АИ: Кланы победили на Тукейид

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2019, 18:28

Бегемотику скучно, бегемотик хочет ЕДЫ. Чтобы потом весело махать хвостиком, вот так:

Изображение


Итак, кланы побеждают на Тукейид.
Самый первый вопрос, как. "Дураки обсуждают стратегию, умные -- тактику, профессионалы -- логистику", это мы знаем. Со стратегией у кланов не то чтобы всё хорошо, но не хуже, чем у прочих. С тактикой -- хуже, патамушта зеллбриген и прочий клан гонор, но техническое превосходство рулит, и в целом оно тоже неплохо. Но с логистикой почти никак, потому как при их системе формализованных триалов на заранее оговоренных площадках развивать её не на чем и незачем, и вот через это Фохт их на Тукейид поимел. Ну типа порядок бьёт класс и ты ды, этот абзац всё равно никто не прочтёт, поэтому ставлю точку.
Ставлю точку -- точку поворота таймлайна: уничтожение ставки Фохта в бункере Тамо дымчатыми ягуарами. Допустим, после предполагаемой гибели Линкольна Озиса в Проходе Динжу, полковник Брэндон Хоуэлл принимает командование "Альфой" и вместо продолжения наступления на Высоты поворачивает на Тамо не один 122-й ударный кластер, а и своих Ягуарьих гренадёров вместе с остатками 6-го драгунского. Ягуары одерживают победу, бункер захвачен, командный центр Ком-Гвардии уничтожен. Погибают сам Фохт, его заместитель прекантор Хайэм и бóльшая часть штабных; кого-то даже удаётся захватить в плен, вместе с частью документов -- всё сжечь не успели.
Командование Ком-Гвардией переходит одному из командармов -- скорее всего, это будет Кэтрин Луарка, командующая 1-й армией, которая в это время воюет с медведями. Но без командного центра с его оборудованием, документами и специалистами её возможности координировать действия всех двенадцати армий на семи фронтах будут сильно хуже, чем были у Фохта. Само по себе это ещё не страшно; хуже то, что в руки противника попали материалы комгвардейского оперативного планирования и текущие -- до самого падения Тамо стекавшиеся к Фохту в командный центр -- и Хоуэлл с его +7 Skill roll modifier in Tactics/Land and Strategy и прочими абилками один из немногих клановцев, способных этим воспользоваться. На взятие обеих целей -- Высот Динжу и Порт-Рачице -- правда, сил у него не хватит, но взять и удержать одну должен. Как и поделиться оперативной информацией с ильханом -- в обмен на поддержку.
Не то чтобы ильхан заинтересован её оказать -- победа ягуаров ему нужна как волку пятая нога -- но и отказать напрямую не сможет, тем более что в победе на Тукейид, как таковой, он заинтересован вполне. Так что волки выделяют часть своих войск против частей 2-й армии КГ, переброшенных на ягуарский фронт в помощь воюющей с дымчатыми 5-й. И ещё раньше передают котам трофейные материалы по их фронту и воюющим с ними 7-й и 12-й армиям: если уж у ягуаров появился шанс на победу, это надо уравновесить победой их заклятых соперников.
У самих волков всё хорошо, и они уверенно идут к победе на своём фронте.
Гадюки и акулы сливают.
Коты берут Джой, мишки -- Шпанак, и вот там-то начинается мясорубка, когда прекантор Луарка стягивает на этот фронт части 2-й и 12-й армий, т.е. бóльшую часть оперативного резерва Ком-Гвардии. Это играет на руку и котам -- против них остаётся только 7-я -- и ягуарам, и соколам. Которым противостоят гриновые и регулярные части 3-й и 7-й, так что и нефритовые добиваются бóльшего успеха, чем в каноническом таймлайне.
Мишки терпят неудачу в попытках взять Лук, но удерживают Шпанак, несмотря на вражеские подкрепления; в боях под Шпанаком в конце концов погибает Кэтрин Луарка, и командование переходит к Александру Крокусу, командарму-2. Он ещё успевает реорганизовать фронты, но без особого успеха: волки, коты и соколы одерживают полную победу на своих фронтах, взяв по две назначенные цели; мишки и ягуары одерживают частичную, взяв по одной (Шпанак и Порт-Рачице, соответственно). Восемь из четырнадцати в руках кланов -- победа по очкам, и Крокус признаёт общее поражение Ком-Гвардии.
Ход операции "Скорпион" мы принимаем каноничным: попытки переворота на Таркаде и Новом Авалоне терпят провал; на захваченных кланами планетах Ком-Стар прекращает поддержку оккупационных режимов, разворачивает противоклановские партизанские кампании и переводит станции в режим интердикта. Собственно, интердикт налагается и на Сферу, но долго это не продлится: в свете ухода с Терры, ссориться с великими домами Ком-Стару становится не с руки. Ставка Первого контура переносится на Диерон, туда же переезжают командование Ком-Гвардии и Сандхёрст. Всю материальную базу этого последнего до предполагаемого прихода кланов на Терру вывезти не удастся, но стараются по максимуму. Афрос и Марс эвакуируются тоже -- на Гибсон в Лигу Свободных Миров. На Террелибре, Лейтене и Габриэле расконсервируются варшипы. Это дело небыстрое, но и торопиться-то, в принципе, некуда: раньше, чем Ком-Гвардия залижет раны Тукейид, варшипы ей всё равно не понадобятся.
Где-то там между делом Шарилар Мори притравит Уоттерли -- не внаглую замочит, как в каноническом таймлайне, а тихо, как бы естественной смертью. Орден Пяти столпов это умеет. Если у Азиз, Эверстона и других членов Первого контура и будут подозрения насчёт естественности смерти Миндо, то взять Мори мантию примаса это не помешает: она прекантор Диерона, она же известна как верная последовательница и вероятная преемница Уоттерли, а смерть Миндо -- ну, бывает, после такого фак-апа как сдача Терры оно даже ожидаемо. Потому как примасы со своего поста уходят чаще ногами вперёд, чем на горы и воды. Может, и правда траванулась сама: жить с таким грузом на совести, или что там её заменяет членам Политбюро, по-любому не сахар. Радикальной секуляризации тоже не происходит, но "разгрузка" обрядовой части и частичное открытие архивов, прежде всего -- драконам, идёт. Рабочие отношения с Теодором Курита налажены давно; а вот есть ли резон способствовать его восхождению на Хризантемовый трон -- вопрос спорный. Как гундзи-но-канрей он имеет достаточно власти, чтобы вести с ним дела, а вот как координатор может наоборот стать опасен. Потому что координатора сложнее контролировать со стороны. Пожалуй даже, Мори есть резон разыграть карту двоевластия, вообще не подпускать Теодора к престолу, но далеко не факт, что получится.
В кланах вторжения после Тукейид выходит занятный расклад.
Я не склонен считать, что Ульрик Керенский стремился проиграть этот триал -- скорее, поражение и победа устраивали его в равной степени. Начнём с самого триала: это очевидный и естественный для клановцев ход, обозначить главный предмет своих притязаний и сразиться за него прямо сейчас с нынешними владельцами. Ну, ладно, не совсем владельцами, но с точки зрения кланов разница не видна. При этом триал в заявленном формате -- все семь кланов вторжения против Ком-Гвардии -- для начала, херит крестоносную концепцию ильклана. Потому как в победителях (в случае победы, понятно) оказывается не один клан из семи, а не меньше четырёх. С идеологической точки зрения ильклан -- это явная ревизия заветов Николаса Керенского, с которой Ульрик как варден должон бороться до победного конца. Что он и сделал.
Предполагаемые бонусы ильклана -- пожизненное ильханство и возможность назначить преемника -- для него не особо ценны: победа на Тукейид даёт ему лавры ильхана, взявшего Терру. Такого хрен сместишь. Что до преемника, то решение этого вопроса Ульрик склонен в принципе отодвинуть на неопределённый срок вперёд, даже в родном своём Клане Волка. А будущее этого клана он уже обеспечил, захватив больше планет Внутренней Сферы, чем любой другой клан. Причём, в коридоре, прикрытом с обеих сторон другими кланами, так, что даже без перемирия у волков есть возможность спокойно переварить добычу. Теоретически.
Практически-то все ханы, не исключая Ульрика, очень смутно представляют себе этот процесс. Ульрик чуть лучше благодаря Наташе Керенской и (last but not least) Фелану Келлу. Которого готовит себе в преемники в некоей отдалённой перспективе.
Условия капитуляции, как и в каноническом таймлайне, включают обмен военнопленными и беспрепятственный отход проигравшей стороны. Где-то в первых числах июня Ком-Гвардия покидает Тукейид. В это же время происходит курултай: Ульрик и ханы кланов вторжения. Потери среди этих последних принимаем каноничные: у волков убит Гарт Радик, у ягуаров Сара Уивер; Линкольн Озис жив, но тяжело ранен и на время курултая ещё выведен из игры. Поэтому ягуаров представляет только Брэндон Хоуэлл. Которому сразу дают понять, кому ягуары обязаны своей половинчатой победой -- несмотря на безусловно признаваемую заслугу убийства вражеского главнокомпндующего.
Аутсайдерам -- гадюкам и акулам -- предписано отступить на уже оккупированные территории и стеречь тылы. Победители формируют сводный отряд для защиты Терры, своего главного приза. Одновременно, планируется шестая волна наступления -- война продолжается.

