Красный корсар. Конспирология.

[Snyker]

Сейчас занимаюсь правкой ОТП:Красный Корсар. Кто же все таки она такая. Нет, то, что она была идентифицирована как Некане Хазен, это одно, другое, как и насколько они была связана с руководством Соколов. Насколько это была ...хм... официальная санкция. А может личная инициатива одного из руководителей. Или даже, может, сообщества?

[petras]

На сарне ж написано:
During the Refusal War, the Jade Falcon Khans Elias Crichell and Vandervahn Chistu briefly discussed the Red Corsair in familiar terms, naming one Nekane Hazen as the leader of this secret operation. This lends further credit that the pirates' origins were with the Jade Falcons, since the name "Hazen" is a familiar one among the Jade Falcon bloodnames. Genetic examination of the Red Corsair's remains confirmed that she was in fact Nekane Hazen. Once, she told Nelson that she may have been the one that mutilated him. If this is true, it may indicate she served in the Gyrfalcon Galaxy in the first stages of Clan Invasion.

[Snyker]

Это общеизвестные факты, которые не отвечают на вопрос, кто за ней стоял

[Маленький Скорпион]

Snyker, операция Красный Корсар это в чистом виде black ops, т.е. секретная операция, проводимая с прямым нарушением законодательства проводящей стороны. По этой причине официально она санкционирована быть не может, и вся ответственность переваливается на непосредственных исполнителей; любые указания сверху -- неофициальны, и руководство не признает факта их отдания. Соответственно, и следы таких распоряжений в официальной документации должны быть подчищены, возможно -- вместе с некоторой частью исполнителей.
ЕМНИП, в "Рождённом для войны" Кричелл и Чисту упоминают Некане Хазен в разговоре между собой (на что и ссылается сарна), т.е. и кашу они заваривали вместе, а то и на троих с Коналом Уордом. Причастность Общества явно не освещалась, но в порядке конспирологических домыслов не исключается: black ops это очень нетипично для воинского образа мышления, а ни Кричелл, ни Чисту, и Уорд в этом плане ничем особым не отличаются -- следовательно, идею им могли подкинуть со стороны, и хитрожопые конспираторы Общества тут первый и очевидный вариант. Поэтому, в частности, я использовал эту версию в давнем РПГ-модуле по Хорезму и -- возможно -- ещё использую в фанфикшене.

[Snyker]

Очень, очень интересный момент в истории БТ

[Scorpion Dog]

Кстати, что надо было натворить воину с кровным именем, чтобы согласиться на такое?
Судя по тому, что она хотела ребёнка, очень похоже, что несмотря на наличие кровного имени, шанс, что её гены включат в программу размножения были равны нулю.
Очевидно, в награду ей пообещали участие в этой программе.

Есть у меня подозрение, что в опалу она попала именно за извращенный для кланеров интерес к процессу естественного воспроизводства населения

[Snyker]

Есть у меня подозрение, что в опалу она попала именно за извращенный для кланеров интерес к процессу естественного воспроизводства населения

Я полагаю, что все же добровольно и с песней. Возможно это именно оно, операции организации связанной с сообществом в том числе. ИМХО, сообщество и верхушка некоторых кланов в первой половине 31 века были тесно переплетены и шли немножко в ногу, а вот после Тукейда к власти начала приходить новая порсоль или попросту стала брать верх сторона противоположная этому конгломерату. Кстати, заметил, что спекопсы у тех же Соколов, как и разведка, на удивление неплохо оказались поставлены

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
И вот еще что. Конал Уро...Уорд очень спокойно ушел на довольно паршивую должность командоира 31 солахмы. И очень удачно оказалось так, что именно они начали охотится на Корсара. Очень удачно они вломили ополчению Деи, когда те удерживали Корсара, и очень удачно Корсар оказалась на планете базирования 31го с ядренбатоном в загашнике

[Den [WM]]

Маленький Скорпион, если почитать био Кричелла, то он явно мог и в интриги, и в организацию блэкопс.
Так что превращение Нэкане Хейзен в "Красного корсара" вполне могло быть делом его рук.

Scorpion Dog, возможно хотела увидеть воплощение своих генов до того, как погибнет или уйдет в воспитатели.
Типа повторение истории с Рошаком и Эйденом.

[Маленький Скорпион]

Кстати, что надо было натворить воину с кровным именем, чтобы согласиться на такое?

Бóльшую часть того, что может натворить клановский воин, смывают победы в бою, меньшую -- смерть.
Участие в делах вроде блэк-опс не смывает ничего, наоборот -- может запятнать, если станет известным.

