Остатки флота СОЗЛ

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Остатки флота СОЗЛ

Сообщение Маленький Скорпион » 28 фев 2020, 18:33

alex56 писал(а):около 30 «Пинт» 

"Пинту"
Это типа как португальское слово, разновидность акулы.
alex56 писал(а):можно предположить, что в первые 18 судов на 2750 входили те корабли, что в списке на 2765 год значатся в незначительном количестве (например, Aegis-class Heavy Cruisers) 

Точно не "Иджисы": "Тадео Амарис" был получен от терранских щедрот только в 2763-м году.
alex56 писал(а):но в ее описание четко указано она производит на тот период только «Пинты», 

Код: Выделить всё
the company’s drydock facilities in system serve as the primary factories and service stations for the Republic’s  Boneventure- and  Pinto-class WarShips
FR Periphery 2765, p.10

Что там не производится других кораблей, не сказано.
alex56 писал(а):Rim Worlds Republic Outpost #27 – до него Керенский не добрался;

Важнее, что он не входит в состав RWR и находится в глубокопериферийных ипенях, сведений о которых почти ни у кого нет, а у кого есть -- теми засекречены. Поэтому упоминание его в ридауте маловероятно.
alex56 писал(а):Реалистично ли это или нет?

Вполне.
Номинальный срок постройки варшипа в месяцах это его БВ, делёное на 10 000, округляя вверх. У "Пинту" БВ 28135, т.е. его можно построить месяца за три. Теоретически. Даже если на практике это у римаюволдеров не получалось, всё равно, наклепать названное тобой количество в названные сроки они могли.
Добавлено спустя 43 минуты 42 секунды:
alex56 писал(а):Хотя я сам думаю, что они были меньше, т.к. флоту СОЗЛ приходилось не только противостоять варшипам, дропшипам и АКИ RWR, но и взламывать ПКО ТГ

У Керенского было две тысячи варшипов, полторы из которых он в ходе войны про...терял, у Амариса триста. Даже с поправкой на SDS, разменивались они точно не пять к одному. Вопрос только в том, когда кончились амарисовские варшипы -- к началу битвы за Терру или ещё до начала.
Сочинить пару-тройку выживших можно, если очень хочется или надо для сюжета (ну, как у меня в АТ), но даже десяток уже перебор.

Добавлено спустя 2 часа 28 минут 50 секунд:
alex56 писал(а):пропавший в неизвестном направлении Tadeo Amaris

Никуда он не пропадал. По досье, у нас есть сведения о корабле и приданных ему юнитах на начало 2770-х, не позднее 2774-го, т.е. первый этап кампании по освобождению ТГ -- с июля 2772-го по декабрь 2774-го. Второй начался в апреле 2775-го, и где в это время был крейсер и иже с ним, сведений нет. Строго говоря, даже нет сведений о том, что корабль вообще пережил 74-й год: вполне мог и быть сбит.

Добавлено спустя 2 часа 31 минуту 59 секунд:
alex56 писал(а):Первое производство: 2502 – не позднее 2577 (хотели предотвратить войну)
Итого 75 лет, все произведенные варшипы уничтожены в ходе войны

Спорный вопрос.
К концу войны RWR имела 4, таурианцы 9 и Магистрат 2 варшипа.
Один из двух уцелевших канопианских это "Коссандра Сентрелла", по второму сведений нет.
Из девяти уцелевших бычьих шесть это фрегаты типа "Конкордат" и один фрегат типа Wagon Wheel; как минимум, один из двух оставшихся вполне может быть "Пинту".
Ну и Республика как основной производитель должна была что-то сохранить.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9971
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1635 раз.
Поблагодарили: 3305 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Остатки флота СОЗЛ

Сообщение alex56 » 29 фев 2020, 14:32

"Пинту"
Это типа как португальское слово, разновидность акулы.

Спасибо)) Не знал, теперь буду иметь в виду.
Точно не "Иджисы": "Тадео Амарис" был получен от терранских щедрот только в 2763-м году.

Ну тогда да. Хотя в принципе ситуации это не меняет. У RWR скорее всего на 2750 год была сборная солянка разнотипных устаревших варшипов. Ну или сразу 18 "Карсонов"
Важнее, что он не входит в состав RWR и находится в глубокопериферийных ипенях, сведений о которых почти ни у кого нет, а у кого есть -- теми засекречены. Поэтому упоминание его в ридауте маловероятно.

