Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение alex56 » 05 ноя 2023, 14:58

Вопрос, навеян сообщением deus-vult выше.
А на сколько в Кланах много воинов в не в "боевых" частях?
Я так понимаю всякое штабное и интендантское дело сведено к минимуму, но штаб тумена должен наверное быть, а вместе с ним и дополнительные должности? Воины, как командующие гарнизонов и поселений? Вообще управление кланом? Дозор? Пенсионеры и "педагоги", например, у художке есть тот же Рошах, который сокольничий и не занимает "боевой" должности или бывшая хан Волков - Уорд, чье имя взял Фелан?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Has thanked: 1185 times
Been thanked: 197 times
Medals: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение bhtrail » 05 ноя 2023, 15:48

Screenshot 2023-11-05 144043.png
типовая командная структура галактики


Судя по отсутствию выделенных командных звезд на уровне кластера и галактики вообще - Галком заодно командует и кластером Альфа, а в этом кластере тринарием Альфа - предполагается, что штабные функции выполняют воены его звезды. По факту к практически каждой галактике приписан кешик, воены которого и составляют штаб галкома...

Полагаю, что так.
bhtrail
Читатель
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Has thanked: 21 times
Been thanked: 61 times

Сообщение Fulcrum » 05 ноя 2023, 16:32

Я писал(а):командиры начинали с силами, включавшими один и тот же "дайрвульф", ну, не который мех, а который варшип скласса "советский союз". А также кучу мехов/АКИ/элемов, тоже одних и тех же. Так вот, это может привести к ситуации, когда после уничтожения первой волны двойное количество сил нельзя выставить за неимением этих самых двойных сил


Прикол еще вот в чем.
Допустим три звезды пошли и облажались.
Предыдущей ставкой были 4 звезды... три из которых уже там, на планете, и их уже нету.
Какие, собственно, 4 звезды выставлять? Ну, одна есть, а еще три где взять? Срочно найти новые? Даже если они есть - они ж не были заявлены, а это, по идее, дисхонор.

Ну и дождаться, когда слившаяся первая волна половину противников вырезала, и прийти добивать оставшихся с еще большими силами - это даже подкреплению чести не делает. К тому же на торгах второй командир ведь брался повышенными силами зачищать сразу все силы противника, причем свежие, а не подранков после "предварительного" сражения в расчете, что они не успеют провести ремонт.

Кароч, чет мне более логичной версией видится все-таки довызов до размера предыдущей ставки, а не в ее размере. У нас точно не косяк в мануале?
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Has thanked: 133 times
Been thanked: 180 times

Сообщение Маленький Скорпион » 05 ноя 2023, 16:49

alex56 писал(а):но штаб тумена должен наверное быть, а вместе с ним и дополнительные должности?

На большинстве из них воинам нечего делать, потому как они требуют специальных знаний (технических, экономических, медицинских и т.д.), которые воинам не положены. Зато положены другим кастам.
alex56 писал(а):Дозор?

Да. Как и учебные части, типа той, что возглавлял Тер Рошах.
Ещё не входящие в тумен вспомогательные войска, выполняющие функции гарнизонных и правоохранителей заодно. Правда, туда набирают в основном вольняг, и вернорождённый пойдёт скорее рядовым в соламу, чем туда начальствовать.
Fulcrum писал(а):Прикол еще вот в чем.
Допустим три звезды пошли и облажались.
<...>
Какие, собственно, 4 звезды выставлять?

Никакие. Триал проигран.
В следующий раз осмотрительнее подбирай состав юнитов для торгов... если, конечно, он у тебя будет, этот следующий раз. И будет физическая возможность "быть осмотрительней" :)
Fulcrum писал(а):У нас точно не косяк в мануале?

Ты сам только что показал, почему это не косяк.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11623
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Has thanked: 2130 times
Been thanked: 4410 times
Medals: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fulcrum » 05 ноя 2023, 20:13

Скачал мануал. Посмотрел.
Возникает вопрос...
Допустим, мы знаем что нам противостоят 6 звезд. Торговаться начинаем с какого-то там количества, в какой-то момент мой оппонент заявляет 6 звезд, я после этого заявляю 2. Мой оппонент не полный кретин и после этого 1 звезду не заявит, так что я выигрываю торги. После чего иду на планету, сливаю, но тем не менее (зеллбриген и все такое) выношу сколько-нибудь мехов противника. Под конец мне прилетает подкрепление в 6 звезд и я побеждаю ..."with only small loss of honor" (c) :D

Более того, такой ход можно делать первым, пока действует начальная ставка выше среза. Возможно, даже в несколько раз выше среза. И тем самым получать условно-бесконечное подкрепление...

