Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 17 июн 2019, 13:19

Nexrist писал(а):Какие мехи Клан Акул/Лис производил для экспорта во ВС?

Смотря что ты под этим подразумеваешь.
Специально для эскпорта в Сферу акулы/лисы не производили ничего. Продавали и Сфере, и кланам почти всё, что выпускали. Кроме "тибурона", который вообще не выставлялся на продажу.
Nexrist писал(а):Из широко известных - Мэд Кэт 2 и 3, и вроде Ха Отоко

Слухи об экспортном назначении "ха отоко" это только слухи, распускавшиеся соколиными торговцами, чтобы скомпрометировать акул. В накидочных количествах в Сфере он впервые появляется в 3080-е: разработанный в 3082-м Ha Otoko 3 на 18-й строчке у драконов.
Mad Cat Mk.II продавали федам, драконам и лиранцам в FCCW, но редко и практически штучно. В накидочных количествах он и прочие акульи мехи у Сферы появляются, опять же, к концу и после Джихада.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9420
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1593 раз.
Поблагодарили: 3035 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 17 июн 2019, 13:31

Что из техники, наиболее вероятно, может предложить торговец из Клана Лисы?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 17 июн 2019, 14:04

Nexrist, хм. Где и когда происходит сделка, кто покупатель?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9420
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1593 раз.
Поблагодарили: 3035 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 17 июн 2019, 15:26

3100+ года. Окраина бывшей ЛСМ. Покупатель - наемное подразделение, с протекцией от местных "купцов/промышленников".
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 17 июн 2019, 16:10

Тогда всё, что производится и на складах валяется, кроме "Тибурона".
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 17 июн 2019, 16:25

Nexrist, бывшую Лигу окучивает, в основном, ханство Хребет (Spina Khanate), но в район Ориенте -- Андуриена может заплыть и Скат.
Флагманский аркшип Хребта -- "Посейдон", и на его борту расположен 4-й вспомогательный завод (Auxiliary Production Site #4) -- по состоянию на 3080-е, выпускал Dasher II, Ha Otoko, Koshi (не омнис), Piranha, Warhammer IIC. Модели лучше сверить с ридаутами.
Скаты могут перепродать что-нибудь капелланское, канопианское, возможно, таурианское/фронцонское (их район кочевья -- Капелланская Конфедерация). Кроме того, на капелланском Ингерсолле у них есть производственное предприятие SFF-NG1, выпускающее разведмашину "кайт".
Продукция с других лисьих планет и от других ханств менее вероятна; по её распространённости лучше ориентироваться на накидки. Ну, и встаёт вопрос допусков/совместимости. В своих кампэйнах, например, я исходил из несовместимости клановских и внутрисферных калибров. Вот, купишь ты хуитыка"ха отоко", напрмер, а чем будешь стрелять из его ЛРМ-установок, когда клановские боеприпасы закончатся? Хотя в 3100-е, конечно, раздобыть их проще, чем в 3060-е. Клановское ферроволокно, двойные хитсинки, запчасти к ХЛ-движкам и т.п. тоже могут стать проблемой. Из-за которой опция "перепродали вам продукцию капелланского военпрома" может стать актуальной.
Хребет, у которого производственных возможностей выходит побольше, чем у Ската, может и наоборот -- попытаться подсадить вас (и ваших купцов/промышленников) на иглу своих поставок. Как ещё один вариант.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Vombat, тут же вопрос ставится как что более вероятно.
У Хребта -- продукция с борта "Посейдона", потом всё остальное лисье, потом перепродажа с других заводов бывшей Лиги и Республики Сферы (через анклав на Касторе, скорее всего).
У Ската -- перепродажа капелланского и общее лисье делят первое место (и тут выбор скорее зависит от возможностей покупателя), плюс их танчик "кайт". Потом уже перепродажа канопианского и т.д.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9420
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1593 раз.
Поблагодарили: 3035 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 17 июн 2019, 17:06

Спасибо.
Про не совместимость БК и штрафы на майтенанс я помню. Втюхивать в первую очередь модели не на энергетике, а на балистике и ракетах - вполне в духе торгашей.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение alex56 » 18 июн 2019, 14:12

Подскажите, пожалуйста:
1. Есть ли список 12 варшипов оставленных Керенским Комстару (поименно).
2. Существуют ли накидки по варшипам на период поздняя Звездная лига-1-я Наследная? (если что можно и примерные или фанатские).
Заранее спасибо)
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 18 июн 2019, 15:06

alex56, 1. Не встречал. Откуда вообще взялось число 12?
2. Накидок варшипов вообще не существует.
Ты лучше скажи, какой варшип тебе нужен. Исходя из каких требований и для чего.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9420
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1593 раз.
Поблагодарили: 3035 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение alex56 » 18 июн 2019, 16:08

1. Не встречал. Откуда вообще взялось число 12?

Во 2-ом томе освобождения Терры на стр. 114 есть врезка, в ней есть таблица внизу "Fate of the SLDF", там есть число варшипов переживших освобождение Терры (как ушедших в Исход, так и оставшихся КС).

2. Накидок варшипов вообще не существует.