Добавлено спустя 30 минут 33 секунды:
Tatoshkin писал(а):А что с Наследными Домами? Разве Токкайдское перемирие не дало им возможность накопить жирок и добиться политического единства, откуда и родился "Бульдог"? 

Перемирие работало на обе стороны. Кланы тоже несли потери, и чем дальше -- тем больше. При этом у кланов в принципе меньше ресурсов, хуже темп восполнения потерь, и полгода пути от Кланспейса до Сферы. Так что без перемирия вторжение увязло бы где-то в районе Скаи -- Диерона в ближайший год.
"Бульдог" в исходном варианте это совместное контрнаступление DCMS и Ком-Гвардии против коридора вторжения Дельта. Провести его можно и без поддержки остальных четырёх домов. Со стороны драконов в нём участвовало 39 мехполков, со стороны Ком-Гвардии 12 дивизий. По остальным участникам: 9 мехполков дали AFFC, 5 Лира, по 3 Лига Свободных Миров и Капелланская Конфедерация, 2 Сент-Ив, по 1 Расальхаг и Магистрат Канопуса. Итого, 24. Хорошее подспорье, но можно было обойтись и без него. Ну, затянулась бы кампания на пару лет, так она на этот срок и планировалась.
Плюс ещё 5 наёмных полков, оплаченных Звёздной Лигой. Ещё 5 кластеров дали волки-в-изгнании и 7 новакоты, но это уже совсем мелочи.
Tatoshkin писал(а):Разве без Токкайдо Кланы не разнесли бы Лиру и Курит по одному?