В общем то я это и имел виду. Не мог он быть 2-ой варшиповской верфью.
Republic’s Boneventure- and Pinto-class WarShips

Ну ладно, кроме Pinto, производили и обслуживали (тут именно вернее всего второе) финмарковские верфи еще и Boneventure. Но в источнике нет ни слова и о "Амарисах". В целом производство 1,5 новых Pinto в год, обслуживание и ремонт уже имеющихся Boneventure и Pinto, ремонт и модернизация других кораблей флота (тому же Sagittarius ЛФ батареи где-то же поставили) вполне могут занять финмаркскую верфь на весь год с головой. А нужно еще где-то заниматься строительством и ремонтом гражданских джампшипов. Да и про дропшипы ничего не известно, а это странно RWR строит варшипы, а джампшипы и дропшипы нет?
Так что еще одна "военная" верфь скорее есть чем нет, и она где-то среди миров RWR, а не на Периферии.
Вполне.
Номинальный срок постройки варшипа в месяцах это его БВ, делёное на 10 000, округляя вверх. У "Пинту" БВ 28135, т.е. его можно построить месяца за три. Теоретически. Даже если на практике это у римаюволдеров не получалось, всё равно, наклепать названное тобой количество в названные сроки они могли.

Меня вопрос производительности скорее интересует не из-за реалистичности этого процесса, хотя конечно хорошо, что он укладывается с правила. Мне было это интересно хватит ли Финмарку времени на что-то еще. Походу хватало))
А сроки строительства на Периферии походу были печальные Альянс смог незнаю за сколько лет построить одну "Пинту" и дальше не продвинулся.
У Керенского было две тысячи варшипов, полторы из которых он в ходе войны про...терял, у Амариса триста. Даже с поправкой на SDS, разменивались они точно не пять к одному. Вопрос только в том, когда кончились амарисовские варшипы -- к началу битвы за Терру или ещё до начала.

Ну положим не 2000, а 1800))) Да и потери были внушительны. Атакующий всегда теряет больше обороняющегося. В ходе того же восстания Периферии потери флота СОЗЛ составили коло 25%,а там не было ПКО.
Сочинить пару-тройку выживших можно, если очень хочется или надо для сюжета (ну, как у меня в АТ), но даже десяток уже перебор.

Десяток выживших в каноне есть и так.
Никуда он не пропадал. По досье, у нас есть сведения о корабле и приданных ему юнитах на начало 2770-х, не позднее 2774-го, т.е. первый этап кампании по освобождению ТГ -- с июля 2772-го по декабрь 2774-го. Второй начался в апреле 2775-го, и где в это время был крейсер и иже с ним, сведений нет. Строго говоря, даже нет сведений о том, что корабль вообще пережил 74-й год: вполне мог и быть сбит.

Но нет сведений и о его уничтожении. Так что тут только домыслы)))
Спорный вопрос.
К концу войны RWR имела 4, таурианцы 9 и Магистрат 2 варшипа.
Один из двух уцелевших канопианских это "Коссандра Сентрелла", по второму сведений нет.
Из девяти уцелевших бычьих шесть это фрегаты типа "Конкордат" и один фрегат типа Wagon Wheel; как минимум, один из двух оставшихся вполне может быть "Пинту".
Ну и Республика как основной производитель должна была что-то сохранить.

В целом даже если все эти 6 неизвестных вопросов Pinto, то это особо на расчет не повлияет, ну не 1,5 в год, а 1,6-1,7 в целом роли не играет))
Хотя конечно, можно предположить, что при увеличение производительности Финмарк мог за два года (2765 и 2766) наклепать еще 3-4 корабля, а потом припрятать их до прихода Керенского. А это или 4 пресловутые Pinto СБ, или ощутимое подспорье для альтернативного таймлайна ФНР.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Остатки флота СОЗЛ

Сообщение Маленький Скорпион » 29 фев 2020, 15:42

alex56 писал(а): У RWR скорее всего на 2750 год была сборная солянка разнотипных устаревших варшипов

Скорее, что-то похожее на канопианский флот 2765-го: полтора десятка "Пинту" новой постройки и единичные более тяжёлые корабли. Или смесь отечественных "Пинту" с купленными у терран "Бонавентуре" и "Виджилантами", легковесный корветный флот, заточенный под патрулирование торговых путей и охоту на пиратов.
"Карсоны" флот СОЗЛ массово снял с вооружения в начале 2720-х, и я не думаю, что их сразу начали распродавать/раздавать вассалам, скорее, отправили в нафталин. А уже к 60-м Степаныч выцыганил их у Ричарда.
alex56 писал(а):тут именно вернее всего второе

Согласен. Терране могли без проблем продать римволдерам несколько десятков устаревших корветов, но строить их заново по проектам четырёхсотлетней давности сомнительная идея, когда есть хороший собственный проект корабля этого класса.
alex56 писал(а):Но в источнике нет ни слова и о "Амарисах". 