...Я прост раньше думал, что подкрепы де-факто лишают тебя славы за эту победу. А тут...
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Has thanked: 133 times
Been thanked: 180 times

Сообщение Маленький Скорпион » 05 ноя 2023, 20:58

Fulcrum, проблемы тут только две, и обе косвенные:
1. ты открыто нарушаешь негласное правило атаковать меньшими либо равными силами. Не то чтобы это было совсем нельзя (правило-то негласное), но действуя так ты зарабатываешь непочётную репутацию хитреца (might makes right, а не какая-нибудь cunning, trickiness и иже с ними), к тому же, известная часть задействованных в бою воинов в итоге не получит фрагов и -- следовательно -- глори (им просто не достанется противников на поединок). В результате ты нарвёшься на испытание не позиции, так обиды, и рано или поздно из круга не выйдешь
2. не забываем про временной масштаб, 1 ход = 10 секунд. Бой целиком без проблем укладывается в полторы-две минуты, и многое решает первая. Попробуй успеть за это время вызвать и дождаться подкрепления
Fulcrum писал(а):думал, что подкрепы де-факто лишают тебя славы за эту победу.
Де-факто и лишают. Хотя с формальной т.з. правила как бы соблюдены, и ты не делаешь ничего запрещённого. Поэтому можешь прибегнуть к этому фокусу, когда и если он возможен (ну, две ситуации когда он невозможен -- смотри выше, одну описал ты сам), главное -- не злоупотреблять.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11623
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Has thanked: 2130 times
Been thanked: 4410 times
Medals: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Den [WM] » 05 ноя 2023, 23:16

bhtrail писал(а):
Screenshot 2023-11-05 144043.png


Судя по отсутствию выделенных командных звезд на уровне кластера и галактики вообще - Галком заодно командует и кластером Альфа, а в этом кластере тринарием Альфа - предполагается, что штабные функции выполняют воены его звезды. По факту к практически каждой галактике приписан кешик, воены которого и составляют штаб галкома...

Полагаю, что так.

Интересная картинка. (подскажите источник, плз)

НО, если, например, посмотреть составы выставленных подразделений на Туккайиде, то можно заметить, что у Соколов (у каждого кластера) и Волков (у 13-ой гвардии) есть командные звезды, у Котов в бою участвовала командная супернова галактики "Альфа". Мишки вообще вывели "Урса кешик" - командную супернову клана.

С учётом яростности торгов, состав подразделений сильно порезали, ИМХО по умолчанию в начале торгов у каждого клана были кешики, и только ведмеди отказались от лишнего кластера, поменяв его на кешик.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Has thanked: 929 times
Been thanked: 732 times
Medals: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение bhtrail » 05 ноя 2023, 23:53

Interstellar Operations: BattleForce.

Ну да, эта схема дает общую структуру, конкретная организация может отличатся, у тех же Волков командные звезды могут быть смешанные - три поинта мехов, два поинта элементалов или АКИ и тд...

13-ый волчий гвардейский вообще кругом нестандартный кластер, что не удивительно, учитывая личность командира
bhtrail
Читатель
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Has thanked: 21 times
Been thanked: 61 times

Re:

Сообщение kayman » 06 ноя 2023, 13:34

Маленький Скорпион писал(а):Каким местом?


Всеми. Авторитарность, кастовая система, отсутствие частной собственности, круговая порука, традиции которые искусственно сдерживающие развитие.

Маленький Скорпион писал(а):Зачем восстать? бросить вполне законный вызов на испытание позиции -- за должность,

Для этого должны быть очень веские основания, а не просто хотелка взыграла. Потому как могут и не разрешить подобные кульбиты. Поэтому вы и считаете что все так просто смотря с позиции западных индивидуалистов.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Fulcrum писал(а):Скачал мануал. Посмотрел.
Возникает вопрос...
Допустим, мы знаем что нам противостоят 6 звезд. Торговаться начинаем с какого-то там количества, в какой-то момент мой оппонент заявляет 6 звезд, я после этого заявляю 2. Мой оппонент не полный кретин и после этого 1 звезду не заявит, так что я выигрываю торги. После чего иду на планету, сливаю, но тем не менее (зеллбриген и все такое) выношу сколько-нибудь мехов противника. Под конец мне прилетает подкрепление в 6 звезд и я побеждаю ..."with only small loss of honor" (c) :D


Так торговля начнется скорей всего с 6 :) Ну и да подкрепление не 6 звезд а 4 - разница в между последней и предыдущими ставками.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
bhtrail писал(а):По факту к практически каждой галактике приписан кешик, воены которого и составляют штаб галкома...
Полагаю, что так.