Разносилки не хватит.
Драконов в любом случае подопрёт Ком-Стар: он давно с ними сотрудничает, и будет продолжать после потери Терры.
Чтобы разнести Лиру, нужно прекратить продвижение к Терре и повернуть войска на Таркад. А это тоже неблизко и быстро не получится.
Tatoshkin писал(а):ФедСод попроовал бы ударить тем же Драконам в спину,

Если Фед-Содр не раскололся, то войска Дэвионов помогают Штайнерам отбиваться от кланов.
Если Фед-Содр раскололся, то заключённые на Аутриче договорённости всё равно в силе: кто бы ни правил на Новом Авалоне, подыгрывать кланам ему невыгодно. И драконам в спину он ударит не раньше их полного истощения на клановском фронте.
Tatoshkin писал(а):Марик всё так же с Капеллой не ударили бы по ФедСоду после смерти сына и т.д.?

Опять же: подыгрывать кланам им невыгодно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4330 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Tatoshkin » 20 июл 2019, 19:28

Где-то встречал мнение, что тот же Марик и Ко, которые не попали под клановое наступление, не считали кланы угрозой именно что всей ВС. А раз так, то ничего зазорного, чтобы пощипать соседа, которого прессуют какие-то гопники из Периферии, нет.
С такой логикой вопроса имеем:
1. ФедСод всё так же разваливается. Катя слишком хочет править, кланы, не кланы - ей всё едино. Что, собственно, дальнейшее и показало - Катя жаждала власти больше, чем чего бы то ни было, шла по головам. Опять же, в твоём сценарии, на Таркад кланы не поворачивают, а рвут к Терре, т.е. минимум неудобства Лире - значит, можно и переворотик замутить.
2. Марик и Капелла точат ОЧЕНЬ большой зуб на ФедСод, чтобы не воспользоваться моментом. Опять же, они не воспринимают кланы как угрозу себе и всей ВС.
3. Курита Лютьен-то (столицу!) едва отстоял, у него каждый военный округ по сути мини-государство. Если Лютьен падёт (второе наступление кланов после Токкайдо, на волне позитива), то Драки могут развалиться на 2-3-4 государства, по принципу "моя хата с краю, пусть сами с кланами разбираются". Коллоборационисты они такие, дай только повод восстать.

Да, у кланов есть трудности с логистикой. Но после Токкайдо у них тьма трофеев. На шестую волну наступления этого хватит.
КМК, Кланы остановятся на подступах к Терре, всё же логистика вещь неумолимая. Здесь больше встаёт вопрос о том, что Домашние Кланы могут взбрыкнуть "сейчас Терру возьмут без нас". И тут разные варианты, от "давайте толпой в ВС, пока там всё без нас не разобрали" до "ну, пусть они там в ВС живут, а нам и тут хорошо, а за мирами Крестоносцев мы присмотрим".
И получим примерно тоже самое, что было после Токкайдо (т.е. вялотекущие стычки у границы и попытки создать СОЗЛ), но только "Бульдог" будет не в 3060, а на 2-3 года раньше, с меньшим размахом (оснащение хуже, нет времени на постройку мехов, варшипов и др), без операции "Змея" (на всё сил не хватит) и с поправкой на то, что Соколы и Волки в стороне не останутся - а значит, мясорубка с любым исходом, но не меньше, чем на 3-4 года.
Опять же, если только домашние кланы в спину своим же не ударят - но тут будет сложно формальный повод найти, в любой момент инициатора такого могут завалить другие оставшиеся под крики "Он нарушил заветы Керенского, Поглащай его!!!"
Tatoshkin
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:10
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Nexrist » 20 июл 2019, 23:21

Вобщето Тукейд в реале не особо мешал кланам воевать с Лирой и Драконией... Здесь просто основной фронт боев сместится к Терре.

ИМХО - кланы пересрутся за то кто главный в курятнике и кто будет новую ЗВ провозглашать. Когда поймут, что никто не рвется в неё вступать - это будет номер :D .

Трофеи им сами по себе не помогут - этот металолом надо чинить и кого-то сажать за рычаги управления.

У кланов нет чит кода на "бесконечные патроны". Из их преимуществ прямо проистекают их недостатки. То что прилетело во ВС - это по сути их "дрим тим" - топовые войска, самых сильных кланов. Все, что они подтягивали потом - было хуже качеством.
У ВС ситуация обратная.
Кланы прилетели в самый старт технологического ренессанса ВС.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Adler » 20 июл 2019, 23:27

Как насчет варианта похожего на то, что столетием позже предложит Стоун Алларику?
Ульрик провозглашает реставрацию Звездной Лиги, и устанавливает диктатуру Керенского, а Комстар, переживая внутренние расколы, кризисы и реформации становится обратно министерством связи? :)
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2019, 23:42

Tatoshkin писал(а):Где-то встречал мнение, что тот же Марик и Ко, которые не попали под клановое наступление, не считали кланы угрозой именно что всей ВС