Судя по тому, что она хотела ребёнка

Ты смотришь не под тем углом. Для нормального вернорождённого воина всё, что связано с естественным размножением -- грязь настолько, что составляет основную часть их ругательного лексикона. Заигрывания Некане Хазен с Нельсоном Гейстом, намёки на беременность от него и т.п. показывают её извращённый по воинским меркам склад ума. Как раз такой, какой и нужен, чтоб добровольно вызваться сыграть королеву пиратов и предаться прочим половым и неполовым извращениям воинского образа жизни.
Так что награда для неё -- сам процесс.

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 52 секунды:

Очевидно, в награду ей пообещали участие в этой программе

Неочевидно, потому что обещать такое могут только киперы, т.е. учёные, непосредственно ведущие евгеническую программу. Что может вывести нас на Общество, но не на ханов.

ИМХО, сообщество и верхушка некоторых кланов в первой половине 31 века были тесно переплетены

Были: верхушку Общества составляли высшие шишки официальной иерархии касты учёных, те же киперы, сайнс-факторы ряда кланов и их приближённые. Имеющие возможность манипулировать и в известной степени навязывать свою волю воинским лидерам.

а вот после Тукейда к власти начала приходить новая порсоль

Тукейид в этом плане не изменил ничего. Первым серьёзным ударом в кланах Волка и Нефритового Сокола стала война Отказа, после которой там и там у руля оказались отморозки, ранее находившиеся у старых вождей на подхвате и поэтому не в курсе исторически сложившегося договорняка между ханами и верхушкой учёных. Второй удар нанесло истребление дымчатых ягуаров вкупе с изгнанием новакотов и уходом медведей, вызвавшее серию разборок за раздел их оставшихся бесхозными владений. Третий и критический -- Кровавый Ильхан с его испытаниями разорения.

Конал Уро...Уорд очень спокойно ушел на довольно паршивую должность командоира 31 солахмы

Вообще-то, это его ушли из лормастеров клана. В соламу, что по клановским понятиям та же казнь, только в рассрочку.

И очень удачно оказалось так, что именно они начали охотится на Корсара

Скорее, очень ожидаемо: других кластеров соламы в волчьем тумене не замечено ни до, ни после. Из чего можно предположить, что и этот создали в виде исключения -- после массовой зачистки крусейдеров Ульриком после Тукейид. А там уже эта шобла начала мутить, пользуясь тем, что всерьёз приглядывать за ними на периферии большой волчьей оккупационной зоны некому, а неформальные связи с политическими союзниками Кричеллом и Чисту -- остались.

если почитать био Кричелла, то он явно мог и в интриги, и в организацию блэкопс

В интриги типа подставить/подстроить неприятность сопернику в касте воинов могут многие. А вот воевать под чужим флагом, даже не обязательно пиратским -- это сильно противоречит воинской психологии, которая целиком завязана на личную славу. Чтобы додуматься до такого, нужно мыслить очень оригинально или очень извращённо по воинским меркам. Что или возвращает нас к извращенке Некане Хазен, или уводит в сторону от касты воинов.

[alex56]

А что известно о Некане Хазен до Красного корсара? Какое положение в клане она могла заниматься до этих событий? Не могла ли она быть вообще не из касты воинов? Например, быть вообще отсеянной из сибко? Или вообще "детищем" Общества?

[bhtrail]

наличие бладнейма показывает, что это не то что прошедший все испытания воен, но и воен с хорошим кодексом/связями так как номинирован на бладнейм/имеет весьма годные боевые скиллы, если прошел "мяcорубку" - из 32 претендентов 31 выбирают по представлению текущих носителей бладнейма, 32-ой выбирается по результатам Grand Bloodright Melee (через нее проходил Эйден Прайд), в котором могут участвовать все принадлежащие к данной линии и желающие получить имя, но не заработавшие номинации.

Так что мадам никак не может быть не из касты военов, а равно не может быть отсеяной из сибко. Детища Общества начали появляться в тумене где-то в районе Войны Отказа, так что сомнительно - возраст не тот. Да и мадам (судя по оговорке про пальцы Нельсона) явно принимала участие во вторжении.

[alex56]

Наличие кровного имени ничего не говорит.
Если она опозорила себя уже и так самой своей деятельностью Красного Корсара, то уж и имя кровное могла присвоить. Например, она была из сибко Хазен и отчислена в низшую касту (ученых?). Ну а дальше попала в сети Общества, которые рассматривали ее деятельность как некий эксперимент. За успех которого ей обещали что-то (имя, участие в ген программе, пускай и тайное или что-то еще). У нас есть пример, когда отсеянный не только слал воином, но и имя получил (кстати а не был ли наш Эйден еще одним экспериментом Общества?).

[Маленький Скорпион]

А что известно о Некане Хазен до Красного корсара?

