Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[acefalcon]

По поводу оперативно-тактических ракет наземного базирования (Cruise Missile) и их тактических аналогов (Bullet Suicide Drone)

ИМХО - попытка заткнуть дыру, которую в достаточно богатых вооруженных силах должны решать военно-космические силы. Пусковые ракет White Shark или Killer Whale (и универсальная AR-10) позволяют запускать ракеты "космос - поверхность" даже с дропшипов, и при этом могут использоваться для борьбы за превосходство в пространстве.

Но даже без такого специализированного и дорогого оружия заморачиваться с ОТРК необязательно. Связка "авианесущий дропшип плюс АКИ" могут доставить тактическую бомбовую нагрузку (в т.ч. ядерную) в произвольную точку планеты из произвольной точки планеты за достаточно короткий срок, отбомбиться и вернуться обратно. Риск перехвата реален и должен учитываться при оценке того, что лучше использовать. Но: а) дропшипы и АКИ прочные, ПУ крылатых ракет и дроны-камикадзе - нет; б) дропшипы и АКИ летают хоть в метановой атмосфере, хоть в вакууме, а обычные самоходные ПУ крылатых ракет или турбореактивные дроны-камикадзе там применять не получится без существенной модернизации; в) связка "дропшип плюс АКИ" решает еще и задачи завоевания превосходства в пространстве и воздухе, разведки, бомбоштурмовых ударов по целям на передовой и т.п.

Ну и наконец достаточное количество десантных дропшипов позволяет совершать маневр практически любыми разумными силами, делая понятие "тыла" очень условным. Линия фронта возникает там, где у противников недостаточно аэрокосмических сил для подобных трюков. Тогда имеет смысл забрасывать объекты за линией фронта чем-то крупнокалиберно-взрывчатым.

В целом, всякие крылатые ракеты и дроны-камикадзе в БТ свою нишу имеют. Если они у тебя есть, это лучше, чем если у тебя их нет. Но их задачи решаются и другой техникой.

По поводу военных водоплавающих кораблей

В отличие от современных реалий, где водоплавающий флот - альфа и омега глобальной проекции военной мощи, в БТ такой альфой и омегой выступает флот космический. Необязательно в виде варшипов. Важнее способность дропшипов доставить и перебросить в нужную точку достаточное количество сухопутных войск и АКИ. Более-менее серьезный водоплавающий корабль перевезти с планеты на планету можно, в теории, но для этого надо быть упоротыми энтузиастами типа командования "Кракена" (амфибийный наемный батальон Kraken Unleashed).

Поэтому наступательная ценность водоплавающего флота ограничена действиями в пределах одной планеты, иногда - только её части. Как только боевые действия уходят из зоны действия флота, он становится на прикол.

Так что водоплавающий корабль в БТ - это элемент планетарной обороны, для использования которого нужно сразу несколько условий:
а) наличие пригодных для навигации водных массивов и подходящие погодные условия;
б) наличие в пределах досягаемости водоплавающего флота стратегически важных объектов, оборона которых крупными силами имеет смысл;
в) наличие на планете промышленной инфраструктуры, позволяющей обслуживание и ремонт крупных водоплавающих кораблей.

При этом функции водоплавающего флота весьма ограничены. Основная - непосредственно прикрывать объекты в прибрежной зоне или в акватории, а также обеспечивать логистическую поддержку сухопутным войскам и авиации (в т.ч. аэрокосмической). В этом плане показательны лиранские "Люфтенбурги": неторопливые (17 узлов максимум) суперавианосцы, чья основная задача - служить мобильной базой для авиаполка. Более мелкие (и быстрые) корабли - это силы быстрого реагирования, задача которых - в основном артиллерийская поддержка. С учетом того, что БТ-технологии позволяют разогнать 60 к-т крейсер типа "Ёрмунганд" до 52 узлов, выглядит это внушительно. Но не всегда эффективно.

Главная фишка крупных водоплавающих кораблей - не скорость и не вооружение, а запас топлива и грузов для поддержки лёгких сил (в т.ч. водоплавающих), которые делают основную работу без риска очень крупно огрести на ровном месте.

Функции стратегического сдерживания в БТ нет даже у космических флотов.

Водоплавающие корабли еще можно использовать, если технологии позволяют, как мобильный элемент противокосмической обороны. Но только элемента - живучести не хватит на полноценную дуэль с космическим флотом. Битва за Таркад во времена Джихада это наглядно показала. Даже 100 к-т авианосец - всего лишь подвижная мишень для капитальных орудий варшипа.

[Fulcrum]

Как уже обсуждали на этом форуме, водоплавающий крейсер не может быть элементом ПКО. Потому что капитал-скейл оружие ему недоступно.
Однако в качестве элемента ПКО можно использовать водоплавающие мобайл структуры.