Жаль((
Я так и думал. Я породил с грехом пополам для RWA на момент перед переворотом, но для армии ЗЛ не потяну((( Да и информации настолько детальной нет.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение alex56 » 21 июн 2019, 12:12

В обще есть у нас такая планета, как Inglesmond
На ней в период Лиги были орбитальные верфи LTV Aerospace, уничтоженные в 2787 г.
Однако, про данную верфь более ничего не ясно((
Сарна и 1-я Наследная (книга) пишут, что они производили (как я понял) в достаточном количестве джамп- и дропшипы. Но увы какие не указано. Так же сообщается, что перед уходом Керенского они заложили 2 варшипа (раньше они их не производили).
Это все((
В связи с этим вопросы:
1. Может я что-то пропустил? И номенклатура товаров все же где-то есть? (буду признателен за наводку)
2. Если описания подробного нет, то что они могли производить по типам?
3. Какой тип варшипа вернее всего они могли заложить?
4. Сколько требуется времени на постройку одного варшипа? И какие при это нужны ресурсы?
Заранее спасибо за помощь))
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 21 июн 2019, 13:35

alex56 писал(а):Сколько требуется времени на постройку одного варшипа? 

Нормативное время постройки (в месяцах) = BV/10000
Округляется вверх
Дестроер типа "Эссекс" (BV 62,357) строится 7 месяцев, линкор типа "Маккенна" (BV 214,414) -- 22 месяца и т.д.
Это в теории, а на практике многое зависит от организации работ, квалификации персонала и подвоза сырья и комплектующих. Срок может увеличиваться в разы.
alex56 писал(а): И какие при это нужны ресурсы?

Германий как основное сырьё для изготовления сердечника КФ-двигла. Отчего он и ценится в БТ как стратегическое сырьё.
Для справки: разведанные запасы германия на начало 2010-х оцениваются примерно в тысячу тонн. Приблизительно 118 тонн германия было произведено в 2011 году во всем мире, главным образом, в Китае (80 т), России (5 т) и Соединенных Штатах (3 т).
Это ИРЛ, и эта картина типична для большинства планет Внутренней Сферы. Более крупные месторождения в Сфере и окрестностях можно пересчитать по пальцам, и большинство их так или иначе засветилось в сурсах.
КФ-двигло джампшипа весит 95% его общей массы, варшипа -- 45,25%. Сколько из этого веса приходится на сердечник и собственно, германий в составе сердечника, хз, но я лично полагаю, что до хрена -- от 25 до 75% веса двигла.
Вот, и думай, где брать десятки тысяч тонн германия на Инглесмонде ))
И какие там могут быть проблемы с производством корабельной электроники, оружия, бронематериалов и т.д.
alex56 писал(а):Но увы какие не указано

Invader (JS), Mule (DS) по-любому. Как самые распространённые в Сфере типы джамп- и дропшипа (грузового), соответственно. Остальное как тебе нужно по сюжету.
alex56 писал(а):Какой тип варшипа вернее всего они могли заложить?

Что-то в классе дестроера или фрегата. Как оптимальное по соотношению боевой мощи и стоимости.
Линкоры, линейные и тяжёлые крейсера строить долго и дорого -- не потянут.
Корветы хилые и слабые, берут количеством, которое в их условиях хрен накопишь.
Учитывая, что варшипов они раньше не строили, проект я бы предположил оригинальный. Потому как разработать его с оглядкой на открытую и частично доступную секретную информацию по варшипам проще, чем добыть полную производственную документацию существующего проекта. Да и покастомить можно лишний разик ))
Техзадание я бы сформулировал как:
• масса до 600 тысяч тонн (по формату типового Large Unpressurized Yard)
• BV 50-80 тысяч
• ход не менее 3/5
• стандартная броня
• одинарные хитсинки
• авиагруппа 12-18 АКИ, 6-8 шаттлов
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9420
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1593 раз.
Поблагодарили: 3035 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение alex56 » 21 июн 2019, 14:00

Это ИРЛ, и эта картина типична для большинства планет Внутренней Сферы. Более крупные месторождения в Сфере и окрестностях можно пересчитать по пальцам, и большинство их так или иначе засветилось в сурсах.

А есть в сурсах список этих месторождений? Или нужно искать по всем?
На период конца Лиги, откуда мог браться германий? Среди планет Гегемонии были производители?

А как можно рассчитать BV варшипа?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 21 июн 2019, 15:01

alex56 писал(а):А есть в сурсах список этих месторождений?

Нет. Только россыпью, процеживать и вылавливать.
alex56 писал(а):Среди планет Гегемонии были производители?

Диев (мало), Мур (совместное владение с Драконией), Саммер, Винг (мало; совместное владение с Лигой Свободных Миров), Цолликофен. Это по беглому просмотру DA Republic Worlds. Что-то могло добываться на астероидах, но тут сведений нет. В целом, Гегемония периода ЗЛ предпочитала сырьё импортировать, в т.ч. с Периферии (при тогдашнем парке джампшипов и объёмах грузоперевозок оно было рентабельно), приберегая свои собственные месторождения на чёрный день. Который как раз наступил с началом Амарисовской войны, так что многое могли расконсервировать ещё при Степаныче. Сохранность после войны, правда, под вопросом, и снова есть простор для домыслов и спекуляций.
alex56 писал(а):А как можно рассчитать BV варшипа?