Кешик охрана хана и как бы не в каждой галактике есть
Аватара пользователя
kayman
Читатель
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 08:53
Has thanked: 0 time
Been thanked: 28 times

Сообщение Маленький Скорпион » 06 ноя 2023, 16:00

kayman писал(а):Всеми

Понятно.
Ты как, последние двадцать лет на машине времени перемахнул или в анабиозе лежал?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11623
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Has thanked: 2130 times
Been thanked: 4410 times
Medals: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 06 ноя 2023, 18:52

kayman писал(а):Для этого должны быть очень веские основания, а не просто хотелка взыграла

Как минимум, формально не запрещено.

kayman писал(а):Ну и да подкрепление не 6 звезд а 4 - разница в между последней и предыдущими ставками.

Как оказалось, нет, и у меня от этого до сих пор подгорает. Вопрос уже обсуждался на 14 странице этой темы. Английский первоисточник можно найти сам-знаешь-где.

kayman писал(а):Кешик охрана хана и как бы не в каждой галактике есть

Но командный бинарий/тринарий обычно все же есть.

Добавлено спустя 18 минут 48 секунд:
kayman писал(а):Всеми. Авторитарность, кастовая система, отсутствие частной собственности, круговая порука, традиции которые искусственно сдерживающие развитие

Кланы многие вещи косплеят с Востока, но я бы все же назвал их культуру самобытной. Аналогов столь концентрированному "деньгами не корми, дай шанс личного хонору хапнуть, пусть даже и с риском для жизни" я в земных культурах не припомню.
"Традиции, искусственно сдерживающие развитие" - заявление спорное с учетом того, с какой разницей технологий Кланы начали Вторжение.
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Has thanked: 133 times
Been thanked: 180 times

Сообщение Fulcrum » 07 ноя 2023, 18:48

В статье
viewtopic.php?f=18&t=6408
упоминается "trans-track" - Ховер, который может опускать гусеницы и ездить на гусеницах, а потом переходить обратно в ховер-режим.

Где почитать правила конструирования таких чудес?
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Has thanked: 133 times
Been thanked: 180 times

Re:

Сообщение Den [WM] » 07 ноя 2023, 22:54

Fulcrum писал(а):В статье
viewtopic.php?f=18&t=6408
упоминается "trans-track" - Ховер, который может опускать гусеницы и ездить на гусеницах, а потом переходить обратно в ховер-режим.

Где почитать правила конструирования таких чудес?

Это из CAT35XT017 XTRO Boondoggles, там таких проектов целая книга
И каждый проект с припиской "нелегальный" и "нерабочий"

Notes: Features the following Design Quirks: Bad Reputation, Difficult to
Maintain, Illegal (Dual Motive System), Nonfunctional (Dual Motive
System)
, Obsolete/3045
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Has thanked: 929 times
Been thanked: 732 times
Medals: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Strange_novice » 07 ноя 2023, 22:57

"The retractable tread system wasn't successful, frequently jamming itself and rendering the tread system useless. The LCAF canceled the project."
Проект не был удачным и был закрыт.
Если верить Сарне, то почитать подробнее можно в Experimental Technical Readout: Boondoggles, p. 9
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 1454 times
Been thanked: 787 times

Сообщение alex56 » 10 ноя 2023, 08:13

В прологе к Forgotten Worlds упоминается мир Svalstad и некие события произошедшие на нем.
Подскажите, пожалуйста, в тексте романа раскрывается что это были события? Или может быть описывается этот мир?
(я вроде бы отсмотрел имеющийся оригинал романа, и ничего не нашел, но может что-то пропустил)
Плюс может кто поможет с поиском информации по Svalstad-у и Sixth Amaris Regulars?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Has thanked: 1185 times
Been thanked: 197 times
Medals: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Combatus » 10 ноя 2023, 08:36

Вопрос сообществу тут каталисты обновили книгу "Битва за Туккайид" и там на стр. 176 Order of battle сообщается, что Ягуары высадили 10 кластеров, соответственно вопрос почему тогда они высадились первыми, ведь в таком случае наименьшая заявка была у Акул с их 9 кластерами? Или же тут кто-то косячит или я что-то не понимаю в системе заявок Ульрика. Я уж молчу, что Волки высадились последними с 14 кластерами, когда Соколы и прочие судя по этому опусу высаживали по 15 кластеров.
Combatus
Начинающий
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 12:29
Откуда: Узбекистан
Has thanked: 41 times
Been thanked: 28 times

Сообщение Маленький Скорпион » 10 ноя 2023, 09:19

Combatus, ягуары не высадили 10 кластеров, а набрали 10 кластеров в заявку на сражение. Перед высадкой были ещё торги, по итогам которых у ягуаров из десяти кластеров осталось четыре (по два от галактик "Альфа" и "Бета", см.стр. 46) -- они вчетвером и воевали.
Раздел Order of Battle в конце книги это на случай если ты хочешь в своей игре переиграть нулевой этап кампэйна с торгами за первенство высадки. И не в пример канонным долбодятлам, высадить хоть все 10 доступных кластеров, но не первым и т.д.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11623
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Has thanked: 2130 times
Been thanked: 4410 times
Medals: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Hobbit » 10 ноя 2023, 10:02

Combatus писал(а):Вопрос сообществу тут каталисты обновили книгу "Битва за Туккайид" и там на стр. 176 Order of battle сообщается, что Ягуары высадили 10 кластеров, соответственно вопрос почему тогда они высадились первыми, ведь в таком случае наименьшая заявка была у Акул с их 9 кластерами? Или же тут кто-то косячит или я что-то не понимаю в системе заявок Ульрика. Я уж молчу, что Волки высадились последними с 14 кластерами, когда Соколы и прочие судя по этому опусу высаживали по 15 кластеров.