Отчасти да. И отчасти же правильно. Но.
Томас Марик -- верный последователь Ком-Стара, и если Ком-Стар огрёб от кланов на Тукейид, потерял Терру и готовит реванш, Томас Марик его поддержит. Так же, как настоящий Томас Марик, окопавшийся на Хардине.
Дальше, от участия в антиклановской коалиции он получает вполне весомый профит -- инвестиции в мариковский военпром и обмен научно-технической информацией, общее развитие торговли с драконами, т.е. известное влияние на Драконию, ценное как само по себе для Мариков, так и для Ком-Стара.
Ляо клановский фронт в принципе не касается. Получить тот же профит, что и Марик, от участия в коалиции против кланов ему сложнее, за общей слабостью экономики и промышленной базы Конфедерации. Но он постарается, попытка -- не пытка, как сказал бы его папаня-гэбист. Кидаться на Фед-Содр сам-друг -- без поддержки союзника, которым в сложившемся по приходу кланов раскладе может быть или Марик, или кланы -- он не станет. И если договориться с Мариком не удастся, он может попробовать договориться с кланами.
Будут ли кланы его слушать, другой вопрос. Но без положительного ответа и гарантий с их стороны Суньцзы ничего делать не станет.
Ну и не забывай фактор времени. Битва на Тукейид -- май 3052-го. В это же время Суньцзы Ляо садится на Небесный престол. Воевать по-крупному в ближайшие 3-5 лет Конфедерация ещё не готова. Она и осенью 57-го была не очень готова, поэтому наступление шло с ограниченными целями и позволило отвоевать только 18 миров по дуге вдоль довоенной капеллано-солнечной и мариковской границ. Ещё две дюжины спорных миров, с которых Виктор отвёл гарнизоны Фед-Содра, Ляо прибирал к рукам следующие пять лет, при минимальном сопротивлении противника.
Tatoshkin писал(а):Катя слишком хочет править

Она и будет править, если брат торчит на фронте безвылазно. От его имени и по его поручению. Как это получилось в 56/57-м, когда он сам сделал её своим полномочным представителем на Таркаде.
Опять же, фактор времени. Катерина на год младше Суньцзы, в 52-м у неё нет ничего, кроме амбиций. Более или менее серьёзными связями и влиянием ей только предстоит обзавестись в следующие 3-4 года.
Tatoshkin писал(а):Опять же, в твоём сценарии, на Таркад кланы не поворачивают, а рвут к Терре

В моём АИ-сценарии это как раз вполне вероятно. После победы на Тукейид гонка к Терре утратила смысл: концепция ильклана отменена, Терра взята блоком волков, соколов, котов, ягуаров и медведей. После этого соколы вполне могут развернуть войска на анти-спинвард и двинуть к Таркаду через остатки Тамарской марки и Арк-Ройал.
Но и здесь -- вначале надо восстановить боеготовность своего тумена после Тукейид. При том, что их ещё по ходу вторжения начали кусать за жопу гадюки. А на Тукейид гадюки понесли наименьшие безвозвратные потери, поэтому уже в июне 52-го начали борьбу за передел оккупационной зоны. Они и в этой альтернативе её начнут, разве что, цели испытаний владения будут другими -- не римвардная оконечность оккупационной зоны, ближе к Терре, а корвардная, через которую проходят маршруты снабжения соколиного тумена.
Tatoshkin писал(а):Курита Лютьен-то (столицу!) едва отстоял,

Да нормально он отстоял. Девять собственных полков мехов (пять армейских и четыре милиционных) плюс семь наёмных на хорошо подготовленных позициях. В 53/54-м на Лютиен стоят 9 армейских полков, из которых, правда, три укомплектованы на две трети нормы и один на треть. Но укрепления и милиция никуда не делись. А вот собрать ещё раз пять галактик для штурма планеты будет сложнее.
Tatoshkin писал(а):у него каждый военный округ по сути мини-государство

Уже нет. Теодор ещё будучи гундзи-но-канреем хорошо поприжал старую вольницу, воеводы Пешта, Диерона и Галедона на его стороне, Петрофф (на Бенджамине) поддержит его против кланов, потому что внешняя угроза важнее междоусобных разборок.
Tatoshkin писал(а):Коллоборационисты они такие, дай только повод восстать.

Коллаборационисты не восстают, а прогибаются под оккупанта. Но за драконами такого не водится. Они слишком ксенофобы, гайдзинов не любят больше, чем друг друга. И угнетённого нацменьшинства, которое могло бы стать пятой колонной завоевателей, после отделения Расальхага у них больше нет. Азами тоже не любят гайдзинов.
Так что на распад Драконии под ударом извне и пятую колонну рассчитывать не стоит. Тем более кланам, которые в принципе не умеют с этим работать.
Tatoshkin писал(а):Но после Токкайдо у них тьма трофеев

Не очень: бóльшую часть поломанной техники обе стороны прибрали после сражения, по условиям триала. Поэтому в каноническом таймлайне Ком-Гвардии досталось негусто клановских трофеев.
Плюс проблемы, которые создаёт несовместимость технической базы. Они решаемы, но решает их в кланах в основном секондлайн, сохраняющий на вооружении технику СОЗЛ из брайен-кэшей наряду с клановской. А секондлайн ко времени Тукейид только-только подтягивается в Сферу.
Tatoshkin писал(а):КМК, Кланы остановятся на подступах к Терре, всё же логистика вещь неумолимая