В целом понятно канеш, что водоплавающий флот в реалиях БТ малоэффективен, но, надо сказать, имеет определенное очарование идея повесить на водоплавающий линкор десяток круиз мислов/120 и штук тридцать лонг томов. Если что-то попадет в зону поражения - аннигилирует нахрен буквально с пары-тройки залпов. Да и дропшип в радиусе 150 мапшитов от берега не посадишь, пока такая дура на ходу. Попробовать утопить такой корабль можно, конечно, но ведь и арроу 4 ведь не простые, а зенитные...

[acefalcon]

Элементом ПКО водоплавающий корабль может быть как носитель АКИ.

[Fulcrum]

А, ну это да, это можно

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, acefalcon, есть ведь ещё такая занятная штука как водоплавающие мобил-структуры, вроде бляковского морского червия. Которые, в отличие от обычных судов (то бишь, support vehicles -- а все эти Люфтенбурги и Ёрмунгады технически не корабли, а вооружённые суда, евпочя) могут нести и капитальное, и субкапитальное оружие. Правда, встречаются ещё реже, чем военизированная отрыжка гражданского водного судостроения.

[Strub]

По поводу оперативно-тактических ракет наземного базирования (Cruise Missile) и их тактических аналогов (Bullet Suicide Drone)

ИМХО - попытка заткнуть дыру, которую в достаточно богатых вооруженных силах должны решать военно-космические силы. Пусковые ракет White Shark или Killer Whale (и универсальная AR-10) позволяют запускать ракеты "космос - поверхность" даже с дропшипов, и при этом могут использоваться для борьбы за превосходство в пространстве.

Скорее это оружие более полезно в развитии концепции таких дропов как Фортресс. Кто побогаче клепает всякие Поларисы и Дуаты с круизками, кто победнее Труцбурги с лонг томами.
Чтоб сидя на заднице "если-чё" оперативно вмазать здесь и сейчас. И все это в процессе рейда когда твои мехи уже выгружены.

Как уже обсуждали на этом форуме, водоплавающий крейсер не может быть элементом ПКО. Потому что капитал-скейл оружие ему недоступно.

Внезапно Triton Missile Submarine в варианте Piranha Triton соответственно с Пираньями на борту.

Triton Missile Submarine (Piranha): The Piranha Triton started appearing in the mid-3070s as soon as the Kuritans had acquired the sub-capital missile technology. The Piranha seemed tailor-made for deployment in the Triton, returning the vessel to its original function once the Combine received the specs from the Word by way of the League. The streamlined refit of the Triton has produced a truly deadly vessel which is equally useful in strategic bombardment and planetary defense.

[Dima Dragon]

Если верить TW

Значит ли это, что в результате в настоле без разницы - "IS Standart" или "Kanazuchi" грузится в тот же "Maxim"?

[Маленький Скорпион]

Dima Dragon, по турнаменту да, по расширенным правилам -- нет.

[V_viper_R]

За последнее время (учитывая количество тем в ангаре кастомов, а также моих тестов самопальных юнитов в мегамеке) у меня накопилась пара вопросов:
1) Омни конфигурации, я же правильно понимаю, что омни-конфиг это - по сути чётко задокументированный, проверенный и прошедший одобрение кампании-разработчика набор "кирпичиков" созданный для конкретного юнита? И что кастомайзить такой юнит можно как угодно, но только из "кирпичиков" разработанных для этого юнита (к примеру, на условном складе есть Мэд кэт, и наборы от конфигураций "Прайм" и D под него, а так же Набор конфигов от Тора. В такой ситуации в Мэд кэт можно впихнуть или все детали от "Прайм" или D, или, к примеру, убрать Медпульс, а также лазера из рук "прайм" конфигурации, и вставить в руки ER PPC от D, но при этом детали от Тора подходить не будут).

2) Fuel-air боеприпасы в Artillery cannon и мегамек. Я же верно понимаю, что они в Меке забагованы, т.к. Interstellar operations A.E. чётко говорит, что урон у данных боеприпасов фиксирован и не зависит от того, из чего конкретно пульнули, главное, какой калибр боеприпаса загрузили. (То есть, по правилам такому боеприпасу плевать, из чего им пальнули, из полноценной арты или "обрубка", если они были одинакового калибра то урон у них должен быть одинаковый.

[Fulcrum]

1. В теории, при наличии достаточно развитого мозга и рук из плеч (читай - специально обученного штата инженеров + мехостроительного завода) можно кастомайзить что угодно и как угодно. Да что там - можно новые мехи разрабатывать. Это вопрос времени, денег и наличия расходников. И хороших бросков, да, если мы говорим про ролевку.
Но конкретная конфигурация омниса - это то, подо что есть документация, которая идет вместе с мехом (видимо) и что может собрать любой мехтехник, в том числе нубас и дегенерат, на коленке у себя в занюханной каморке в дальнем конце дропшипа, прущего с планеты в прыжковую точку (или наоборот), подобно конструктору лего. Там даже провал броска всего лишь удваивает время установки.
Не прописанные же конфигурации надо создавать с помощью... см. первый абзац.