Имя и бладнейм.

то уж и имя кровное могла присвоить

Красный Корсар себя этим именем и не называла. Зато её так назвал Вандерван Чисту в разговоре с Кричеллом (конец 31-й главы "Рождённого для войны"), и это подтверждает OTP: Red Corsair. Так что бладнейм настоящий.
В соколином ростере из CJF Sourcebook, т.е. поимённом списке отправляемых на Тукейид частей её нет (хотя лучше перепроверить: текст нераспознанный, и читая глазками, я мог пропустить), следовательно, уже в это время чалилась в секондлайне. Скорее всего, младшим командиром, уровня старкома/старкэпа.

кстати а не был ли наш Эйден еще одним экспериментом Общества?

Такого не сочинял даже дедушка Торстон в фанфике на самого себя. Обошёлся слэшем про Жеребца и алкаша Руссо Хоуэлла.

Добавлено спустя 30 минут:
bhtrail, отсеянных из сибко, боевиков Общества и прочих отщепенцев, вплоть до настоящих бандитов, захваченных в плен на Периферии, в этой истории можно поискать в массовке, т.е. среди рядовых бойцов и младших командиров группировки. Потому как найти столько настоящих воинов, готовых в лучшем случае сгинуть в безымянной могиле, а в худшем напрочь угробить свою репутацию, в тумене нефритовых соколов сложно.

[bhtrail]

ну так про рядовое мясо и речи особой нет, понятно, что туда сливалось все, что можно было слить. Речь-то как раз о командире всего этого цирка

[Маленький Скорпион]

bhtrail, чокнутый воин из секондлайна )) Достаточно чокнутый, чтобы вообще пойти играть в пиратскую королеву, и но и достаточно крутой/авторитетный, чтобы за ней шли.
Вопрос только в том, за чей счёт банкет ))

з.ы. Понятно, что Стакпол, когда писал эту книжку, во-первых, дрючил свою музу, во-вторых, ложил с прибором на уже написанные сурсы, в-третьих, при всём желании не мог использовать ещё не написанные. В результате чего вышла довольно странная история, разваливающаяся без конспирологических подпорок. Расставить которые и есть самый интерес.

[bhtrail]

ну так, Элиас с Вандерваном придумывают хитрый план, находят отмороженную, выписывают ей мандат "все что сделал податель сего, он сделал по моей воле и на благо Клана, во имя Отца, Сына и брата их" . Чтоб таковой оспорить, надо быть либо Эйденом Прайдом, мир праху его, либо Вовой-пока-не-Вардом, а более отмороженных у нефритовых не нашлось. В общем, выписали мандат, показали на груду сфероидного сальвага, на неменьшую груду всякого скама в секондлайне и среди бондсменов - и все завертелось. Вполне возможно, что через связи в окружении соколиных ханов об сем прознало сообчество - и подсадило своих агентов, ну чтобы типа быть в курсе, да и вдруг профит какой случится. Но основная роль в движухе - сомнительно... Вообще, обчество, как я понимаю, на открытый конфликт старалось не нарываться, развязывать войну со сфероидами им точно было не с руки...

Конал Вард со своей соламой скорее всего стакнулся с ней уже на финальном этапе операции, и больше из-за собственных тараканов - во первых обида на волчьих ханов (а саХаном у нас ходит не кто иной как Фелан-пока-еще-Вард, из-за которого Конал и погорел), во вторых крюзейдерство в попе горит, в третьих приходится взаимодействовать с вольнягами, да не простыми, а еще и родственниками того самого Фелана...

[Маленький Скорпион]

Первое, что косвенно свидетельствует в пользу причастности Общества, это засветившийся в системе Зандеридж варшип -- фрегат типа "Конгресс". Потому как все варшипы в строю и резерве клановских флотов известны наперечёт, а "Конгрессы" и вовсе можно пересчитать по пальцам. И идентифицировать его как один из двух соколиных волки могли без проблем, будь это в самом деле один из двух соколиных "Конгрессов". Увести из-под носа Фелана (Ульрика, Наташи Керенской и прочих волчьих шишек) из собственный "Роуг", а потом аккуратно вернуть на место ещё менее вероятно.
С другой стороны, за варшипами в брайен-кэшах присмотра нет, что и позволило Обществу в разорячку шарить там, как в собственном чулане. Которым брайен-кэши, по факту, и оказались, так как полный их список со всем содержимым был у учёных-историков. И те без палева подтирали и редактировали эту информацию, как хотели.
Вопрос, кто и зачем в Обществе организовал Красному Корсару такой аттракцион неслыханной щедрости я специально пока не рассматриваю ))

[bhtrail]

Да, на Арк-Роял она прилетела уже не на фрегате, а на бэтлкрюзере. Но, емнип, ни тот ни другой не были захвачены, о типе судили по сигнатуре, а коды транспондеров наверняка были поддельными. Так что предъявить нефритовым было в общем-то нечего...