Скорее к Скаи, чем к Терре. Остатки Расальхага шестая волна пройдёт без особых проблем, но дальше начинается драконо-лиранская граница, хорошо укреплённая с обеих сторон. К которой Фед-Содр может перебросить войска из Сарнской марки, драконы -- из Галедонского округа и с федсолнечных участков диеронской и бенджаминской границ, плюс реорганизующаяся на ходу Ком-Гвардия.
Tatoshkin писал(а):Домашние Кланы могут взбрыкнуть "сейчас Терру возьмут без нас"

Домашние кланы уже в пролёте, по итогам отборочных триалов в декабре 48-го. А Терру в этой альтернативе только что взяли без них. Поздняк метаться.
Взбрыкнуть они могут только за передел владений в Кланспейсе, как попытались уже ледовые хеллионы в мае-июне 50-го (Хеллионья ярость), но это вторженцам лишние проблемы.
В некоей перспективе, волки могут купить военную помощь своих вечных подпевал койотов, коты и/или соколы -- барроков, лошадок, возможно, кобр; вороны с самого начала вторжения сдавали свои варшипы внаём. Но искать помощи домашних сразу после тукейидской победы вряд ли станут даже самые предусмотрительные лидеры -- Леруа, Ульрик и Кричелл. Так что этот вопрос встанет не сразу.
Tatoshkin писал(а):И получим примерно тоже самое, что было после Токкайдо (т.е. вялотекущие стычки у границы и попытки создать СОЗЛ)

Нет. Получим продолжающийся полномасштабный штурм унд дранг нах Терра. Пять дотукейидских волн вторжения это ведь только половина операции "Возрождение". Поэтому победители Тукейид отправляют на Терру экспедиционный корпус во главе с ильханом -- принимать капитуляцию системы и удерживать её до подхода основных сил. А основные силы пяти туменов продолжают ломиться к Терре, оставив аутсайдеров -- гадюк и акул -- прикрывать тылы.
Июнь и бóльшая часть июля 52-го -- передышка после Тукейидской битвы, перегруппировка зализывание ран.
Шестая волна -- волки наступают на остатки Расальхага, медведи -- на префектуру Бакминстер, ягуары и коты -- на префектуры Бальдур и Синьян, соответственно. Соколы прикрывают правый фланг ударами по Келенфолдскому командованию AFFC.
Расальхаг проблем не составит.
Драконы за прошедшие три-четыре месяца (на их театре войны пятая волна наступления кланов остановилась в марте 52-го, единственным исключением стал захват Рубигена медведями в апреле) укрепили оборону этих секторов, в основном, планетарными милициями и наёмниками; армейские части Теодор Курита побережёт. Из стратегически ценного на пути вторжения Дувр с авиастроительными заводами "Вакадзаси Энтерпрайзес" и верфями "Хинсдэйл", и Ток-До с мехостроительным заводом "Альшаин Випонс"; остальное, включая Синьян, можно сдать. Не без боя, понятно, только бои дадут не части DCMS, а местные ополчения. Сколько-то кластеров они на себя оттянут, свяжут на время, этого достаточно. Тем более что в тылу у кланов после операции "Скорпион" снова бардак, хаос и партизанщина. Для ликвидации которой возможно придётся привлекать и фронтовые части, как это уже делали медведи по ходу второй волны. Поэтому ни Дувр, ни Ток-До под удар шестой волны не попадают. Зато попадает Аркаб, защищённый 6-м аркабским легионом, и там ягуаров ждёт мясушко. Возможно, что хорошо прожареное мясушко с привкусом нюки: хрен его знает, что там припасено у старейшин азами на чёрный день. К Джихаду у них были уже и ракеты земля-космос с полумегатонными боеголовками. На что ягуары ответят если и не собственными нюками, то орбитальной бомбардировкой, второй раз после Тёртл-Бэй, но тут попробуй что возрази.
Соколам мало того, что придётся воевать с армейскими частями AFFC и не уступающими им по качеству наёмниками ("Иррегуляры синей звезды" и "Гончие Келла") на своём театре, так ещё гадят гадюки в тылу. Так что из четырёх целей шестой волны (Кримонд, Томан, Расальгети, Форт-Лоудон) захватят хорошо, если одну-две. Лично я ставлю на две последних: Форт-Лоудон обороняет 10-я лиранская гвардейская ПБК, Расальгети -- 6-я лиранская гвардейская; обе вполне организованно отходят на Келенфолд.