А вот детали от разных мехов взаимозаменяемы, там вроде только по всяким приводам рук-ног есть заморочки, чтобы тоннаж меха-донора и меха-пациента соответствовали, и то если ну очень хочется, то можно извернуться... И хитсинки должны быть одного и того же типа в пределах отдельно взятого меха. А вот оружие и боекомплект переставляются вообще без проблем с любого меха на любой мех. Да и не только с меха - его можно позаимствовать с комбат вехикла, с АКИ, с варшипа, с мобайл структуры...

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
2. Не знал, но аж самому интересно стало, посмотрел. Такопс спецбоеприпасы для арткеннонов запрещает, но не исключает, что они могут быть введены другими книжками. IOAE, с. 159-160, действительно прямо предписывает наличие FAM у арткеннонов и делает их равными по мощности таковым у обычной арты.
Значит, если в мегамеке по-другому (не пробовал ни разу, честно), то мегамек врет. В принципе, это не первый раз, когда мегамек уличают в неточностях, теперь мы пополнили их список
Но я все же полагаю, что боеприпасы для лонг том кеннон и для лонг том артиллери не являются совместимыми. Аналогично и со снайперами/тамперами.

[bhtrail]

про омни - просто так оружие в омнис не поставить, его надо сначала в омнипод затолкать. А вот насчет того, что омниподы специфичны для каждой модели меха - про сие рулбуки молчат. Но логика напрашивается что таки да, омнипод от тибмера к саммонеру не подойдет и наоборот. А вот вытащить ерппц из омнипода для сумки и засунуть в омнипод для тимбера - вот это пожалуйста. 1/4 времени на ремонт запчасти данного типа и 1/4 по стоимости в цэ-билках

[V_viper_R]

1. В теории, при наличии достаточно развитого мозга и рук из плеч (читай - специально обученного штата инженеров + мехостроительного завода) можно кастомайзить что угодно и как угодно. Да что там - можно новые мехи разрабатывать. Это вопрос времени, денег и наличия расходников. И хороших бросков, да, если мы говорим про ролевку.
Но конкретная конфигурация омниса - это то, подо что есть документация, которая идет вместе с мехом (видимо) и что может собрать любой мехтехник, в том числе нубас и дегенерат, на коленке у себя в занюханной каморке в дальнем конце дропшипа, прущего с планеты в прыжковую точку (или наоборот), подобно конструктору лего. Там даже провал броска всего лишь удваивает время установки.
Не прописанные же конфигурации надо создавать с помощью... см. первый абзац.

Спасибо за пояснение. Я просто сам в процессе создания "омни танка в квадрате", и задался вопросом, насколько канонично будет, если при его описании я укажу, что омни-контейнеры некоторых конфигов данного танка безболезненно (почти или вообще) заменяются на другие контейнеры. В частности, сфероидный Лёгкий гаусс с тонной патрон на Сфероидную же LB-10X с двумя и SBGauss на простой гаусс.

2. Не знал, но аж самому интересно стало, посмотрел. Такопс спецбоеприпасы для арткеннонов запрещает, но не исключает, что они могут быть введены другими книжками. IOAE, с. 159-160, действительно прямо предписывает наличие FAM у арткеннонов и делает их равными по мощности таковым у обычной арты.

На самом деле, FAM это спасение для артпушек, если даже не имба. Т.к. юнит с LTC, заряженной FAM превращается в адский испепелитель всего живого (и не очень) в радиусе 23 гексов (20 у самой пушки, и ещё 3 от радиуса взрыва). Т.к. артпушкам совершенно фиолетово, на сколько там набегал противник, ты можешь заявить ему стрельбу под ноги со всеми вытекающими для мишени последствиями.

По массе LTC с двумя тоннами патрон равен двум LRM 20 с двумя же тоннами патрон (хотя им бы желательно по две тонны на установку), при этом, LRM пусть и имеют чуть большую дальность стрельбы (которая выправляется стрельбой из LTC ровно в гекс перед ракетоносцем) и чуть больший суммарный потенциальный урон (40 против 30). Однако по точности и стабильности LRM в ноль проигрывают "большому бутылкомёту" т.к. они должны стрелять именно в юнит, а не в гекс, а сами ракеты кидают на кластер и сбиваются ПРС. (у артпушек урон стабильный). Я даже проводил исчисления.