Потому что он написан от лица генерала СОЗЛ, а у СОЗЛ в это время почти не осталось глаз и ушей в RWR.
И стремительный рост амарисовских армии и флота опережал подготовку докладов командованию. Поэтому в них на счёт флота RWR не записано ни одного "Иджиса" или "Наги".
alex56 писал(а):вполне могут занять финмаркскую верфь на весь год с головой. А нужно еще где-то заниматься строительством и ремонтом гражданских джампшипов

На других производственных площадках того же предприятия.
Это после разрухи войн за наследство количество сборочных стапелей можно пересчитать по пальцам, а тут ещё эпоха Звёздной Лиги и всё хорошо.
И чтоб не плодить лишних сущностей, я полагаю, что две верфи RWR это Финмарк и Звёздный Конец. Там и там при ЗЛ массово строятся корабли и суда до 150-200 тысяч тонн и штучно более крупные. Т.е. по одному "Стефану Амарису", которые потом достались Керенскому и стали "Вендженсом" и "Чифтэном".
alex56 писал(а):Альянс смог незнаю за сколько лет построить одну "Пинту" и дальше не продвинулся.

Он всегда был промышленно недоразвитым.
Для RWR как первоначальных разработчиков с многолетним опытом постройки вполне реально было сократить срок постройки до 4-6 месяцев, если не нормативных трёх.
alex56 писал(а):Ну положим не 2000, а 1800)))

1861 перед вторжением в Гегемонию, 1006 перед битвой за Терру, 414 после.
Т.е. кампания в ТГ обошлась флоту примерно в 850 варшипов, Терра -- в шестьсот. При шестикратном примерно перевесе по общему количеству кораблей.
Чтоб сохранить к началу битвы за Терру что-то похожее на флот, а не горстку недоломанных корабликов, адмиралы Степаныча должны были разменивать свои варшипы на созлиные в соотношении 1 к 3, что очень сомнительно.
alex56 писал(а):Атакующий всегда теряет больше обороняющегося. 

С чего бы?
alex56 писал(а):В ходе того же восстания Периферии потери флота СОЗЛ составили коло 25%

Не-а. Сокращение флота СОЗЛ с 2243 до 1861 корабля это общие потери восстания на Периферии и переворота Амариса. Про соотношение которых в той же таблице (LoT v.2, p.114) есть приписка: Naval losses were comparatively light in the Periphery Uprising (though their losses in the Coup were catastrophic).

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
alex56 писал(а):Но нет сведений и о его уничтожении

Тогда где он?
alex56 писал(а): при увеличение производительности Финмарк мог за два года (2765 и 2766) наклепать еще 3-4 корабля

Мог. Но всё, что Республика могла построить после переворота и при оккупации СОЗЛ или выгреб себе Керенский, оставив римволдеров с голой жопой перед лиранскими поползновениями, или сгорело в разборках RRA и амарисовских лоялистов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9971
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1635 раз.
Поблагодарили: 3305 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Остатки флота СОЗЛ

Сообщение alex56 » 01 мар 2020, 16:54

Скорее, что-то похожее на канопианский флот 2765-го: полтора десятка "Пинту" новой постройки и единичные более тяжёлые корабли. Или смесь отечественных "Пинту" с купленными у терран "Бонавентуре" и "Виджилантами", легковесный корветный флот, заточенный под патрулирование торговых путей и охоту на пиратов.

Мне кажется "Пинту" были скорее представлены единичными экземплярами, если вообще были. Если бы их было условно много, то не стали бы писать о 30 их штуках в резерва, как о чем-то требующем отдельного упоминания. Так что думаю, тут скорее "Бонавентуры" в основном, а остальное единичные экземпляры.
"Карсоны" флот СОЗЛ массово снял с вооружения в начале 2720-х, и я не думаю, что их сразу начали распродавать/раздавать вассалам, скорее, отправили в нафталин. А уже к 60-м Степаныч выцыганил их у Ричарда.

