Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей
evil_one писал(а):На самом деле Кланам прилагать много усилий для завоевания Сферы не нужно было. Кланы вышли настолько сильными, что авторам пришлось их многократно сдерживать. Любое нападение до внедрения технологий IS2 было бы оверкиллом для Сферы. Нападение всеми Кланами разом было бы оверкиллом. Продолжение атаки, без годового перемирия из-за убийства ильХана было бы оверкиллом при достаточном снабжении. Просто продвижение кланами к Терре без захвата планет, под прикрытием варшипов было бы оверкиллом. Да даже если бы только Кланы вторжения воевали по тактике Сферы, это было бы оверкиллом: авиаудары, артиллерия, давление превосходящими силам, орбитальная бомбардировка.
RDL_python писал(а):Кланы опять те же- ведь они не все ломанулись дружными рядами - а только те которые "удостоились чести" , да и то как-то спотыкаясь в попыхах - а если бы все и скоординировано? Да еще с нормальной разведкой и выждав подходящего момента (ну типа там под конец наследной войны - когда ве войной измотаны и ресурсы истощены)?
Siberian-troll писал(а):Кланы могли выиграть только в одним способом - способом монголов. (Что, учитывая "монгольские" названия в кланах, по идее должно было быть логичным) Элитные тринарии первых линий перемалывают полки Сферы, а на оккупированных территориях вербуется "хашар", вспомогательные войска, используемые для подавления бунтов. Начатки этого безусловно практичного деяния были видны, но потом Стакпол и иже с ними придумал миротворческие войска КомСтара, которые "будут управлять туземцами за вас, масса".
На планете остался только хашар. Что удержит их от восстания? (или даже не восстания, а просто от установления своей власти).
Siberian-troll писал(а):Чтобы полноценно вторгаться, Левиафанов надо было строить не меньше двух десятков. Причем в практически безбронном и безоружном варианте на 500 тысяч человек.
к ним добавить пять штук в варианте мобильных заводов.
В охрану пустить наличествующий флот.
Тогда можно было бы уже что-то говорить о вторжении всерьез.
Но возможно это все только если у кланов будет наличествовать централизованная власть.
На планете остался только хашар. Что удержит их от восстания? (или даже не восстания, а просто от установления своей власти).
Элементарно - куритянский хашар на лиранской территории, лиранский - на куритянской. Если же они каким-то чудом возьмут власть на паре десятков - и что с того? Банально обложить их налогом. Какая разница как будут звать туземца, который его платит?
Drap писал(а):Тигра2
Это соотношение 700:1 (откуда циферки-то???) еще обеспечить надо. В условиях отсутствия в Сфере централизованной власти и того же дефицита транспорта. Еще ведь и свою территорию от соседей и пиратов оборонять надо. Единый фронт Кланов (что предлагали Звездные Ужи) мог позволить им почти все тумены на войну бросить, кроме минимально необходимых в Кланспейсе сил полиции и второго эшелона. Но чего ожидать от Кланов, чьи основатели были командирами ротно-батальонного уровня. В лучшем случае еще. Стратегия, логистика и штабная работа на них отдыхала. Это уже в "Клондайке" начало ясно проявляться, если почитать про него.
Siberian-troll писал(а):Любое государство Сферы (окромя хитрюги Хэнса) на момент 4 наследной могло позволить себе использовать в атаке 10 полков максимум, а создавать новые со скоростью два полка в год. Циферки на момент вторжения стали чуть получше, но не сильно.
Тигра2 писал(а):А что остальным мешало? Сложившиеся стереотипы и ничего более...
Тигра2 писал(а):Насчет "все и скоординировано" ... они сто лет перед этим старательно власть Ильхана ослабляли и децентрализацию вводили. Откуда координации взяться?
Siberian-troll писал(а):А что, ЯО что-то решает в боевке БТ? Мехам пофиг, единственный шанс - захватить врасплох, когда мехвоины будут снаружи
Siberian-troll писал(а):Численность мешала, и производственные мощности.
В 3025 среднее число полков по больнице - 70-80 штук на Дом. Из них 9-15 ударные элитники, а остальные пригодны только гарнизонить более менее успешно.
В 3050 число подросло где-то до 80-120, причем типичная тактика сферы - раздергать полк на батальоны и применять их по очереди. Массирование применялось крайне редко, и опять же, даже если полков собиралось несколько - воевали все равно батальоны...
Было бы нужно перемололи бы.
Тигра2 писал(а):А помимо войск подчиняющихся Домам имеется чуть больше чем дофига всевозможных феодальных дружин и наемников, нанятых местными же феодалами и компаниями...
Насчет воевали батальоны... Люсьен и Туаткросс как бы говорят об обратном...
evil_one писал(а):Тигра2 писал(а):А что остальным мешало? Сложившиеся стереотипы и ничего более...
Пожалуйста, не нужно выдавать свои фантазии и суждения за истину. Истину пишут авторы, а она такова, как говорит Siberian-Troll. Ну не могли Великие Дома выставить такое численное соотношение мехов как 700:1. До 3025 года мех вообще считался крайне ценной вещью, потерять который означала трагедия. 300 лет деградации сделали свое дело и если бы не найденны базы данных Звездной Лиги, то Сфера так бы и загнулась.
Во время первой волны Кланы вполне могли себе позволить давить численным преимуществом. Соответственно, если использовать тактику Внутренней Сферы, то любые силы, которые она смогла бы выставить против Кланов тут же нивелировались бы варшипами.
Siberian-troll писал(а):Люсьен и Туаткросс об этом не говорят. Просто батальонов нагнали побольше.
Да и как бы на 3 год войны, и после того, как главам домов Драгуны можно сказать уже два года как все разжевали и в рот положили, было бы странно, если бы они не сделали ну совсем никаких выводов.
Siberian-troll писал(а):Короче говоря: для безусловной победы над тринарием кланов нужно два элитных батальона. Вот только, судя по инвэйдинг кланам, на захват планет отправлялись как минимум кластеры, а чаще всего целые галактики, из которых, в зависимости от числа и навыка защитников, по системе ставок выбиралось минимально обоснованное количество вояк.
Siberian-troll писал(а):Кстати, на тяжелый танковый полк ягуарам хватило 50ти элемов...
[/quote]Siberian-troll писал(а):насчет дофига дружин - их, конечно, дофига, но.
1) оснащены они старьем из серии дешевле плюнуть, чем отобрать.
2) техническое состояние и снабжение у них близко к нулевому.
3) воевать как единое подразделение они не будут и не захотят
4) исполнять приказы иумирать за императораони все равно не станут.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10