted in planning, and even undertook high-risk missions designed to destabilize
the local Federated Commonwealth government. Weapons were provided,
including (in extraordinary cases) gear for defeating BattleMech security.
The Sarna March authorities recognized what was happening, but failed to capture
any of the Maskirovka advisors. Complaints to Capellan embassies were ignored.
“Produce some proof,” Capellan diplomats replied, knowing full well the Maskirovka
operatives would retreat to the embassies well before any FedCom forces got close
enough to identify them.
In the months leading up to the Marik-Liao invasion of the Federated
Commonwealth, Zhanzheng de Guang attacks escalated to the point where they
occurred at least once a week across the March. The people were terrified—some
of being killed, some of failing. Pro-Capellan fervor reached an all-time high.
Media outlets on several worlds appeared to take the Zhanzheng de Guang’s side,
calling them freedom fighters rather than revolutionaries or terrorists.
Soon, of course, the whole March went up, and Sun-Tzu Liao got back most
of the worlds our fathers took away from his grandfather. And the rest of them,
well… they went to shit.
—From The Last Days of the Sarna March,
by Captain Trenton Powell, AFFC (ret.)

The current Lord of Geifer, Victor Wellington, is a graduate
of Sian University who returned after his studies and joined the
Institute faculty. He has earned praise most recently for his work
on linguistic drift between the St. Ives Commonality and the rest of
the Confederation. He has theorized that St. Ives’ trend toward the
more standard English and even French common in the Federated
Suns that occurred during the existence of the St. Ives Compact will
continue to affect the people of St. Ives as they grow comfortable
being part of the Confederation again. The Maskirovka has taken
this theory to heart and increased the already high amount of pro-
Capellan propaganda being broadcast in the St. Ives Commonality.

Adler писал(а):А вот это уже не красиво с вашей стороны, дорогой товарищ МС.

Некрасиво всё, кроме няшечек, да и им надо ещё накраситься.
В данном случае мне лень спорить с твоим хедканоном, который местами противоречит настоящему. Но противоречащие ему утверждения ты или игнорируешь, или пытаешься дезавуировать, как в случае с волками и их миграцией на мариковскую границу.
Наличие хедканона само по себе нормально; плохо становится, когда его отливают в бронзе и чугунии, и он затвердевает до неизменности.

з.ы. Сам грешен, есть хедканон и у меня. Но меряться хедканонами тоже не хочу.

Adler писал(а):

Snyker писал(а):Конечно нет. Вопрос тут в объемах этих финансов. Бюджет не резиновый. А говорить за то, что все куплено глупо.

Глупо считать, что на создание протестного движения нужно много денег. Достаточно платить зарплату активу из 10-100 человек ( в зависимости от нужных масштабов), остальных они сами подтянут бесплатно. Финансировать партизанское движение дороже, но значительно дешевле чем содержать регулярные войска с профессиональными военными. Для звездной империи состоящей из множества планет это копейки.

Извините, но это миф. На создание протестного движения на Кубе США десятилетиями вбухивали огромные средства. Протестное движение так и не возникло.
Подобных примеров из истории Земли я могу привести десятки.

Adler писал(а):

Тигра2 писал(а):Еще раз - в базовом сурсе, описывающем РПГ компании (тот самый MW-3 редакция) прямо говорится, что дискриминация буддистов сохраняется на момент написания. Кстати, а где указано, что буддизм стал распространенной религией в ФедСоле после Четвертой наследной???
На Капелланских мирах он не так чтобы особо распространен был... К тому же Марка Сарна в состав Лиранского содружества входила организационно.... А Синдикатовских миров захвачено немного было.

В хэндбуке Дом Дэвиона:

Buddhism within the Federated Suns has seen significant rises and falls over the years. The worst was during the Purge, when conservative estimates say 90 percent of the Buddhist temples within the nation were destroyed while their priests and monks were hunted down and imprisoned or slaughtered. The wholesale persecution ended with the Davion Appeal in 2796, but even then it was decades before attitudes truly changed for the better within the Suns. The religion remained on the fringes of society until First Prince Michael Davion began dispatching Buddhist priests, at his own expense, to worlds recently liberated from both the Capellan Confederation and Draconis Combine. With this boost, people once
again began to accept Buddhism as a legitimate religion. From that point on, its popularity grew in fits and bursts, slowly climbing until the beginning of this century, when it suddenly became the fastest growing religion in the Federated Suns.Buddhism experienced one more sharp growth spike during the Fourth Succession War as worlds liberated from the Confederation were brought into the Suns, but the growth evened out in the 3030s and 3040s. Today, it remains a strong and vibrant religion within the Federated Suns. Attitudes of the common people remain mostly neutral, though there still are some scattered feelings of hatred, especially among those in the Draconis and Crucis Marches who still
associate Buddhism with the Draconis Combine. No matter how hard the Davion family tries to eradicate these prejudices, they persist.