Добавлено спустя 58 минут 38 секунд:
Nexrist, Adler, тут для начала надо понять, как вообще кланы себе представляют возрождение Звёздной Лиги. А представляют они себе её по клановскому образцу, потому что это единственное, что они вообще себе могут представить в этот период.
Все кланы возлагают вину за падение первой ЗЛ на лордов-преемников, следовательно, великие дома они никуда приглашать не собираются. А вовсе даже наоборот, хотят осудить от лица возрождённой ЗЛ и справедливо наказать, то бишь, уничтожить. Отношение к подданным великих домов варьируется от клана к клану. Крестоносцы в целом склонны считать их не плохими, но заблудшими душами, которых надо освободить от злых вождей -- великих домов -- и вывести к свету идей Керенского. Вардены более склонны считать всех сфероидов зашкваренными и заслуживающими не истребления, так порабощения на благо кланов. Хотя лучше б вообще их не трогать, чтоб не зашквариться о них самим. В дальнейшем -- после разорячки -- из этого родятся идеи агрессоров (перебить нах всех неклановцев) и бастионовцев (не касаться зашкварных неклановцев, убивать всех зашкварившихся клановцев, пока не зашкварили остальных), но пока до этого далеко.
О планах Шоуэрза относительно новой ЗЛ мы не знаем почти ничего. Кроме того, что он (вероятно) разделял кричелловскую концепцию ильклана, о которой, правда, тоже сказано очень мало.
1. хан ильклана станет ильханом пожизненно, т.е. не может быть смещён решением Верховного совета, как это можно было сделать с ильханом до сих пор
2. этот ильхан может назначить своего преемника
Которым (не обязательно, но скорее всего) станет его соклановец, и так далее, т.е. ильклан сохранит своё привилегированное положение на неопределённый срок. Вероятно, здесь Кричелл отталкивался от положения первого лорда/дома Камеронов/Терранской Гегемонии в первой Звёздной Лиге. Если эта аналогия верна, то устройство клановской Звёздной Лиги в редакции Кричелла -- Шоуэрза выходит следующим: в центре и во главе стоит ильклан, возглавляемый ильханом; вокруг него -- шесть остальных кланов вторжения (их позиция соответствует пяти великим домам -- вассалам Камеронов в старой ЗЛ); дальше -- все прочие кланы (на положении Территориальных государств старой ЗЛ).
Вся территория Сферы при этом делится между кланами непосредственно; население интегрируется в клановское общество, с распределением по кастам и т.д.
В редакции Ульрика Керенского для начала убирается понятие ильклана. Вместо него семь кланов вторжения делятся на три группы: лидеры -- одержавшие по две победы в триале за Терру, полноправные соучредители ЗЛ-2К; младшие партнёры, одержавшие по одной победе; аутсайдеры, проигравшие триал, но тоже участвовавшие в нём.
Вторженцы делят завоёванную Сферу между собой, лучшие куски лидерам и дальше по убывающей; не участвовавшим во вторжении домашним кланам в принципе могут оказать милость -- кинуть, что осталось неподелённым. Сфера большая, хватит на всех. Политику в отношении сфероидов каждый клан на завоёванной территории определяет сам, но интеграцию в клановское общество рекомендуется проводить очень разборчиво -- это привилегия, а не повинность, даже в самой низшей подкасте рабочих место надо заслужить. Волки в своей оккупационной зоне поступали именно так. Ягуары в своей, к слову, тоже. Т.е. основное отличие позиций Кричелла и Шоуэрза -- первый за тотальную ассимиляцию сфероидов кланами, второй за сегрегацию и выборочную интеграцию.
Столкнувшись с реальным масштабом Сферы, где на одной планете частенько живёт больше народу, чем во всех кланах, вместе взятых, Ульрик вносит коррективы, допуская сохранение/формирование межпланетных правительств на оккупированных территориях. В статусе не членов ЗЛ-2К, разумеется, а данников конкретного клана. Нечто подобное, опять же, волки пытались сделать в своей оккупационной зоне, назначив Тора Мираборга правителем оккупированной ими части СРР.

Всё сказанное выше процентов на 75-85 высосано из пальца, но другого нет, поэтому для АИ победы на Тукейид принимается как рабочая версия. Тем более что новую Звёздную Лигу кланы провозглашают сразу, как принимают у комстаровцев Терру.

Добавлено спустя 28 минут 4 секунды:
Nexrist писал(а):ИМХО - кланы пересрутся за то кто главный в курятнике и кто будет новую ЗВ провозглашать

В кричелл-шоуэрзовском формате операции "Возрождение" это решает первенство в забеге к Терре. Но для этого в условиях, приближённых к реальным, один из кланов должен вырваться далеко вперёд, а это уже сомнительно: его тогда задавят сфероиды раньше, чем добежит.
В ульриковской редакции это решается на раз-два Тукейидским триалом: кто одержал по две победы -- главнее того, кто одержал всего одну, кто не взял ни одной -- тому номер шестой, а самый главный в любом случае ильхан. По факту -- в описанной выше АИ-версии -- в тройке лидеров оказываются непримиримые враги (волки и соколы) и хитрожопые коты. Которые рады бы сыграть стратагему умной обезьяны, но вот беда -- эта стратагема очевидна настолько, что просчитывается на раз, и ни Ульрик, ни Кричелл не хотят так радовать старого кошака Леруа. Поэтому сцепиться ему на радость они не торопятся.
На второй ярус задвинуты оказались медведи и ягуары. Эти последние очень злы на котов (ну, они всегда злы на котов, а тут коты их так обогнали) и ещё на Ульрика, присвоившего их победу. Поэтому Кричелл науськивает их на котов, а ягуары и рады науськаться. Старший хан у них снова Линкольн Озис; Хоуэлла он пытается зачморить как слабака, упустившего тукейидскую победу, но пока -- первые месяцы -- получается это не очень. А потом начинается шестая волна наступления, битва за Аркаб, и ягуары жаждут не столько кошачьей, сколько уже драконской крови. По уму, надо бы азамской, но ягуары по уму не живут не видят разницы, да и не хотят её, эту разницу, искать. На этой почве они готовы даже временно подружиться с новакотами. Которых тоже нервирует перспектива попасть под нюку. Хотя они разницу между азами и драконами в принципе видят.
С другой стороны, гадюки гадят соколам при попустительстве Ульрика. Но соколам против гадюк немножко подыгрывает Ян Хокер со своими акулами, хотя и не забесплатно.
Мишки чем дальше -- тем крепче дружат с волками.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4330 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Tatoshkin » 21 июл 2019, 18:54

