Альтернатива: 3005 без технологического упадка

[deathtor]

Оно конечно так. Но с учетом что многое завязано на HPG-связи, 1-НВ банально не началась, скорее был продолжительный крестовый поход на комстар, после чего стоял бы вопрос о сохранении того что еще есть (я за территории). Да и единственным (если полная потеря технология HPG-связи) средством передачи информации остались бы джамшипы.
И ради уточнения глянул - потеря технологии FTL-двигателей была во 2-НВ.
Впрочем, что более вероятно, был бы распад ВД на отдельные феоды, и кучей мелких войн за захват территорий без нуллификации населения.

[Rogue_koenig]

Ну тут было бы неплохо спросить себя по нескольким вопросам:
1. Сколько времени понадобится Великим Домам на раздербанивание Терранской Гегемонии?
2. Сумеет ли за это время тов. Блейк восстановить систему ПКО Терры?
3. А хватит ли у ВД силенок ломать эту ПКО?
Первым полезть -это понести максимальные потери, ослабнуть и быть сожранным или покусанным соседями. Объединиться на фоне 1 НВ, при том что она идет как раз за лидерство среди ВД это уже не фантастика, а фэнтези.
4. Окупит ли захват Терры потери? Простой экстерминатус прибыли не несет от слова вообще. Деятельность РОМ по подстреканию войн и уничтожению научных центров это послезнание. Плюс кто ухватит (или попадет под подозрение что ухватит) себе вкусный кусок с руин тоже становится вполне себе приоритетной целью.
В общем расхреначить Терру может и возможно, но нафиг не нужно. Как и Периферию, ВД захватить может, но других дел по горло.

С другой стороны
Поломатая ГИГ-сеть вряд-ли сильная проблема для ВД. При наличии "тысяч варшипов" организовать пони-экспресс между 30-40 основными планетами дома не проблема. Возможно будут меньше качать порнуху и пр. солярис-батлы. И такая "изоляция" может породить национальные гос-ва.

[Diamond]

Для начала, стирание в ноль Ком-Стара и Терры лишает всех HPG-связи. Напомню, что воспроизвести их ни Великие дома ни (тем более) Периферия не могли в принципе

Black boxes

Если вам изначально не нравится сеттинг про космический феодализм с лыцарями на бэттлмехах -- создавайте другой сеттинг.

Авторы уже сделали в рамках БТ более 5 разных под-сеттингов.

[Vicont]

Представим себе архипелаг островов на четыреста. Площадь островов одного порядка, местность разная. Рулят наземные войска. Мм-да.

Верно было сказано, надо было вводить Врата, телепортацию или аналог. Ну или абордажный бой! На мехах! Эффективный.

[Маленький Скорпион]

Black boxes

Совсекретная разработка СОЗЛ, благополучно похороненная самой Терранской Гегемонией после изобретения HPG. Настолько хорошо, что до случайной находки известного девайса о ней никто и не вспоминал.
Вероятность такой находки во время 1-SW -- ненулевая, конечно, но довольно низкая. А изобретать заново -- тот же неопределённо-долгий срок, что и HPG, если не больше (в случае HPG, хотя бы, ясно -- какие задачи ставить учёным).

Авторы уже сделали в рамках БТ более 5 разных под-сеттингов

Если считать "старую классику" -- 3025-й год и арку вторжения кланов/FCCW за два, то оба столпа БТ -- космический феодализм и доминирование лыцарей в ОЧБР на поле боя -- присутствуют. То же самое относится и к Age of War, и к MWDA: Age of Destruction, и, с минимальными оговорками, к Джихаду. Так что выделять их в разные под-сеттинги я бы не стал, скорее -- всё вариации на одну тему. Соответственно, в отдельные под-сеттинги я бы выделил, во-первых, Звёздную Лигу (от войны за Воссоединение до войны Амариса), где мехи считали не лэнсами-ротами-батальонами, а дивизиями и корпусами, да варшипы летали толпами, и во-вторых -- пространственно обособленный Кланспейс (от Золотого века до разорячки) -- где вместо традиционного феодализма имеется достаточно странная общественная формация, прямую параллель которой так с ходу и не проведёшь.

с учетом что многое завязано на HPG-связи, 1-НВ банально не началась, скорее был продолжительный крестовый поход на комстар

Старые конфликты между Великими домами никуда не исчезнут, и решать их -- для лордов, всяко, важнее, чем разбираться с Ком-Старом. Собственно, Джихад это очередной раз показал.