Вполне возможно. Вроде в 1-ом томе "Освобождения" упоминается, то Амарис получил от Ричарда около 200 варшипов. Значит своего было около 100-120 кораблей, а это "Пинту", "Бонавентуры" и мелочевка.
Потому что он написан от лица генерала СОЗЛ, а у СОЗЛ в это время почти не осталось глаз и ушей в RWR.
И стремительный рост амарисовских армии и флота опережал подготовку докладов командованию. Поэтому в них на счёт флота RWR не записано ни одного "Иджиса" или "Наги"

Я ошибся, "Амарисы" есть в источнике (стр. 4 соответствующего филд репорта), как флагман флота - RWS Stefan Amaris на 2765 г.
Так что вырисовывается какая-то несостыковка((
На других производственных площадках того же предприятия.
Это после разрухи войн за наследство количество сборочных стапелей можно пересчитать по пальцам, а тут ещё эпоха Звёздной Лиги и всё хорошо.
И чтоб не плодить лишних сущностей, я полагаю, что две верфи RWR это Финмарк и Звёздный Конец. Там и там при ЗЛ массово строятся корабли и суда до 150-200 тысяч тонн и штучно более крупные. Т.е. по одному "Стефану Амарису", которые потом достались Керенскому и стали "Вендженсом" и "Чифтэном".

В принципе в целом логично. Но тут встает вопрос о мощности и промышленном уровне верфей Конца. На сколько они могли освоить весь цикл производства? Это только сборка из комплектующих поступающих из ТГ и других источников? Или они освоили весь цикл?
В принципе у них была добыча нужного, так что могли наверное и освоить?
1861 перед вторжением в Гегемонию, 1006 перед битвой за Терру, 414 после.
Т.е. кампания в ТГ обошлась флоту примерно в 850 варшипов, Терра -- в шестьсот. При шестикратном примерно перевесе по общему количеству кораблей.
Чтоб сохранить к началу битвы за Терру что-то похожее на флот, а не горстку недоломанных корабликов, адмиралы Степаныча должны были разменивать свои варшипы на созлиные в соотношении 1 к 3, что очень сомнительно.

Да но у Амарисовских адмиралов была по большей части функционирующая система ПКО ТГ и флоту СОЗЛ приходилось разбираться с нею. Например, сколько дронов было активно и поддерживало обороняющихся. Их наверное неверно принимать 1 к 1 с варшипами, но они были.
С чего бы?

Ну не знаю, но довольно непродолжительный поиск в сети, кроме относительно голословного соотношения 3 к 1 находи вот это - https://vpk-news.ru/articles/1159
И там вроде бы указывается на то, что атакующих должно быть больше, а значит и потери у них больше. Разве нет?
Не-а. Сокращение флота СОЗЛ с 2243 до 1861 корабля это общие потери восстания на Периферии и переворота Амариса. Про соотношение которых в той же таблице (LoT v.2, p.114) есть приписка: Naval losses were comparatively light in the Periphery Uprising (though their losses in the Coup were catastrophic).

Потери в Восстании (за 2765-November 2766) составили 127+132+16=275 из 1,020 варишипов участвующих в боях (еще 1,223 не участвовали и несли гарнизонную службу). А это больше 25%
Тогда где он?

да кто его знает, припрятали разработчики до лучших времен или совсем забыли или оставили на откуп игроков. В этом то и вся его привлекательность для нас))
Мог. Но всё, что Республика могла построить после переворота и при оккупации СОЗЛ или выгреб себе Керенский, оставив римволдеров с голой жопой перед лиранскими поползновениями, или сгорело в разборках RRA и амарисовских лоялистов.

Тут я не спорю)) Просто предлагаю как совсем фантастический вариант, для совсем уж "доброго" творца))
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Остатки флота СОЗЛ

Сообщение Маленький Скорпион » 02 мар 2020, 11:48

alex56 писал(а):о 30 их штуках в резерва, как о чем-то требующем отдельного упоминания

Наличие резерва законсервированных варшипов само по себе требует упоминания. Не у всех великих домов он есть, а из территориалов только у RWR. Которая единственная сохранила производство варшипов.
alex56 писал(а):Я ошибся, "Амарисы" есть в источнике (стр. 4 соответствующего филд репорта), как флагман флота - RWS Stefan Amaris на 2765 г. 