Не со всем согласен, но в целом, выглядит правдоподобно, а главное - интересно. Я бы даже сказал, интереснее, чем те костыли, которые придумали (зачем-то) авторы БТ, когда устроили убийство ильХана посреди вторжения и искусственное торможение этого самого вторжения на год, Токкайдо и прочие "Бульдоги".
Т.е., как я вижу, кланы один фиг ВСЮ Сферу под себя не подмяли бы, просто мясорубка была бы больше, и не было бы этих прохладных историй про то, как один человек может поменять ход истории (я про пилота АКИ, что врезался в варшип и т.д.)
Tatoshkin
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:10
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Nexrist » 21 июл 2019, 19:24

Tatoshkin писал(а): которые придумали (зачем-то) авторы БТ, когда устроили убийство ильХана посреди вторжения

ага, ага... Ханса Девиона убили, ФедСод развалили... авторы они такие... :roll:


Tatoshkin писал(а):Т.е., как я вижу, кланы один фиг ВСЮ Сферу под себя не подмяли бы

Подминалки не хватит. Им и в каноне то нехило подфортило с развалом ФедСода и Джихадом... ВС предпочитает заниматся собственными делами, а не этими клоунами.

В этой альтернативе у них какбы все печальней не вышло... А ну как Мастер все же реализует первоначальный план...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Tatoshkin » 21 июл 2019, 20:34

Nexrist писал(а): ага, ага... Ханса Девиона убили, ФедСод развалили... авторы они такие... :roll:

Ага-ага, убили и развалили ПОСЛЕ того, как слили наступление кланов и заключения ПЕРЕМИРИЯ. Надо же было чем-то 15 лет вселенной заполнять. Не одними же "Чёрными Шипами".

Nexrist писал(а): Подминалки не хватит. Им и в каноне то нехило подфортило с развалом ФедСода и Джихадом... ВС предпочитает заниматся собственными делами, а не этими клоунами.

В этой альтернативе у них какбы все печальней не вышло... А ну как Мастер все же реализует первоначальный план...

Ну да, клоуны отжали твою территорию, а ты такой "ну пофиг, не очень-то и хотелось, пойду соседу морду бить".
Это ведь так... Практично. Сразу видно, что такое государство нельзя нагибать, оно за своих горой и т.д.
Попробуй включить логику. Если бы кланы были так слабы, как ты рассказываешь, то зачем тогда выдумывали новую ЗЛ, "Бульдог" и прочее? Если кланы это "клоуны", то почему они всё ещё в ВС? Выгнали бы клоунов обратно, чё уж там. ВоЕны.
Tatoshkin
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:10
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Nexrist » 21 июл 2019, 20:56

Tatoshkin писал(а):Ну да, клоуны отжали твою территорию,

Ну вобщето основные терпилы в эпоху вторжения это Расальхаг. Их проблеммы остальные дома интересовали до тех пор пока кланы воспринимали как угрозу. К 60м - их уже изучили, и пришли к выводу, что это не большая проблема чем привычные соседи. Ну вернулись к привычной жизни.
Чем больше вы подыграете кланам в 50е - тем сильнее их будут бить.
Мастеру чуть-чуть не хватило в каноне... а здесь может и выгореть...

Tatoshkin писал(а):Попробуй включить логику. Если бы кланы были так слабы, как ты рассказываешь, то зачем тогда выдумывали новую ЗЛ, "Бульдог" и прочее?

ЗЛ нужна была как лозунг, витрина, декларация о намерениях - мол "Мы прекращаем грзться и решаем клановскую проблему".
И разваливатся ЗЛ-2 начала сразу после того, как их перестали считать угрозой большей чем ( длинный список накопившихся дрязг, вписать нужное)...


Tatoshkin писал(а): почему они всё ещё в ВС?

Могу ответить вам в вашем же стиле - "тупые авторы им подыграли" =)))
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Маленький Скорпион » 22 июл 2019, 01:14

Tatoshkin писал(а):убийство ильХана посреди вторжения 

В ходе вторжения погибло несколько ханов, не говоря о галкомах и полковниках. Вполне мог погибнуть и ильхан. Он и так засиделся на борту варшипа, хотя как верховный военачальник -- должен был вести воинов в бой.
Если добавить к этому диверсии сфероидов, охоту за головами и покушения со стороны политических противников в самих кланах, шансы Лео Шоуэрза пережить 51-й год выходят не сильно выше плинтуса.
Tatoshkin писал(а):кланы один фиг ВСЮ Сферу под себя не подмяли бы

Они и тот кусок Сферы, что успели завоевать, подминали себя больше десяти лет потом. Благодаря перемирию и остановке вторжения.
Nexrist писал(а):. А ну как Мастер все же реализует первоначальный план...