что более вероятно, был бы распад ВД на отдельные феоды, и кучей мелких войн за захват территорий без нуллификации населения

В известной нам версии БТ это называлось Third Succession War.

При наличии "тысяч варшипов" организовать пони-экспресс между 30-40 основными планетами дома не проблема

Не надо и никаких варшипов, потому что 100500 мильёнов джампшипов у нас есть и "всегда были" (каковой факт подтверждается, например, экспортом-импортом нямки в количествах, достаточных для прокорма десятков миллиардов человек -- смотрим социо-индустриальные рейтинги и количество населения кучи планет). Проблема тут не в связи -- проблема в том, что и разрушение HPG-сети само по себе, и отсутствиие Ком-Стара как нейтральной политической силы -- гаранта соблюдения международного законодательства и эмитента резервной валюты, для начала -- ставит Внутреннюю Сферу в гораздо худшее положение, чем "было на самом деле". Т.е. уровни научно-технического и экономического спада в таких условиях должны выходить ещё хуже.

Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:

Представим себе архипелаг островов на четыреста. Площадь островов одного порядка, местность разная. Рулят наземные войска

Ну, если брать архипелаги Тихого океана, то так оно и было. Или -- если брать "квази-архипелаг" античного Средиземноморья, где морской грузооборот далеко превосходил сухопутный.

Верно было сказано, надо было вводить Врата, телепортацию или аналог

Неверно. Достаточно соблюсти два условия:
1. объём морского грузооборота достаточен для удовлетворения всех потребностей любого произвольно взятого "острова" за счёт импорта
2. возможность перехвата транспортной флотилии в открытом море сведена к минимуму
Из первого следует, что размер перебрасываемой с острова на остров войсковой группировки лимитируется только мобилизационными возможностями формирующего её государства, но не транспортом; из второго -- что атакующая сторона "как правило" (то бишь, не делая совсем уж грубых и нелепых ошибок) успевает перебросить и развернуть свои сухопутные войска на территории противника.

[Diamond]

Совсекретная разработка СОЗЛ, благополучно похороненная самой Терранской Гегемонией после изобретения HPG. Настолько хорошо, что до случайной находки известного девайса о ней никто и не вспоминал.

Однако его нашли, и технологию худо-бедно подняли.
Такое же авторское допущение.

Если считать "старую классику" -- 3025-й год и арку вторжения кланов/FCCW за два, то оба столпа БТ -- космический феодализм и доминирование лыцарей в ОЧБР на поле боя -- присутствуют.

"Старая классика" - это 300х-301х, конец 3й НВ, мехи ржавые, кругом упадок и шаткий баланс.
Космофеодализм и доминирование лыцарей особенно заметен в кланспейсе. И да, я знаю, что ты при желании можешь провести аналогию хоть между кланами и лыцарями, хоть между кланами и военным коммунизмом, хоть между кланами и Эквестрией.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
О, вот ещё придумал:

Альтернатива: 3005 без галимого худла.

[Siberian-troll]

В 3005 худла не замечено, насколько я помню, все началось в 3024. Нет?

Хотя идея интересная. БТ без Стакпола и потрясений... Правда тут одна маленькая проблема. Будущий брак Хэнса был введен еще Ардат Мэйхар...

Вариант, в котором Макс Ляо окончательно спевается с Хасеком и Капкон сливается в экстазе с Маркой Капеллы, довольно любопытен, но увы, в общем раскладе не меняет ничего.

Кстати, был ли у Макса Ляо свой аналог ИННА, или он все ресурсы вливал в Маскировку и рейды?
Кто стоял за появлением Рэйвена и Катафракта?

[Rogue_koenig]

Нету всегда "100500 мильёнов джампшипов". Я понимаю что джампшипов всегда "столько, сколько нужно для сюжета", но для данной симуляции такой подход не канает.
"Пони экспресс" в 4НВ серьезно просадил транспортную систему Дэвионов.
На конец 3 НВ попадалось либо в первых книгах СЛС, либо в описании терминов порядка полусотни джампов на Дом, при чем только не в собственности, а и "болтаются в окресностях". Постройка примерно компенсирует потери. С вышеописанным примерно совпадает.
На конец 1 ЗЛ -начало 1НВ , думаю, можно обозначить их число от равного до несколько раз кратного варшипам.

[acefalcon]

Скорее - на несколько порядков больше, нежели варшипов

[Родривар Тихера]

http://bg.battletech.com/forums/index.p ... cseen.html
Интересную мысль развивают товарищи

3005 год. Драгуны прибыли в Сферу

И обнаружили, что технологического заката не было.