[Маленький Скорпион]

ну так, Элиас с Вандерваном придумывают хитрый план

Вопрос только, какой.
Если подвести волков под поглощение, то в нём выходит слишком много лишних -- потому как непросчитываемых наверняка и не гарантирующих успеха -- промежуточных звеньев. Если просто спровоцировать заваруху на границе оккупационной зоне, то они последние, кому это нужно, потому как в 52-55-м годах заваруха в соколиной оккупационной зоне уже идёт, и не в пользу соколов:
• в апреле 52-го они просирают обороняемую временным гарнизонным кластером Барселону -- Адаму Штайнеру
• с июня по ноябрь того же года стальные гадюки оттяпывают ещё 4 планеты
• в течение 53-го ещё 3 планеты ОЗ просраны гадюкам (Треллван в апреле, Антарес и Граус в сентябре), плюс неудачный штурм Моржа (Morges) в Федеративном Содружестве -- выше линии перемирия
• с января по март 54-го замес с гадюками на Персистенс, снова окончившийся в пользу гадюк
• в апреле 55-го гадюки забирают ещё и Бенсингер
Плюс рейды Фед-Содра и партизанщина на оккупированных территориях.
Первый рейд КК на Кукенз-Плэже-Пит происходит в середине февраля 55-го, т.е. ещё до окончательного завершения разборок с гадюками. От которых в возможной полномасштабной войне с Фед-Содром надо ждать скорее удара в спину, чем союзнической помощи. Так что соколам провоцировать войну в 55-м невыгодно: вместо победоносного похода на Терру они рискуют получить разгром и бегство на Айронхолд. Зато проблемы соколов могут быть выгодны их врагам -- волкам.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
bhtrail, у Зандеридж -- с фрегатом сближались на дистанцию прямого визуального контакта. Так что распознать особые приметы возможность была.
Как была и возможность отследить расположение обоих соколиных фрегатов в этот период, потому как разведка и у волков поставлена хорошо.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

выписывают ей мандат "все что сделал податель сего, он сделал по моей воле и на благо Клана, во имя Отца, Сына и брата их"

Слишком палевно, да и незачем: младший командир из кровного дома Хазен даже в секондлайне это глори 10-12 -- достаточно, чтобы давить авторитетом всяких вольняг, недовояк из вспомогательных частей и чиновников низших каст. ИЧСХ, даже при наличии такого мандата податель его в кланах может быть послан на испытание отказа. Что снова возвращает ситуацию к "давить авторитетом", ну, или бить морды. Для чего нужна не бумажка, а кулаки.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

надо быть либо Эйденом Прайдом, мир праху его, либо Вовой-пока-не-Вардом

Любым военачальником от полкана и выше -- с амбициями и апломбом, без которых воин обычно так и остаётся рядовым воином и умирает в соламе.

[bhtrail]

ну, покуда рейды не пересекли линию перемирия - все претензии Волков на тему "а чой-то вы это делаете, и что это ваш варшип делает в пространстве федсода?" - нефритовые могли слать лесом-лесом-перелесками, ибо условия триала на Тукайиде запрещали продвижение ниже линии перемирия, а все что выше - было свободным к военным операциям. И тут нефритые (и дымчатые) в некотором преимуществе - их ОЗ граничат непосредственно с государствами ВС, а не с другими кланами (как у Волков и Медведей)... так что развязывание войны в принципе выгоднее им, а не Соколам и Ягуарам - эти и так могут воевать невозбранно. К Терре идти нельзя, но тренироваться на кошках можно и сейчас

хм - тогда есть резон, что Конал Вард был изначально в курсе всей движухи. Но, опять же, поскольку ханы Соколов были в курсе операции (и, как предполагается) ее санкционировали - в чем их выгода от нарушения перемирия? кроме как "а вот кланы опять сплотятся против общей угрозы" - сильно надумано, могли и не сплотится, если боевые операции будут сосредоточены против одного клана, а не всех. Тогда вопрос в том - как соколиные ханы могли санкционировать операцию, которая очевидно приведет к ним, как к инициаторам, со всеми вытекающими последствиями?

Сообщество - а у них в чем цимес от потенциальной заварушки? только в том, что внимание клановой разведки может быть отвлечено на более насущные дела, чем поиск заговора?

крестоносные Волки (и, возможно, Медведи) - понятно, им возобновление вторжения надо для хонора и вообще, но как они могли повлиять на соколиных ханов, какие рычаги воздействия?