В StratOps есть, как и правила конструирования.
А вот у кого осталась HMAero или есть что на замену, это мне самому интересно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9420
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1593 раз.
Поблагодарили: 3035 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение alex56 » 21 июн 2019, 15:18

Нет. Только россыпью, процеживать и вылавливать.

Жаль((
Диев (мало), Мур (совместное владение с Драконией), Саммер, Винг (мало; совместное владение с Лигой Свободных Миров), Цолликофен. Это по беглому просмотру DA Republic Worlds. Что-то могло добываться на астероидах, но тут сведений нет. В целом, Гегемония периода ЗЛ предпочитала сырьё импортировать, в т.ч. с Периферии (при тогдашнем парке джампшипов и объёмах грузоперевозок оно было рентабельно), приберегая свои собственные месторождения на чёрный день. Который как раз наступил с началом Амарисовской войны, так что многое могли расконсервировать ещё при Степаныче. Сохранность после войны, правда, под вопросом, и снова есть простор для домыслов и спекуляций.

Диев подойдет, всего в одном прыжке от Inglesmond
В StratOps есть, как и правила конструирования.

Гляну, если что , спасибо)
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение L00L » 21 июн 2019, 17:07

Привет всем, давненько не заглядывал
1) Делал ли кто-либо адаптацию конверсию жизненных путей из классик рпг/3 редакции для тайм ов вар ? А то время войны всем хорошо, но старая генерёшка в разы веселее.
2) Массовое применение мобильных баз устроил Витя в операции бульдог, насколько ересью будет появление их ранее в экспериментальном статусе? Вроде не бог весть какой хай-тек: система подъема и фиксации для меха, компонентов и техников..
3) Инженеры могут построить ангар, но вот где взять и сколько стоить будет оборудование, для приведения его к статусу +0 мастерской по Стратегическим Операциям.
P.S. В ирс никого нет, куда все делись ?
L00L
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 00:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 21 июн 2019, 18:01

L00L
все в дискорде уже давно
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1586 раз.
Поблагодарили: 3007 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 22 июн 2019, 00:16

L00L писал(а):Делал ли кто-либо адаптацию конверсию жизненных путей из классик рпг/3 редакции для тайм ов вар ?

Нет. Когда мы играли, то играли по третьей редакции. И свои лайфпасы я делал под неё.
L00L писал(а):Вроде не бог весть какой хай-тек: система подъема и фиксации для меха, компонентов и техников..
...на единой платформе. Всё впихнуть, да чтоб ездило и работало.
L00L писал(а):появление их ранее в экспериментальном статусе? 

Где и когда? Серийно они не производились с 2700-х годов и до 3059-го, когда появились у Фед-Солнц и Лиры, т.е. бывшего Фед-Содра. Исторически, последние серийные "уэйланды" были уничтожены в 1-SW.

з.ы. Типа поумничаю ))
1. не обязательно делать MFB на единой платформе. Несколько машинок -- на одной подъёмник, другая с salvage arm, третья запчасти возит -- прокатят вполне. Игротехнически будет та же фигня, штраф +1 вместо +2
2. MFB это для нищебродов. Богатые пацаны ставят в тылу ремзавод -- maintenance facility -- и везут туда всё, что не чинится в поле
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9420
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1593 раз.
Поблагодарили: 3035 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Fulcrum » 22 июн 2019, 16:17

Ошибка в мануале по кампании на Токкайдо. Очевидно, что мехи просто перепутали местами, но что с их доступностью - кто из них тогда no roll, а кто 12?
Изображение
Fulcrum
Начинающий
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение L00L » 22 июн 2019, 16:19

Маленький Скорпион писал(а):Нет. Когда мы играли, то играли по третьей редакции. И свои лайфпасы я делал под неё.

Поделишься ? Я так поковырялся, 5 редакция по-моему удобнее, раз никто не делал - попробую сам.

Маленький Скорпион писал(а):1. не обязательно делать MFB на единой платформе. Несколько машинок -- на одной подъёмник, другая с salvage arm, третья запчасти возит -- прокатят вполне. Игротехнически будет та же фигня, штраф +1 вместо +2

Игротехнически я лифт хоист и сальвадж арм считаю, что должны быть на мех рековери, да и вообще адекватных рековери в каноне нет (они все колесные там, а это бред), так что все равно кастомы делать приходиться.
Ну в принципе можно взять пару машинок с компонентом мобильной базы, который 20 тонн. Да, пожалуй так и поступлю.

Маленький Скорпион писал(а):2. MFB это для нищебродов. Богатые пацаны ставят в тылу ремзавод -- maintenance facility -- и везут туда всё, что не чинится в поле

Где найти сколько такое стоить будет ? Тот же ангар и генератор - можно по правилам построить, но вот всякие станки и оборудование?!
L00L
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 00:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1