Интересная раскладка. И не сказать, что так уж невероятная.

Что все пять домов вполне живы, активны, продолжают воевать флотами варшипов, с дивизиями мехов и так далее, но без экстремизма первой и второй наследной. За счет отсутствия геноцидики в составе домов примерно вдвое больше планет, чем в текущей вселенной, соответственно этому и размеры армий...

Собственно, вот для этого достаточно только того, чтоб на Аресские конвенции не забили, как в 1-2 НВ. Ну, или где то сразу опомнились, после первых "отжигов" и вернулись в их рамки.

Технологии Сферы также грубо равны клановским, плюс минус лапоть. TW с парой дополнительных плюшек.

Даже не надо равных клановским - главное, чтоб они вообще были в количестве и немного в качестве. И с промышленностью, способной все это массово производить за разумные деньги.

А Терры нету. Когда-то давно там завелась какая-то секта, пыталась интриговать и понтоваться, и ее показательно выпилили.

Во кстати нормальная развилка для БТ-АИ: Великие Дома, опасаясь, что Керенский улетел не так уж далеко, предпочитают сожрать сперва затоптанные им государства Периферии, а уж потом делить "Терранское наследство" - типа Лира сожрет Республику не частично, а полностью; Драки съедят Альянс; а Дэвионы и Марики большую часть Конкордата и Магистрата соответственно - крохи от того и другого ухватит Конфедерация. Пока задавят мятежи, пока переварят - Блейк тихой сапой подгребет то, что осталось от Гегемонии. Потом обожравшиеся Лорды вдруг сообразят, что самые вкусные куски мимо них схавал какой то х..й-с-бугра, который никто и которого зовут никак. И будет совместная попытка "поделить пирог по справедливости", с применением нюк и выпиливанием Терры, в конце концов - и с неизбежным падением ГИГ-связи. Для всех. Что значит в масштабах космоса на пару порядков падение уровня управляемости и связности, не смотря на всякие пони-экспрессы - и как следствие резкое ограничение масштабов эффективного применения силы. В общем, все вернется к ситуации на уровне Века Войн, только независимой Периферии нет как класса, и уже есть Аресские конвенции.

Драгун хлопают по плечу, пеняют. что 5 полков и два крейсера с эскортом это ни о чем, отправляют патрулировать мухосранск, пока десятки линкоров радостно палят друг по другу.

Ну да, товарищи отслужат срок, и с чувством честно выполненного долга вернутся домой. Никакого вторжения во Внутреннюю Сферу не будет: Крестоносцы конечно хотят зипунов, но они не идиоты, чтоб лезть с голой пяткой супротив шашки. А вот Ганзу и прочих умайядо-кастильцев мала-мала подербанят.
П.С. При таком раскладе вероятность, что в Хоум Ворлдах появится альтернативный "Исходящий Свет" практически равна нулю. У Великих Домов будет полно куда более насущных дел.

[acefalcon]

Великие Дома, опасаясь, что Керенский улетел не так уж далеко, предпочитают сожрать сперва затоптанные им государства Периферии, а уж потом делить "Терранское наследство"

Вопрос, а нахрена? Терранская гегемония - богатейшие планеты обитаемого пространства, даже самые захудалые планеты Гегемонии круче ведущих миров Периферии. И там не будет такого организованного сопротивления, как в том же ТК, пережевавшем за год восстания около миллиона бойцов СОЗЛ в безвозвратные и санитарные потери

[Родривар Тихера]

Есть мнение, что a full naval Star and the bulk of Gamma and Epsilon Galaxies, да ещё под командованием сахана -- это многовато для разведки. Вообще-то, это сопоставимо по численности с заявками на вторжение во Внутреннюю Сферу в 49-м. Да и ни одна из четырёх перечисленных планет в состав Лиги не входит. Скорее, это похоже на попытку закрепиться на окологанзейской периферии, чтобы начать оттуда вторжение собственно, в Ганзу. Каковую попытку ганзейцы подавили в зародыше.
Хотя... разумеется, если самый правдивый лоремастер самого правдивого клана говорит: "разведка", значит -- разведка и есть. В конце концов, ужи -- ппризнанные мастера стратегического планирования и даже в разведку меньше, чем парой галактик с навалстаром варшипов не ходят.