Как-то писал об этом: http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?f=1&t=7196&p=161259#p161259

Главная беда Battle of Tukayyid, на мой взгляд, в том, что она застряла где-то посередине между серией Historical и набором "собери свою битву за Тукайид".
В частности, пресловутый список Order of Battle это НЕ список кластеров, действовавших на Тукайиде. Это список кластеров в ИЗНАЧАЛЬНОЙ заявке (поэтому там и указано, что это Starting Clusters), который как бы приглашает игроков переиграть сражение "по-честному". Но до поля боя из них добрались не все. Скажем, Алмазные Акулы, имеющие в изначальной заявке 9 кластеров, на Тукайиде действовали только 5-ю (это прямо указано в тексте). Соколы, к слову, сделали наоборот - заявили 15 кластеров, а высадили 21.
Поэтому резонно предположить, что если кластер прямо не указан в одном из источников, как действовавший на поле боя - его можно считать вычеркнутым из финальной заявки.

В случае с Ягуарами, мы достоверно знаем, что в боях принимали участие:

"Альфа"
6-й Ягуарский драгунский (BoT)
Ягуарский гренадерский (BoT)
7-й Ягуарский драгунский (ER:3062)

"Бета"
1-й Ягуарский гвардейский (BoT)
2-й Ягуарский гвардейский (ER:3062)
267-й боевой (BoT)
362-й штурмовой (ER:3052)

122-й ударный был исключен из заявки (но все равно был протащен на планету), про остальные два кластера упоминаний нет.

Это, конечно, не отвечает на вопрос "почему в финальной заявке у Акул было всего 5 кластеров, но они не высаживались первыми", но в разделе BoT про Акул есть такая фраза: "In an attempt to gain a favorable landing area, Hawker wished the fifth Cluster to be the freebirth warriors from Omega Galaxy, seeing them as disposable". Т.е., возможно (headcanon mode on) в расчет при заявке шла не только очередность высадки, но и выбор определенной зоны, а может быть и еще какие-то факторы (например, количество боеприпасов, вспомогательного персонала, материалов и т.п.).

Маленький Скорпион писал(а):Combatus, ягуары не высадили 10 кластеров, а набрали 10 кластеров в заявку на сражение. Перед высадкой были ещё торги, по итогам которых у ягуаров из десяти кластеров осталось четыре (по два от галактик "Альфа" и "Бета", см.стр. 46) -- они вчетвером и воевали.

К сожалению, кластеры, указанные в разделах кланов - это тоже не полный перечень сил в финальной заявке, а просто примеры наиболее значимых подразделений, как со стороны Комстара, так и со стороны Кланов.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4434
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Has thanked: 84 times
Been thanked: 588 times
Medals: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re:

Сообщение Nick_Most » 16 ноя 2023, 06:00

Combatus писал(а):Я уж молчу, что Волки высадились последними с 14 кластерами, когда Соколы и прочие судя по этому опусу высаживали по 15 кластеров.


Ну, с Волками тут объяснение уже сюжетное, а не игромеханическое: ханы кланов-вторженцев перед Туккаидом сказали Ульрику, что либо Волки высаживаются последними, позволяя остальным кланам воевать за честь и славу, либо они его знать не знают и ильХаном не признают.
Аватара пользователя
Nick_Most
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 20:38
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Сообщение Максим Балдов » 03 дек 2023, 22:32

Доброго времени суток камрады. Искал-искал(видимо плохо) и не нашел. Подскажите, на индастриалах и логгермехах также применяются нейрошлемы? А система запуска там также заточена на "нейрослепок" мозга пилота и кодовую фразу или что попроще? И как я понял, удручающее применение в бою эрзац-мехов, получается не только от плохой брони и менее качественной внутренней структуры, но и от отсутствия на гражданских мехах прицельной системы? Правда где то вычитал что например логгермехи "Кросскат", в ЛСМ активно применяли в качестве тренировочных(ну понятно, первоначальные навыки лучше получать на менее дорогостоящей технике).
Аватара пользователя
Максим Балдов
Читатель
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:55
Откуда: Таурианский конкордат. г.Гороховец
Has thanked: 106 times
Been thanked: 44 times

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron