Конференция Библиотеки Battletech

Fenris

В Родных мирах остались Кланы довольно разные, как и по силе, так и по уровню айкью.

а "добровольцы" смогли только подпевать, подбирать объедки и бить в спину

Были у нас такие деятели. В начале 70хх на пару подались в "презираемую Сферу", по-пути подставляя и козля друг-друга. Одним, которые поумнее и подлее были, удалось там на ПМЖ осесть, вторые превратились в бомжей после окобрения и разошлись по всяким дырам.

Ну а вообще конечно, до тупого цивил вара с попутным загаживанием кланспейса многие "вторженцы" не докатились.

Я и не говорю что это хорошо. Мне самому больно видеть что случилось с КС в ВР. Кстати замутили все это дело и перегнули палку, как раз таки бывшие "вторженцы-резервисты".
Но, это была цена за сохранение истинно Клановского образа жизни и традиций. И ее заплатили. По крайней мере 4 Клана хоумворлдах живут и (если уж так случится) умрут как Кланеры, как дети Керенского. Из 8 Кланов в ВС - два еще в 70ее уже за Кланы не считались, даже самими сферо-кланерами. Ну а в ДА с большой натяжкой Кланами можно назвать: только Соколов и Коней, остальные уже ассимилировались в большей или меньшей степени с Сферой и\или Периферией.

Интересно, с кем ассимилировались Акулы.

Ruslan писал(а):

а "добровольцы" смогли только подпевать, подбирать объедки и бить в спину

Были у нас такие деятели. В начале 70хх на пару подались в "презираемую Сферу"...

какой бездарный соскок с темы, "деятели" как раз никогда не утверждали что "добровольно отказались" от Вторжения, так что речь может идти только об одних "советчиках" Которые впрочем оказались настолько трусливы, что предпочли пробираться в "короли" созданной ими помойки, чем попробовать что-то более достойное

Ну а в ДА с большой натяжкой Кланами можно назвать: только Соколов и Коней, остальные уже ассимилировались в большей или меньшей степени с Сферой и\или Периферией.

кланам из ДА это мнение думаю глубоко параллельно, и опять же с кем там ассимилировались акулы?

Проблема в том что после Великого отказа, Кланеры наплевали себе в душу, заключая соглашение с "Объедками Звездной Лиги" и прочая, поэтому смешно опять таки читать что там "истинные кланеры" где то остались. После 3060 года настоящие кланеры или умерли в бою (с многократно превосхлодящими силами противника, очень рекомендую почитать список сил в Операции Рев Дракона, становится понятно что это как японцы против американцев в 1945, 10 кратное превосходство во всем), или собирались умереть от позорной ямы, куда их загнали их руководители.

Пауль писал(а):Проблема в том что после Великого отказа, Кланеры наплевали себе в душу, заключая соглашение с "Объедками Звездной Лиги" и прочая...

как бы... половина существующих кланов вообще не связана с Великим Отказом, а из тех кто связан ещё у половины развязаны руки в связи с расплывчатыми формулировками, так что твоё утверждение изначально неверно + далеко не все кланы придерживаются крестоносных взглядов.

Fenris

Акулы\Морские Лисы - это гнусная торговая корпорация, с лицемерным фасадом из остатков Клановских традиций и стеореотипов. Весьма формальным. Кланоцыгане.

Пауль

Ты во многом прав, я вообще как Крестоносец - жалею Ягуаров, хотя те сами были виноваты. Вторжение нужно было не в спортивный эвент превращать имхо, а в великую революционную войну, подобную операции "Клондайк".

Fenris

"Советчики" - ну.. благодаря их первому Хану вообще состоялся "Клондайк" и Кланспейс, как бы. И в 31 веке они предлагали разумный планъ Вторжения, основаный на глубоких стратегических расчетах и моделированиях, тысячах учебно-боевых боев.
Однако Ягуарам и Соколам хотелось только личной славы и профита, конечно, что там каких-то умничающих стратегов слушать...боялись, что в настоящей войне , руководство перешло бы от бездарей и интриганов вроде Лео Шоуэрса и Элиаса Кричелла, к людям вроде Кассиуса Н'Буты.

Ruslan писал(а):"Советчики" - ну.. благодаря их первому Хану вообще состоялся "Клондайк" и Кланспейс, как бы.

к их поведению в ВоР дела 300 летней давности отношения не имеют, впрочем видимо нечем больше гордиться кроме как заслугами основателя

И в 31 веке они предлагали разумный планъ Вторжения, основаный на глубоких стратегических расчетах и моделированиях, тысячах учебно-боевых боев.

этот план кроме них никто и не видел, так что степень его разумности исключительно вопрос веры, с таким же основанием можно сказать что он был бездарной поделкой, основанной на ложных предпосылках...да и вообще вопрос существовал ли этот план, или это просто плод фантазии

боялись, что в настоящей войне , руководство перешло бы от бездарей и интриганов вроде Лео Шоуэрса и Элиаса Кричелла, к людям вроде Кассиуса Н'Буты.

а расскажите ка где это Н'Бута успел получить опыт настоящей войны на момент Вторжения? Видимо нигде, а судя по дальнейшему он в такой же степени "бездарь" и интриган как указанная пара, только калибром поменьше

Ну все равно заключили соглашение, поэтому тут важен факт. Когда ты садишься за стол переговоров с террористом, ты его признаешь равным негатиф

Пауль писал(а):Ну все равно заключили соглашение, поэтому тут важен факт. Когда ты садишься за стол переговоров с террористом, ты его признаешь равным негатиф

о каком конкретно соглашении идёт речь?

ну и кроме того, соглашения со сферойдами заключались и раньше, в том числе при участии ягуаров...кроме того, повторю - не все кланы относятся к Сфере как крайние крестоносцы

О соглашении после Великого отказа. Тот факт что вообще его решили провести

Fenris

к их поведению в ВоР дела 300 летней давности отношения не имеют, впрочем видимо нечем больше гордиться кроме как заслугами основателя

И без ВоР у CSA, большой список громких побед и великих достижений. Я не буду их приводить здесь, дабы не утомлять общественность и не уподоблятся Нефритовым Соколам.

этот план кроме них никто и не видел, так что степень его разумности исключительно вопрос веры, с таким же основанием можно сказать что он был бездарной поделкой, основанной на ложных предпосылках...да и вообще вопрос существовал ли этот план, или это просто плод фант

Краеугольным камнем "ужиного" варианта крузодерства, является тезис о необходимом организационном единстве Кланов перед походом к Терре. Подобного тому, какое было у Кланов в 2820 году перед наступлением на Пентагон.
Ужи предлагали всем Кланам вторгнутся в Внутреннюю Сферу или как минимум, задействовать больше войск с возможностью вызова резервных Кланов в любом количестве ради победы в войне.

а расскажите ка где это Н'Бута успел получить опыт настоящей войны на момент Вторжения? Видимо нигде, а судя по дальнейшему он в такой же степени "бездарь" и интриган как указанная пара, только калибром поменьше

С посылкой Волчьих Драгун в Сферу и началом поступление от них информации, Ужи начали стратегическую и логистическую подготовку вторжения. Включая создание галактики "Каппа" для изучения и моделирования тактики войск Внутренней Сферы.
Стратегия вообще свойственна (как и в РПГ) командующим офицерам Ужей, есть информация что труды и наследие с опытом Абессалома Траскотта и Александра Керенского изучаются военным руководством Клана. Как лидер или хотя бы "штабной мозг" Вторжения Кассиус Н'Бута имеет перевес в теоритической подготовке над Шоуэрсом, Кричеллом и даже Ульриком Керенским, возможно. Хотя Волки надо признать - проявили большую стратегическую гибкость, быстро приспосабливаясь на практике к реальной обстановке.

Ruslan писал(а):И без ВоР у CSA, большой список громких побед и великих достижений. Я не буду их приводить здесь, дабы не утомлять общественность и не уподоблятся Нефритовым Соколам.

сли... ладно, будем добрым и ограничимся -

Краеугольным камнем "ужиного" варианта крузодерства, является тезис о необходимом организационном единстве Кланов перед походом к Терре. Подобного тому, какое было у Кланов в 2820 году перед наступлением на Пентагон.
Ужи предлагали всем Кланам вторгнутся в Внутреннюю Сферу или как минимум, задействовать больше войск с возможностью вызова резервных Кланов в любом количестве ради победы в войне.

Ну какой же это план, это так общая концепция на словах, кстати продавить её правильность в клановских условиях очень легко - но ужи почему то застеснялись это сделать... да и вообще есть подозрение, что это придумано после слива отбора

С посылкой Волчьих Драгун в Сферу и началом поступление от них информации, Ужи начали стратегическую и логистическую подготовку вторжения. Включая создание галактики "Каппа" для изучения и моделирования тактики войск Внутренней Сферы.

т.е. исключительно теоретические наработки, не прошедшие реальной полевой проверки, да и о их существовании известно только со слов ужей при этом основную информацию от ВД получали прежде всего волки... безусловно это дало Н'Буте опыт настоящей войны

Стратегия вообще свойственна (как и в РПГ) командующим офицерам Ужей, есть информация что труды и наследие с опытом Абессалома Траскотта и Александра Керенского изучаются военным руководством Клана. Как лидер или хотя бы "штабной мозг" Вторжения Кассиус Н'Бута имеет перевес в теоритической подготовке над Шоуэрсом, Кричеллом и даже Ульриком Керенским, возможно.

бездоказательное утверждение по принципу "всякий уж свою нору хвалит" впрочем, как мы уже знаем - именно ужи изобрели колесо

И без ВоР у CSA, большой список громких побед и великих достижений.

Как говорят в некоторых кругах, пруф

есть информация что труды и наследие с опытом Абессалома Траскотта и Александра Керенского изучаются военным руководством Клана.

"зе сейм шит" - пруф !

Пауль писал(а):О соглашении после Великого отказа. Тот факт что вообще его решили провести

в него вписалась только половина существовавших кланов (с ягуарами впереди), да и разницы между этим и туккейдским соглашением нет...

Пауль

И без ВоР у CSA, большой список громких побед и великих достижений.

Как говорят в некоторых кругах, пруф

"Золотое столетие": успешная борьба против враждебного Клана Мангуста, причем в условиях временного технологического преимущества оного. Успешное противостояние Дымчатым Ягуарам.
пре-Invasion: Звездные Ужи становятся одним из сильнейших Кланов-Крестоносцев, наряду с Соколами и Ягуарами - костяком крузейдерского лагеря.
Вторжение: поглощение Клана Баррока в 3059 году, уничтожение большей части тумена Духов Крови.
3060 год: Звездные Ужи были единственным Кланом, кроме Нефритовых Соколов - нанесших поражение войскам Внутренней Сферы в Великом Отказе на Стране Мечты.
60-е годы: успешное наступление Ужей на Йорк, основание там плацдарма и фактическая блокада Клана Духа Крови. Взята под контроль значительная часть Охотницы, расширена территория Клана и в других местах.
70-е годы: тумен Звездных Ужей сыграл видную роль в войнах Разорения, включая подавление восстания Барроков, уничтожение основных центров и войск Организации и уничтожение тумена Клана Стальной Гадюки в 3075 году.
80-ее годы: уничтожение Клана Духа Крови. Клан Звездного Ужа является безусловным гегемоном Кланспейса, политическим арбитром. Под контролем около трети Родных Миров эксклюзивно, половина тумена и флота КС - принадлежит CSA. Клан осуществляет охрану и блокаду Кланспейса от проникновения чужаков своим флотом.

есть информация что труды и наследие с опытом Абессалома Траскотта и Александра Керенского изучаются военным руководством Клана.

"зе сейм шит" - пруф !

He died warrior’s death, but his legacy lived on, both in the form of his
children (three out of five became Star Adder warriors) as well as
his seemingly countless standing battle plans, many of which can
still be applied even today.

био Абсалома Траскотта, HB Operation Klondike, 120 стр.

Fenris

да и вообще есть подозрение, что это придумано после слива отбора

Отрабатывая сотни сценариев в течение последних десятилетий при подготовке к вторжению, Хан Н'Бута и его командиры ясно понимали, как дорого могло им это стать, и их консервативная заявка отразила это понимание. К сожалению, она также стоила и места в Операции Возрождение.

- слива не было как такового по причине слабости войск Ужей в Испытаниях. В них CSA просто не попал.

FM Crusader Clans (Rus), 114 стр.

т.е. исключительно теоретические наработки, не прошедшие реальной полевой проверки, да и о их существовании известно только со слов ужей

Полевое Руководство Крузодеров составлял Каэль Першоу. Галактика Ужей "Каппа" там есть, как и в последущих источниках. Ты сомневаешься в источниках?

Временная Галактика Каппа
Сражаясь в городских условиях, Каппа может использовать правила скрытых юнитов для не более 1/2 своих сил. Они также могут следовать зеллбригену и получить модификатор +2 к своим броскам Инициативы.
Воины из 417th Adder Sentinels пользуются множеством форм сражения. Они могут стрелять по двум и более целям, находящихся в передней (Front) арке стрельбы без получения стандартного модификатора +1. При случайном определении состава Звезды управляющий игрок может сделать по 1-му броску для каждой Звезды для определения Меха 1-го эшелона по соответствующей таблице весового класса.

стр.180

За последние 40 лет Каппа была также и нападающим в военных играх и боевых тренировках Ужей. Кластера Каппы были первыми, использовавшими тактику "дезгра" из Внутренней Сферы против других подразделениий, превосходно подготовившись к вторжению. Хотя Клан Звёздного Ужа не получил места в Операции Возрождение, его Кластера по-прежнему практикуются в сражениях против подразделений Каппы.

ТАКТИКА
Каппа стали профессионалами в городских боях и также могут эмулировать военную тактику Внутренней Сферы

стр. 127

бездоказательное утверждение по принципу "всякий уж свою нору хвалит" впрочем, как мы уже знаем - именно ужи изобрели колесо

стр. 48 оригинала MW RPG Guide of the Clans, персонаж Crusader elemental.(абтаха-Медведица в Клане Звездного Ужа)

имеет черту Strategy.

http://ppc.warhawkenterprises.com/theclans/csa.html

Персоналии КЗУ внизу, Хан Кассиус Н'Бута и саХан Табита Пайк обладают хорошими скиллами Стратегия.

Stanislov N’Buta (Clan Star Adder): An exceptional
politician and strategic thinker, N’Buta’s thoughtfulness might
have gone unnoticed in another Clan, but allowed him to
achieve leadership within the Star Adders. Passionate about
the “true way of the Clans” (as he sees it), N’Buta frequently
hailed Absolum Truscot’s favored status as the planner of
Operation KLONDIKE as evidence of Nicholas Kerensky
placing great importance on proper strategy over battle
prowess alone. Provided he has adequate time to consider
the problem, N’Buta can resolve any Strategy Skill Checks as
if he has Natural Aptitude, and receives a +1 roll modifier on
any Skill Check which has INT as a Linked Attribute.

стр. 225 War of Reavings.

Ruslan писал(а): слива не было как такового по причине слабости войск Ужей в Испытаниях. В них CSA просто не попал.

а я разве говорил про слабость войск ужей в испытаниях ? К слову, приведённая цитата не доказывает, что их не было...Но всё же речь была о сливе отбора, а как именно ужи это сделали - проиграв или сделав трусливую заявку, дело десятое

Полевое Руководство Крузодеров составлял Каэль Першоу. Галактика Ужей "Каппа" там есть, как и в последущих источниках.

не надо передёргивать галактика есть, где там про её реальный боевой опыт настоящей войны? кроме того, доклад Першоу основан на докладе лормастера ужей

Ты сомневаешься в источниках?

и опять - не надо передёргивать я сомневаюсь в твоей трактовке этих источников, и пока не увидел ничего, чтобы заставило меня изменить мнение

скорее наоборот:

За последние 40 лет Каппа была также и нападающим в военных играх и боевых тренировках Ужей. Кластера Каппы были первыми, использовавшими тактику "дезгра" из Внутренней Сферы против других подразделениий, превосходно подготовившись к вторжению. Хотя Клан Звёздного Ужа не получил места в Операции Возрождение, его Кластера по-прежнему практикуются в сражениях против подразделений Каппы

т.е. речь идёт об ужиных между-собойчиках, ну так как известно - на тренировках все чемпионы, особенно если создать подходящие условия

[стр. 48 оригинала MW RPG Guide of the Clans, персонаж Crusader elemental.(абтаха-Медведица в Клане Звездного Ужа)
имеет черту Strategy.

это что-то доказывает?

http://ppc.warhawkenterprises.com/theclans/csa.html

к слову, очень авторитетный источник

Персоналии КЗУ внизу, Хан Кассиус Н'Бута и саХан Табита Пайк обладают хорошими скиллами Стратегия.

и именно поэтому Н'Бута был бы лучше чем Шоуэрс или хотя бы Кричелл


=================

подводя итог - посмеиваться над "изобретателями колеса" конечно забавно, но это можно продолжить и на канале. А то тему о филд репорте уже подзасрали, а ведь бук совсем не про них...

Имеют или не имеют ли ужи стратегическое мышление, кто круче - ягуары ли ужи, Похоже пора это все в холивар переводить)))

По Полевому Рапорту скажу, что удивили ошибки - у Снежных Воронов есть крейсера типа Потемкин - Эпиметиус и Дикий Лебедь. Но ведь это 1 и тот же корабль, который подарили Скорпионы еще до ВоР.
Во-вторых Арк Роял не мог уцелеть, его объявили зараженным недалеко от Галедона. А потом подвергли Испытанию Разорения, а по рапорту выходит что он вместе с Надеждой Керенского вернулся в альянс. Хотя расклад был Маунтбаттон(техас), Надежда керенского(камерон) против Арк Роял(завоеватель), Птенец(каррак), Штормовая Ворона(советский союз).

ragnar111, как подарили -- так и вернули. Как разорили -- так потом и отчистили, и отремонтировали.
У новакисанек, вон, их авианосец "Анна Росс" тоже считался погибшим во второй битве варшипов у Альшаина. Однако ж, вернулся в строй и дожил до штурма Терры, где таки и угроблен был.

ragnar111 писал(а):Во-вторых Арк Роял не мог уцелеть, его объявили зараженным недалеко от Галедона. А потом подвергли Испытанию Разорения, а по рапорту выходит что он вместе с Надеждой Керенского вернулся в альянс. Хотя расклад был Маунтбаттон(техас), Надежда керенского(камерон) против Арк Роял(завоеватель), Птенец(каррак), Штормовая Ворона(советский союз).