Что может сделать нормально укомплектованная клановская фронтлайновая галактика, поддержанная НавалСтаром варшипов нам в куче сурсов прекрасно показали. Так что, пока не будет детального описания: где, когда и как именно ганзейцы эту галактику отпинали, я лично буду верить "правдивому лоремастеру", т.к. вооруженные силы Ганзы какбэ не копенгагены.
А то может вообще получиться как в том анекдоте: Не в Ереване а в Тбилиси, - не "волгу" а сто рублей, - не в "Спортлото" а в преферанс, - не выиграл а проиграл (С)

Ужи в 49м большую часть тумена ставили на торги, отчего и вылетели в первом круге. Они не стесняются использовать численное преимущество. (что в этом плохого, право слово?) Но фэйл конечно, эпичный. Странно, что руководство Ужиков не обновилось маладыми агрессорами после такого поражения...если только агитпроп хорошо не сработал и выстроенная бастионами, система прикрытия власти. (и лидеры агрессоров не были в этой экспедиции...)

Ну да, как раз все это вполне может быть частью кампании по выпиливанию этих самых "младых нобегаторов" из собственных рядов. Билет в один конец, с напутствием - "патроны и деньги на обратную дорогу добудете в бою". А НавалСтар в сопровождении, это что бы летели куда надо руководству клана.

Для разнообразия можно представить себе экзотический вариант, где закручивание гаек с опорой на зарождающийся культ Святого Камерона начнёт сам Ричард (а он таки пытался). На выходе получаем тирана Ричарда вместо узурпатора Амариса, те же чистки, гражданскую войну и распад Звёздной Лиги, потом -- войны за Наследие.

ИМХО, единственный шанс для ЗЛ это если бы Степа и Саша договорились между собой, а не передрались бы. Кто кого из них потом тайком убрал бы, это уже другой вопрос - но без этого шансов ни у Гегемонии, ни у ЗЛ не было.

Для начала, стирание в ноль Ком-Стара и Терры лишает всех HPG-связи. Напомню, что воспроизвести их ни Великие дома ни (тем более) Периферия не могли в принципе: и подготовка специалистов по производству и обслуживанию HPG, и само их производство были сосредоточены в руках правительства Гегемонии, благодаря чему Джером Блейк и сумел установить над ними контроль.

А вот интересно, насколько наличие общедоступной ГИГ-связи, на пару порядков повысившей эффективность управления вооруженными силами Домов, способствовало ожесточению и масштабированию конфликта в 1-2 НВ? Когда, в отличии от Века Войн, возникла иллюзия, что никакого такого "тумана войны" нет уже и в помине.

[xenofob]

Так что, пока не будет детального описания: где, когда и как именно ганзейцы эту галактику отпинали, я лично буду верить "правдивому лоремастеру", т.к. вооруженные силы Ганзы какбэ не копенгагены.

чтобы потерять наземные силы не обязательно вступать ими/с ними в бой...достаточно навалять дропшипам на подходе...да хоть теми же нюками...или просто какими-нибудь большими связками взрывчатки....
а если хватит сил и средств, то таки дать высадиться и уронить сверху астероид

[Родривар Тихера]

Не надо и никаких варшипов, потому что 100500 мильёнов джампшипов у нас есть и "всегда были" (каковой факт подтверждается, например, экспортом-импортом нямки в количествах, достаточных для прокорма десятков миллиардов человек -- смотрим социо-индустриальные рейтинги и количество населения кучи планет).

Проблема в том, что джампшип легко, чуть ли не с полпинка, выносится даже одним тяжелым АКИ - а варшип нет. "Правильный" варшип трудно убивается даже нюками. А главное он сам может убить кого угодно.

Проблема тут не в связи -- проблема в том, что и разрушение HPG-сети само по себе, и отсутствиие Ком-Стара как нейтральной политической силы -- гаранта соблюдения международного законодательства и эмитента резервной валюты, для начала -- ставит Внутреннюю Сферу в гораздо худшее положение, чем "было на самом деле". Т.е. уровни научно-технического и экономического спада в таких условиях должны выходить ещё хуже.

Вопрос, насколько наличие ГИГ-сети и "нейтрального" КомСтара увеличило интенсивностьведения войны, и создало иллюзию, что эта война, теперь, наконец то может быть "маленькой и победеносной"? Относительно того же Века Войн, когда ни ГИГ, ни банкиров-нейтралов в природе не было - а государства, почему то, несмотря на наличие ОМП, такого безобразия как в 1-2 Наследные не творили?

Совсекретная разработка СОЗЛ, благополучно похороненная самой Терранской Гегемонией после изобретения HPG. Настолько хорошо, что до случайной находки известного девайса о ней никто и не вспоминал.