В данном отрывке допущена минимум одна неточность. По результатам Четвертой Наследной войны капелланские миры были присоединены не к ФедСолнцам, а к ФедСоду (причем к лиранской его части). Так что увеличение численности буддистов в самих Солнцах - это грубое передергивание фактов.
К тому же в отрывке говорится: " when it suddenly became the fastest growing religion in the Federated Suns". Быстро растущей. В экономике и социологии это называется "эффект низкого старта" (когда было 100 верующих, а стало 200 - рост на 100%, в это же время у другой религии рост числа последователей с 10 миллионов до 11 миллионов - это рост только на 10%; темпы роста выше у первых, но на практике ситуация иная).
И, наконец, даже в указанном отрывке говорится, о том, что ненависть к буддистам все равно сохраняется (по всей территории), а в особенности в марках Круцис и Драконис (2/3 территории солнц).
В целом из приведенной цитаты никак не следует, что отношение к буддистам такое же как и к христианам. Т.е. религиозная дискриминация наблюдается, толерантность отсутствует. Вы подтвердили мои утверждения.

Adler писал(а):

Тигра2 писал(а):И эта информация прямо противоречит РПГ-модулю, в котором говорится, что НовоАвалонская Католическая церковь поддерживается государством.
Т.е. мы имеем противоречие источников (как уже неоднократно говорилось - все книги отражают субъективную информацию). Вот только общесферный справочник более объективен, т.к. дает информацию в сравнении.

Не противоречит. Новоавалонскую католическую церковь поддерживает не государство а непосредственно семейство Дэвионов, которые являются прихожанами этой церкви.

Разве? Может ли возглавить государство (ФедСОлнца) последователь другой религии?
В Солнцах монархия. Если семья монарха поддерживает какую-то церковь - значит эту церковь поддерживает и государство.
Но на самом деле я не совсем корректно обосновываю свою позицию. Вы ведь пытаетесь сравнивать различные государства. Т.е. важна не абсолютная ситуация, а сравнительная. В 3 других государствах Внутренней Сферы правящие семьи не поддерживают никакую религию (исключение Синдикат). И из этого прямо следует, что с религиозными свободами в Солнцах хуже, чем у лиранцев, капеланцев и лигистов.

Adler писал(а): В сурсбуке Внутренняя Сфера на стр. 55 прямо сказано, что миры которые Конфедерация вернула между 3058-3061 году были захвачены в том числе с помощью про-Капеланских движений которые Сун-Цзы создал ранее.

А как это связано с пропагандой и тем более с Маскировкой?

Adler писал(а): Не стоит также забывать что медийная пропаганда это один из столпов на котором держится Конфедерация, в каждом отделении новостной службы есть агент Маскировки.

О том, что пропаганда - один из столпов на которых держится Конфедерация - это неверно. Как в раз в пропаганде неоднократно допускались феерические провалы, не раз приводившее к катастрофам.
Одно то, что в "каждом отделении новостной службы есть агент" свидетельствует о полном провале пропаганды. Если следовать примерам из земной истории, то подобные методы (формальная цензура) через 1-2 поколения всегда приводили к катастрофе.
Если же КапКон сохранился - значит имеются иные факторы (никак несвязанные с пропагандой).
Если бы я был на Вашем месте, то попытался бы обосновать пропаганду через систему образования (пионеры в красных галстуках, великолепное начальное и среднее образование с идеологическими занятиями). Но это никак не связано с рассматриваемым вопросом....

Adler писал(а):Кроме того, в Маскировке есть специальный отдел Меч Канцлера который занимается операциями за пределами Конфедерации, в задачу которого входят как раз саботаж, убийства и создание повстанческих движений.

Отдел есть. Такой отдел есть во всех спецслужбах. Но как это связано с рассматриваемым вопросом? (пропаганда на бывших капелланских мирах, якобы ведущаяся через Маскировку и якобы очень масштабная).

Adler писал(а):Вот что сказано в хэндбуке Дом Ляо об этом отделе, и о их деятельности в Марке Сарна и Сент. Иве:

Enter the Maskirovka. In 3054, Maskirovka teams arrived in the Sarna March and contacted Zhanzheng de Guang cells on a dozen worlds.

И? Как из этой цитаты следует, что Маскировка была причастна к созданию Zhanzheng de Guang? Они использовали уже существующую организацию.

Adler писал(а):Вот что сказано в хэндбуке Дом Ляо об этом отделе, и о их деятельности в Марке Сарна и Сент. Иве:

—From The Last Days of the Sarna March, by Captain Trenton Powell, AFFC (ret.)

На самом деле шикарно. История Дома Ляо описывается на основании отчетов офицеров АФФС. Он может знать о действиях и планах своей армии, но откуда у него информация о действиях противника (и тем более о том как противник проводил подготовку к своему наступлению, которое застало его страну врасплох)?


В целом же:
Извините, а чего Вы хотите добиться этой дискуссией? Вам не кажется, что от первоначальной темы мы ушли далеко в сторону? Возможно стоит перейти в Холивар-форум?

За окончательной оффтопизацией сей дискуссии, хвост её уехал сюда.