Там есть RWS Stefan Amaris без указания типа, но нет типа линкоров "Стефан Амарис" в перечислении типов и количества кораблей флота. Вполне возможно, что на момент составления отчёта их ещё и не было в строю ни одного: головной корабль серии был запущен в том же 2764-м году, когда составлялся отчёт.
alex56 писал(а):Но тут встает вопрос о мощности и промышленном уровне верфей Конца

При наличии в системе месторождений германия -- точно был полный цикл его переработки, до производства обычных (джампшипных) и компактных гипердрайвов. Остальное опционально. Полный цикл производства всех корабельных компонентов не обязательно сосредоточивать в одной системе. Тем более что с транспортом проблем ещё не было.
alex56 писал(а):атакующих должно быть больше, а значит и потери у них больше

Странное умозаключение.
Если на каждый один вражеский юнит ты выставишь по три своих, чьи потери будут больше? При прочих равных, т.е. одинаковых скиллах и ТТХ.
alex56 писал(а):да кто его знает, припрятали разработчики до лучших времен или совсем забыли или оставили на откуп игроков

Сами разработчики не знают, потому как ещё не придумали или уже забыли ))
Но вопрос, вообще, о другом. В каноне перечислены теперь уже по номерам и с указанием примерной численности юниты RWR/AEAF и СОЗЛ, после или во время войны перешедшие на службу домам, ставшие пиратами или наёмниками. Но о варшипах ничего подобного не сказано. Они или ушли в Исход, или уничтожены в ходе войны. Некоторые потом восстановлены, но такого, чтоб целый корабль с экипажем смотался, а потом всплыл в каких-то последующих событиях, я не припоминаю. За единственным исключением РПГ-адвенчера Living Legends с мисджампом через века.
alex56 писал(а):В этом то и вся его привлекательность для нас))

Идеальная АИ это перекладывание известных по реальной истории карт в новом порядке. Если не получается, то мухлевать -- подкладывать новые -- надо тихо и осторожно, чтоб тебя не поймали на шулерстве и отходили ими по мордасам как в таких случаях полагается.
Если у тебя карты краплёные и четыре лишних туза в рукаве, а у противника нет, ты выиграешь, нивапрос. Но зрителю, для которого ты стараешься, важен не твой результат, а сам процесс игры, за которым он наблюдает. Если результат однозначно предсказуем, то наблюдать скучно, и даже взяв банк, ты проваливаешь основную задачу: развлечь зрителя.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9971
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1635 раз.
Поблагодарили: 3305 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Остатки флота СОЗЛ

Сообщение alex56 » 02 апр 2020, 17:28

Часть 5.
Ну, вот и пришла пора заканчивать подсчет варшипов СОЗЛ и устанавливать их судьбу после крушения ЗЛ. На сей раз последний и самый сложный этап: варшипы ушедшие в Исход.
Сначала немного об их численности. Тут с одной стороны согласно «Освобождению Терры» (т.2) все просто – на 2764 год было 2243 (плюс неизвестного размера Резерв флота), а в Исход ушло 402 варишипа (ну плюс 12 КС).
Но вот если вдаваться в подробности то начинаются сложности.
Во-первых, как считать различные «трофеи» (например, Du Shi Wang-class battleship или два Stefan Amaris-class battleship) и переходящие из рук в руки варишипы (напримре, три Аватара, которые из Резерва перекочевали в флот Амариса, а потом один вернулся в флот СОЗЛ и ушел в конечном итоге в Исход).
Во-вторых, цифры на различных этапах не совсем сходятся.
Так в ходе Восстания Периферии флот СОЗЛ отрядил 1020 варшипов на войну (из них 127 было уничтожено + 132 «расформировано» (Кстати, что это значит? Корабли были сильно повреждены и их списали? Если да, то ихразобрали? Или бросили где есть? Если бросили, то интересно где? В общем, вопросов больше чем ответов) + 16 перешли на сторону восставших (Интересно кто? Я не нашел примеров) и 1223 варшипа оставил нести гарнизонную службу. В обще 1020+1223=2243, что сходится с цифрой на начало Восстания Периферии.
По его окончанию у СОЗЛ должно остаться 1968 варишипов.
Дальше у нас Переворот. В нем принимали участие 84 варишипа (По всей видимости это гарнизонные варшипы размещённые в ТГ?), и из них было уничтожено 53. Итого у нас должно остаться 1915 варишипов.
К началу освобождения ТГ у Керенского было 1792 варишипа (собственно поддерживают войска) + 105 гарнизонных. Итого 1897 шт. Где еще 18 шт. Куда их Керенский пролюбил за 6 лет (с 2766 по 2772)? По идее у него наоборот должно возрасти число варишипов, хотя бы за счет трофейных Stefan Amaris-class battleship?
Считаем дальше из 1792 варишипов вычитаем 589 уничтоженных и 292 «расформированных». Получаем 911 шт. + 105 гарнизонных. Итого 1016 шт.
Теперь у нас освобождение самой Терры 909 в строю + 97 гарнизонных. Итого 1006. И вновь потеря 10 варишипов? Куда?
Ну и наконец, итог. 1006 варишипов минус 319 уничтоженных и минус 273 «расформированных». Итого 414. Вот тут у нас сходится.
Но вот в промежуточных расчетах несостыковка. Минимум 28 шт. Но есть еще и «трофеи».
И совсем уже ремарка, почти не в тему. В Исход ушло 402 варишипа, Гражданскую войну Кланов пережило лишь 260 шт.
В-третьих, что стало с Резервом флота? Понятно, что часть заграбастал Амарис, часть растащили на запчасти, часть восстановило Слово и потенциально КС. Однако, загвоздка в том, что размеры этого резерва неясны, а потому точный подсчет куда и что ушло невозможно. Так же неясно где он хранился.
Продолжение, качественный состав следует...
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Остатки флота СОЗЛ