В этой альтернативе кланы после Тукейид продолжают ломиться к Терре, вместо того чтобы наводить подобие порядка в тылу на оккупированных территориях. Вернее, ильхан поручил это гадюкам (у которых уже есть некоторый опыт) и акулам. Но этого мало, и скоро тыл начнёт сыпаться. Пока ещё сам собой, но к началу 53-го года на Лютиен и Таркаде уже разберутся, что к чему, и начнут подпинывать централизованно и организованно.
Tatoshkin писал(а):Попробуй включить логику

Прежде чем включать логику, надо изучить предмет. Иначе логические выводы, построенные на неверных и неполных предпосылках, уведут тебя не в ту сторону. Nexrist знает, он через это прошёл.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4330 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Маленький Скорпион » 22 июл 2019, 14:27

Tatoshkin писал(а):Ну да, клоуны отжали твою территорию, а ты такой "ну пофиг, не очень-то и хотелось, пойду соседу морду бить".
Это ведь так... Практично

Вот это вот как раз пример ошибочного суждения, выведенного из неверных предпосылок.
Фактически, кланы составили проблему двум великим домам из пяти -- Курита и Штайнерам -- и одной минорной фракции (Расальхаг), на которую домам пох. Да, их техническое превосходство и темпы продвижения вглубь Сферы поначалу пугали. Но после остановки вторжения в мае 52-го и дальнейшей стабилизации фронта, не затронутые вторжением дома успокоились. А затронутые продолжили борьбу. В которой их поддержал Ком-Стар, тоже расценивший кланы как угрозу себе -- прежде всего, своей монополии на гиперимпульсную связь (Слово Блейка мы пока выведем за скобки). В ходе этой борьбы и Штайнеры, и Курита одержали несколько частных побед (освободили Барселону, отбили нападения на Морж и Альтону, проводили успешные рейды на оккупированную территорию), сократили в целом технологический разрыв и обогнали противника в отдельных областях (с3-системы), т.е. создали предпосылки к переходу в контрнаступление. Которое успешно провели драконы, уничтожив один (ягуары) и поглотив второй (новакоты) из трёх кланов, оккупировавших их территории. Разобраться с третьим -- медведями -- помешали внутренние проблемы, но это как раз случается в условиях, приближённых к реальным.
Штайнеры со своей стороны не справились, но они в принципе больной человек Внутренней Сферы, до клановского вторжения всю дорогу огребавший от Курита.
Ну и кланы при всей своей долбанутости не совсем клоуны, тоже умеют учиться на своих ошибках и развиваться.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4330 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Tatoshkin » 22 июл 2019, 14:38

Маленький Скорпион писал(а):В ходе вторжения погибло несколько ханов, не говоря о галкомах и полковниках. Вполне мог погибнуть и ильхан. Он и так засиделся на борту варшипа, хотя как верховный военачальник -- должен был вести воинов в бой.
Если добавить к этому диверсии сфероидов, охоту за головами и покушения со стороны политических противников в самих кланах, шансы Лео Шоуэрза пережить 51-й год выходят не сильно выше плинтуса.

Ну да. А Ульрих Керенский после него просидел на этом посту 7 лет. Видимо, за ним никто не охотился, он не ходил в бой и т.д.

Маленький Скорпион писал(а):Прежде чем включать логику, надо изучить предмет. Иначе логические выводы, построенные на неверных и неполных предпосылках, уведут тебя не в ту сторону. Nexrist знает, он через это прошёл.

Я предмет, может, и не так прекрасно знаю, как местные старожилы, но банальная логика говорит, что государство не будет отвоёвывать взад свои территории только в двух случаях:
1. Не может из-за внутренних причин
2. Не может из-за внешних причин.
ФедСод ладно, там гражданская война, сил на кланы нет.
У Куриты таких проблем нет.
Но тот же "бульдог" почему-то проводился только против ягуаров, и причина указана авторами вселенной - против двух, а тем более трёх или четырёх кланов даже объединённые силы Новой ЗЛ не вытягивают.
И даже потом Курита так и не смог с мишками ничего сделать, с ОДНИМ кланом.
Да, Мишки в 60-е круче Мишек в 50-е, но и Курита тоже воюют не с 3 кланами, а с 1, имея при этом в союзниках другой клан + тоже за время перемирия накопил не просто жирок, а ЖИР.
Собственно, я и не говорю, что кланы когда-то могли подмять под себя ВС в том сеттинге, что дали им авторы вселенной (разделены на 16 фракций, воюют между собой, в поход пошли не только лишь все и т.д.)
Но просто я не понимаю, как можно приходить и заявлять, что кланы это мальчики для битья, когда они отхапали, удержали, а потом и расширили свои владения в ВС. И это - неполным составом!
Tatoshkin
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:10
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: АИ: Кланы победили на Тукейид

Сообщение Маленький Скорпион » 22 июл 2019, 15:04

Tatoshkin писал(а):он не ходил в бой и т.д.

Именно так. Он не ходил в бой и превентивно выпиливал тех, кто мог бросить ему вызов, руками своих людей.
И интенсивность боевых действий у волков после перемирия была минимальна даже по сравнению с кланами в краевых коридорах, не то, что с вторжением. Поэтому Ульрик дотянул до 57-го, когда его затравили политически.
Tatoshkin писал(а):У Куриты таких проблем нет

Курита отвоевал свои территории у ягуаров и котов. Ч.т.д.
Tatoshkin писал(а): "бульдог" почему-то проводился только против ягуаров

И против котов тоже. Которые сдались и стали подданными дома Курита.
Tatoshkin писал(а):причина указана авторами вселенной - против двух, а тем более трёх или четырёх кланов даже объединённые силы Новой ЗЛ не вытягивают.

Где такое указано?
Tatoshkin писал(а): потом Курита так и не смог с мишками ничего сделать

Вообще-то, он их победил в обеих драконо-медвежьих войнах.
Tatoshkin писал(а):за время перемирия накопил не просто жирок, а ЖИР.

Докажи с цифрами.
Tatoshkin писал(а):как можно приходить и заявлять, что кланы это мальчики для битья

А кто здесь это заявляет?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4330 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)


Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0