Если удалось спасти и вернуть в строй к 3076-му "Штормовую Ворону", то и с восстановлением "Арк-Ройяла" к 3079-му, полагаю, проблем не было.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Ruslan писал(а):"Золотое столетие": успешная борьба против враждебного Клана Мангуста, причем в условиях временного технологического преимущества оного. Успешное противостояние Дымчатым Ягуарам.
пре-Invasion: Звездные Ужи становятся одним из сильнейших Кланов-Крестоносцев, наряду с Соколами и Ягуарами - костяком крузейдерского лагеря.
Вторжение: поглощение Клана Баррока в 3059 году, уничтожение большей части тумена Духов Крови.
3060 год: Звездные Ужи были единственным Кланом, кроме Нефритовых Соколов - нанесших поражение войскам Внутренней Сферы в Великом Отказе на Стране Мечты.
60-е годы: успешное наступление Ужей на Йорк, основание там плацдарма и фактическая блокада Клана Духа Крови. Взята под контроль значительная часть Охотницы, расширена территория Клана и в других местах.
70-е годы: тумен Звездных Ужей сыграл видную роль в войнах Разорения, включая подавление восстания Барроков, уничтожение основных центров и войск Организации и уничтожение тумена Клана Стальной Гадюки в 3075 году.
80-ее годы: уничтожение Клана Духа Крови. Клан Звездного Ужа является безусловным гегемоном Кланспейса, политическим арбитром. Под контролем около трети Родных Миров эксклюзивно, половина тумена и флота КС - принадлежит CSA. Клан осуществляет охрану и блокаду Кланспейса от проникновения чужаков своим флотом.

Перефразирую:
Пыжились поглотить Мангустов, но поглотили их Ягуары.
Пыжились получить коридор Вторжения, но получили его Ягуары.
Пыжились поглотить Бёрроков, но одолели их лишь со второй попытки.
Двадцать лет пыжились запинать полудохлых Кровных Духов, несмотря на почти двукратное превосходство в размере тумэна.
В итоге стали королями помойки, которую сами и устроили, и теперь гордятся этим, как своим самым большим успехом.

Hobbit

Пыжились поглотить Мангустов, но поглотили их Ягуары.

Пруфлинк в студию. Ужи мстили Мангустам за их нерациональную агрессию и совершенные ими зверства в отношении гражданских-Ужей. Нигде я не читал что Ужи хотели Поглощения Мангустов.

Пыжились получить коридор Вторжения, но получили его Ягуары.

Ужи хотели сражатся в настоящем Вторжении - освобождении Внутренней Сферы от деспотизма и варварства, а не в спортивном эвенте эгоистов-идиотов, заранее обреченном на поражение. Как и случилось.

Пыжились поглотить Бёрроков, но одолели их лишь со второй попытки.

Ужи поглотили Барроков легко и просто с первой попытки и еще нанесли сокрушительное поражение Духам Крови, потеряв войск существенно меньше чем противники. "Вторая попытка" - это уже просто подавление мятежа чалкасов и предателей, поддержанных Организацией и бандитами Кланспейса.

Двадцать лет пыжились запинать полудохлых Кровных Духов, несмотря на почти двукратное превосходство в размере тумэна.

Ужи не желали уничтожения Духов Крови по причине нашего благородства и клановской солидарности, несмотря на их ревизионизм и неисправления. Йорк можно было взять в 60хх годов и Духи ничего бы не смогли сделать чтобы предотвратить это. Однако выгода от уничтожения CBS и поглощения их жалких владений и ресурсов, не компенсировала возможные потери. Что стратегически было признано нерациональным. В дальнейшем Духам дали еще один шанс, несмотря на ядерную войну между Кланами и уничтожение Духами Альбиона в ВР. Они сами себя сделали изгоями и чалкасами упорствующим пренебрежением законами и традициями Кланов и обрекли на уничтожение свой Клан, что и произошло в 3084 году.

В итоге стали королями помойки, которую сами и устроили, и теперь гордятся этим, как своим самым большим успехом.

Большую часть ответственности за прискорбные разрушения и потери Войн Разорения, несут Стальные Гадюки и Организация предателей-ученых. Ужи и другие истинные Кланы, во-многом были просто вынуждены прибегнуть к ОМП и радикальным мерам, дабы избежать уничтожения в развязанной не ими тотальной войне.