Сообщение Leonid » 02 апр 2020, 19:07

Мне кажется, некоторое кол-во варшипов из неподдающихся учету, законсервировали и бросили в поясе Койпера необитаемых звезд как рояли на всякий случай. Типа, тайник Брайана. Причем у достаточно большой звезды от прыжковой точки до пояса комет будет охреналлиарды километров, что случайное обнаружение почти исключено.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 5211
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 1575 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Остатки флота СОЗЛ

Сообщение alex56 » 03 апр 2020, 17:25

Leonid писал(а):Мне кажется, некоторое кол-во варшипов из неподдающихся учету, законсервировали и бросили в поясе Койпера необитаемых звезд как рояли на всякий случай. Типа, тайник Брайана. Причем у достаточно большой звезды от прыжковой точки до пояса комет будет охреналлиарды километров, что случайное обнаружение почти исключено.

В принципе вполне вероятно. Керенский по ходу страдал паранойей и у него был не один хитрый план. Та же 295 дивизия тому пример.
Кроме того, из этой "недостачи" вполне могли быть и выделены 4 варшипа 295.

Ну а теперь продолжим.
Часть 5-я (продолжение).
Ну а теперь качественный состав. С ним тоже не все гладко. Главная проблема это любовь Кланов к переименованию варишипов, например, SLS Hermes дважды сменило свое наименовании, а потому возможен либо повторный учет, либо вообще не состыковки. Но все по порядку.
1. Aegis-class heavy cruiser
Насчитывается их согласно моим подсчетом у Кланов 44 шт.
Alexander
Ares's Might
Black Justice
Black Talon
Blade
Blood Oath
Bloodlust
Blue Lancer
Blue Quest
Blue Talon
Bond
Boyle
Chaos Sailor
Chronicle
Consequence
Corona Austrina
Corona Borealis
Exsanguine
Frost Falcon
General Stuart
Gold Talon
Hawk Eye
Inquisitor
Jade Talon
Janice Hazen
Knight
Lord Death
Manassas
Minotaur
Morning Violence
Path of Honor
Principle
Promise
Red Talon
Remembrance
Scabbard
Silver Snake
Steel Python
Stellar Serpent
Taney
Titanium Wind
Vision Quest
White Talon
White Terror

Это довольно массовый варшип, но на какой-то момент они (вернее то что осталось – 106 шт.) были сняты с вооружения, часть раздали (где-то 30-36 шт.), но остальные затем вернули во флот СОЗЛ модернизировав (т.е. где-то 70-76 шт.). Из них большая часть ушла в Исход.
2. Black Lion-class battlecruiser
Мною насчитано 17 шт.
Admiral William S. Preston
Arctic Wolf
Bear's Den
Blood Drinker
Blue Aerie
Dark Wolf
Huisman
Implacable
Jade Aerie
Michael Norman
Michigan
Rocinante
Severen Leroux
Stealthy Kill
Streaking Mist
Unash
White Aerie

И тут у меня первая не состыковка. Всего построено 62 шт. Из них в Исход ушло 12 шт. Откуда разница в 5 шт. Переименования?
3. Cameron-class battlecruiser
У меня 16 шт.
Admiral Gerda Cameron
Blizzard
Blood of the Coyote
Bloody Fang
Dieron's Run
Franklin
Hephaestus
Ice Storm
Incense
Kerensky's Hope
Munich
Reinhard
Sleipnir
Turkina's Pride
Ulric Kerensky
Zalman's Endeavor

Всего построено 40 шт., большая часть пережила Переворот и ушла в Исход.
4. Congress-class frigate
У меня 21 шт.
Beowulf
Bernlad
Bucephalus
Fire Rose
Firecrest
Garlon
Green Lantern
Howler ??? (см Rogue)*
Hunter's Pride
Kerensky's Pride
Linsenmayer
Long March
Magpie
Noble House
Rogue ??? (см. Howler )*
Shining Claw
Snake Leader
Snow Leopard
True Vision
Unnamed Vessel
Walker
* Возможно одно и тоже судно, но переименование неточно.

Построено около 200 шт. Большинство потеряно в Переворот, сколько ушло в Исход неизвестно.
5. Du Shi Wang-class battleship
Тут все просто 1 варишип ушел в Исход - Quicksilver Mongoose.
6. Essex-class destroyer (вернее Essex II)
У меня 17 шт.
Dark Claw
Eagle
Eternity
Marshal Ney
Martial Legacy
Moore's Honor
Mulhacén
Orpheus
Peeples
Rondeau
Sabre Cat
Sharon
Tehuantepec
The Iowa
White Claw
White Fang
Windrunner

Сколько построено неизвестно, в Исход ушло менее 30 шт.
7. Liberator-class cruiser
Тут все сложно. Указано, что их должно быть точно 6 штук. Но я насчитал 10.
Constantineau
Gauntlet
Jerome Winson (или Blood Fang, или Fuego Lobo)
Korat
Spirit in the Sky
Victoria Ward (или Blood Fang, или Fuego Lobo)
Morello ???
Trossen ???

И если 2 Blood Fang и Fuego Lobo – это точно новые названия старых кораблей. То вот Morello и Trossen – это большая загадка, на которую и на Сране не могут найти ответ.
8. Lola III-class destroyer
Я насчитал 41 шт.
Anaconda
Anathma
Auriga
Black Knight
Black Venom
Blizzard
Blood Fury
Bloody Talon
Cameron's Flame
Cataclysm
Cold Hunter
Courage
Darius
Faithful
Gold Knight
Griffin
Growler
Hagar
Honor of Ages
Icepick
Impaler
Muraca
Nature's Wrath
Nelson
Okami
Predator
Radiant
Rage
Rancor
Ranger
Red Knight
Rover
Sagitta
Snake Pit
Space Hunter
Spur
Storm Cat
Triumphus
Vision of Terra
Warlock
Yodan

Ни число построенных, ни число ушедших в Исход неизвестно. Но сообщается, что это второй по численности класс варишипов Исхода.
9. McKenna-class battleship
Я насчитал 10 шт.
Cage's Pride
James McKenna
Lei Kung
McKenna's Pride
Obsidian
Second Coming
Sovereign Right
Spicer
Werewolf
Zughoffer Weir

Построено 280 шт. Из них Переворот пережило 29 шт. из них 11 были слишком повреждены (а потому уничтожены), а вот 18 ушло в Исход.
10. Potemkin-class troop cruiser
Тут все сложно. Много переименований. Всего насчитано мною 33 шт.
Armageddon
Bills
Blood Horse
Bonaventure
Coterie
Eden Rose
Egg Sac
Enceladus
Epimetheus
Fire-Eater (Jungle Heat)
Full Moon
Karttikeya
Kraken (Fox ArcShip)
Midnight Star
Morning Star
Netanyahu
Ophidian
Osis' Pride
Poseidon (Spina ArcShip)
Prometheus
Red Tide
Renown
Riga
Rook
Serpentes
Snowflake
Steel Shield
Titanic (Tiburon ArcShip)
Treachery (SLS Hermes)
True Sight
Tsunami (ilKhanate ArcShip)
Wild Swan
Wisdom of Ages
Плюс есть Abyssal, Atlantean и Voidswimmer – поздние переименования их уже посчитанных, но кого именно сложно установить.

Всего построено 106 шт. В Исход ушло 30, так что однозначно есть повторы из-за переименований.
11. Sovetskii Soyuz-class heavy cruiser
Мною насчитано 17 шт.
Athena
Avalanche
Budapest
Damascus
Dire Wolf
Divine Conquest
Hawker
Howling
Nagasawa (Talismantia)
Nygaard
Raulfestone
Reaver
Sanra Mercer
Serket
Steel Fang
Storm Crow
White Cloud

Было построено 400 шт. В Исход ушло около 40 шт.
12. Texas-class battleship
Еще одна загадка.
Я насчитал 9 шт.
Ancestral Home (Кайоты)*
Bismark ???
Falcon's Nest (Соколы)*
Mountbatton (Вороны)*
Nicholas Kerensky (Волки)*
Perth
Prinz Eugen (тюрма)*
Saunders
Veiled Huntress ???

Всего построено 52 шт. В Исход ушло 7, из них 2 уничтожено в Гражданскую войну Кланов. Эти оставшиеся 5 точно известны (пометил *). Veiled Huntress по всей видимости восстановленный после Гражданской. Еще есть Bismark Росомах – его судьба не известна, вроде бы он уже лишний, либо истребление Росомах просто добавили в Гражданскую войну?.
В общем, полная неразбериха(((
13. Vincent-class corvette
Я насчитал 24 шт.
Azov
Arms' Reach
Badger
Centaur
Coiled Serpent
Far Vision
Firetender
Harm's Way
Hertzog's Staff
Huninn
Killing Blow
Lightning Strike
Mars
Muninn
Pegasus
Relentless Pursuit
Righteous Return
Ripper
Simas Osis
Spirit Vision
Trailblazer
Trump
Valiant
Vritra

По ходу это был самый массовый варишип, т.к. было построено 500 шт. А поэтому можно предположить, что он и был самым массовым варшипом Исхода (их должно быть хотя бы 42 шт., чтобы вырвать пальму первенства у Лол ;) ).
14. Volga-class transport
Я насчитал 14 шт.
Andromeda
Bold Venture
Cho Polu
Conclin
Liberator
Maelstorm
Megalodon
Mount Olympus
Pompeii
Provider
Scavenger
Speculator
Tenacity
Ursine Boatman

Число построенных неизвестно, но в Переворот уничтожено более 200, в Исход ушло 24. Вернее всего построено не более 250 шт.
15. Whirlwind-class destroyer
Я насчитал 9 шт.
Constrictor
Drake
Elle
Emerald Tornado
Fire Fang
Snake-in-the-Grass
Ursus
Weasel
William Adams

У СОЗЛ было 19 шт., все они пережили переворот и все ушли в Исход.
16. Davion-class destroyer (Block I)
Известен один.
Nikolai Tesla
Тут есть определенные вопросы. Не является ли этот варшип одним из Whirlwind-class destroyer? Возможно произошла путаница? А если нет? Откуда у Керенского такая старая посудина? (Плюс опять вопрос к подсчету числа кораблей и Резерва флота)
17. Mako-class corvette
Мною насчитано 3 шт.
Fuchida
Ingrid Bucharev
Stone Crab

Всего их было произведено более 100 шт., часть Лира оставила себе, а часть продала ТГ и RWR(!) (а вот это странно, других упоминаний сего факта не встречал?). Сколько в Исход ушло неясно.
18. Kimagure-class pursuit cruiser
Я насчитал 3 шт.
Admiral Russell Nga
Conqueror (переоборудован в Conqueror-class carrier)
Ark Royal (переоборудован в Conqueror-class carri
er)
Всего построено минимум 12 шт. (это первая установочная партия, с большой доле вероятности были еще). В Исход, пережив Переворот, ушло 5 шт., 2 переоборудованы в Conqueror-class carrier.
19. Samarkand-Class Block II aerospace fighter carrie
Я насчитал 3 шт.
Beijing
Deal Breaker
Yorktown

Тут есть пара определенных сложностей. Во-первых, Сарна пишет, что в Исход ушел 1 Самарканд, но сама же дает целых три. Во-вторых, не до конца ясно, какой серии были эти варшипы. Я думаю, что, скорее всего, 2-ой, но тут остаются сомнения.
20. Riga-class frigate
Мною насчитано 2 шт.
Admiral Schone
Hetherington

И тут есть свои сложности. Риги (1-ой сери) были сняты со службы 2740 году, и выведены в резерв, с последующей передачей (продажей) на сторону. Откуда они у Керенского непонятно? Это может быть и возврат из резерва, и трофеи из флота RWR (а вот это интересно, и отчасти вполне вероятно). И проста банальная ошибка и это могли быть Риги 2-ой серии (о них ниже).
21. York-class destroyer / Riga II-class destroyer and fighter carrier
Здесь все сложно. Всего было построено 60 шт., а в исход ушло 22 шт. Из них пережило Гражданскую войну Кланов лишь 6 шт. (из этих 16 уничтоженных могли быть Admiral Schone и Hetherington, последнего позже отремонтировали). Именно эти 6 шт. переоборудовали в Йорки. Но дальше интереснее, проект понравился и их начали строить уже с нуля. Так что отследить судьбу первоначальных 6 увы уже невозможно (или все же где-то это уже освещалось?).
22. Carrack-class military transport
Тут все совсем запущено. Мною насчитано 51 шт. Но часть их них из числа варишипов Исхода (причем сколько в него ушло неизвестно), а часть построена уже Кланами позже. И вновь разобраться кто какой постройки невозможно((
В общем, как-то так.

И как всегда, если у кого есть чем дополнить или кто-то хочет что-то обсудить, то всегда буду рад.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0