Однако его нашли, и технологию худо-бедно подняли.
Такое же авторское допущение.

Кстати, в каком то из "конспирологических" сурсов вроде как было, что на самом деле то, что теперь именуется "блэк боксом" к старой Терранской технологии имеет только опосредованное отношение - и на самом деле "блэк бокс" создала какая то частная дэвионовская организация (вернее, базирующаяся у Дэвионов). А трындеж, что Катрин где то на Периферии чего то нашла, это мол вздорный слух для отвода внимания - или я не прав?

Вариант, в котором Макс Ляо окончательно спевается с Хасеком и Капкон сливается в экстазе с Маркой Капеллы, довольно любопытен, но увы, в общем раскладе не меняет ничего.

Кстати, был ли у Макса Ляо свой аналог ИННА, или он все ресурсы вливал в Маскировку и рейды?
Кто стоял за появлением Рэйвена и Катафракта?

У меня есть подозрения, что деньги, а возможно и кадры, Максу предоставлял Хасек, в рамках их "братания" - уж очень быстро масса Рэйвенов и Катафрактов оказалась в войсках Марки Капелла - трофеи говорите? - ну, ну
Плюс этот подозрительный, неведомо откуда вылезший Цезарь

Вопрос, а нахрена? Терранская гегемония - богатейшие планеты обитаемого пространства, даже самые захудалые планеты Гегемонии круче ведущих миров Периферии. И там не будет такого организованного сопротивления, как в том же ТК, пережевавшем за год восстания около миллиона бойцов СОЗЛ в безвозвратные и санитарные потери

Скажем, папа Саша оставил Блейку чуть больше сил, чем в реале, да еще в придачу есть нехороший слушок, что "Карлссон улетел, но обещал вернуться"(С) - т.е. то, что уже понадкусывали от Гегемонии, не вернут, а новое глотать вот так сразу побояться. Ну а потом, когда страх пройдет и уже даже самым тупым станет ясно, что никто ниоткуда не вернется, благословясь и договорятся, все впятером, поделить "сокровище невинно убиенной тещи", особенно, если как по вводной - Блейк сам потеряет страх божий и взаправду начнет понтоваться.
Ну а если в процессе "дележки пирога" там все и вправду дотла нюками выжгут, то Лорды могут и сбавить обороты до разумных пределов и без тотального геноцида. Дошли же они до Аресских конвенций еще до образования ЗЛ, неужто наследники тупее

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

чтобы потерять наземные силы не обязательно вступать ими/с ними в бой...достаточно навалять дропшипам на подходе...да хоть теми же нюками...или просто какими-нибудь большими связками взрывчатки....
а если хватит сил и средств, то таки дать высадиться и уронить сверху астероид

Поэтому я и пишу: "пока не будет детального описания" - у Ужей какбэ НавалСтар был с собой, и аэрокосмическая поддержка. А у Ганзы, по Обджективсу периферийному, всего одна военпромзона, с ограниченным набором производимых вооружений. Вот были бы у них в Обждективсе хотя бы три таких промзоны, то можно бы было поверить, что хотя бы мясом могли завалить.
А так - ждем сурса с грязными подробностями.

[acefalcon]

Клановские варшипы такие варшипы... Если ганзейцы сподобились купить у лиранцев ПКР для размещения на АКИ - хреново ужикам пришлось скорее всего уже сразу после прыжка в целевые системы

[Snyker]

Я, из клановской солидарности, позлорадствую.

[Юджин]

acefalcon

Маловероятно, у ужей для такого слишком большой опыт. Да и заранее такую засаду откуда организовать? Скорее всего, атаковали на низкой орбите, оттянув дропы и АКИ прикрытия.
Как Бальзак вынес соколиный линкор на орбите Санктуария, для сведения Снукера. Линкор ваш подороже 2 корветов ужей будет - вот просрали, так просрали...

[acefalcon]

А откуда у ужей опыт противодействия АКИ, вооруженных противокорабельными ракетами?

[Siberian-troll]

Я предвижу, что не менее веской причиной для провала был бардак.
Половина народа, вероятно, носы воротила от бесхонорных дезгр, другая азартно прикидывала, как они варваров нагибать будут. Плюс куча "лишних" полевых командиров, привыкших гражданских резать, и подчиняться давно разучившихся.

[Rogue_koenig]

если бы Степа и Саша договорились между собой

Сашу активно подзуживал Жора, пардон, Джером. Не исключаю, что Степу тоже.