"Условная ситуация" на 17 гексах появляется вражеский Т-болт, набегавший на +2 (вполне реальная ситуация), с нашей же стороны стоят LRM carrier и Rommel (Howitzer). Оба танка за горой, в гекс и сам тандерболт дают наводку два отряда пехоты. для LRM чек равен 4+4+2+1=11+, а для LTC чек равен 4+4+1=9+ (Артпушки бонус за иммобил не получают.) . По итогу LTC попасть гораздо проще, чем ракетам. А если мы бы говорили не про Т-болт, а про условный Дэшер, то тут разрыв становится ещё сильнее (как правило, LRM просто не могут стрелять, т.к. чек улетает за отметку в 13-15).

[Маленький Скорпион]

А вот насчет того, что омниподы специфичны для каждой модели меха - про сие рулбуки молчат

Теоретически они все перекрестно совместимы: снял с одного юнита, поставил на другой, и даже неважно -- мех это или танк, клан или Сфера. Практически -- всё упирается в тоннаж (чтоб без перевеса и желательно без недовеса) и размеры (количество свободных слотов в локации), поэтому под каждую модель омнимеха (танка, ероплана) есть свой, для неё спроектированный, набор подов. К которому новые издания ридаутов и рекордшитов временами добавляют ещё.
Это если вкратце и не забираться в дебри, из которых можно вылезти только через срач.

[Fulcrum]

Кстати, про омниподы.
bhtrail сформулировал так, что у меня сложилось впечатление, как будто омнипод - это некая "коробка", в которую можно вложить оружие, после чего омнипод с установленной в него пушкой можно легко устанавливать/снимать. Это реально так?
Значит ли это, что выпускаются омниподы под конкретный тоннаж/число слотов оружия, которое можно в него установить?
Означает ли это, что при наличии подходящего омнипода любое не-омни оружие можно сделать омни, и наоборот?

Ну и да, почему коробка-омнипод не занимает слотов и не жрет массу?))))

Я как-то привык считать, что омни-оружие отличается просто стандартизированными узлами крепления, при этом могут сниматься стандартные "ушки".

[bhtrail]

Кстати, про омниподы.
bhtrail сформулировал так, что у меня сложилось впечатление, как будто омнипод - это некая "коробка", в которую можно вложить оружие, после чего омнипод с установленной в него пушкой можно легко устанавливать/снимать. Это реально так?
Значит ли это, что выпускаются омниподы под конкретный тоннаж/число слотов оружия, которое можно в него установить?
Означает ли это, что при наличии подходящего омнипода любое не-омни оружие можно сделать омни, и наоборот?

Ну и да, почему коробка-омнипод не занимает слотов и не жрет массу?))))

Я как-то привык считать, что омни-оружие отличается просто стандартизированными узлами крепления, при этом могут сниматься стандартные "ушки".

Campaign Ops, 4th print

OmniPods: Weapons and equipment used in OmniPods can only
be used on OmniMechs, OmniFighters or OmniVehicles. However,
the ammunition in a pod can be removed and loaded into a non-
Omni unit. Weapons and equipment can be stripped out of an
OmniPod so that they can be installed as fixed items, but such a
move eliminates the ability to install such items as OmniPods in the
future (see Customization, Omni Technology, p. 212).

Omni Technology
Omni units can have their fixed equipment altered, or removed
to make more pod space, by following the procedures outlined
above. However, any such change is a Class F refit.
Players can adapt a standard weapon or other component to
make it Omni-compatible (or the reverse: converting a poddable
item to a standard item). To make an item Omni-compatible, that
type of item must be legally pod-mountable to begin with (a list
of inapplicable technologies may be found on p. 87, TO:AUE). The
process costs one-quarter of the item’s base cost, and is a Class D
refit. The time required is equal to what is necessary to replace the
item in question. Each item must be adapted separately.
A non-Omni unit cannot have OmniPod space installed via
customization: you cannot turn a non-Omni unit into an Omni
unit with these rules.

[Маленький Скорпион]

как будто омнипод - это некая "коробка", в которую

Вот ты и полез в дебри.
Остановись.
Одумайся ))

[Strange_novice]

Если коротко - омнификация является собой навешивание на стандартное оружие специальных креплений, датчиков, проводов и дополнительной электроники. Чтобы это всё завязывалось в единую схему омни-под коробки. У омнисов даже гироскопы свои, чтобы можно было перенастраивать равновесие из-за изменений развесовки меха в разных конфигурациях. Тебе всё правильно написали. Теоретически можно собрать омнис мечты прямо на коленке. Практически фиг у тебя выйдет, если ты не бог ремонта и настройки мехов. Плюс нужные компоненты, плюс время и оборудование. Ну это как готовить самому или разогреть суп из пакетика, просто залив кипятком ) В первом случае тебе нужны продукты, работающая плита, разделочная поверхность, (возможно что и духовка), специи, кухонные принадлежности, немалый опыт и прямые руки. Во втором случае тебе нужен кипяток и посуда для заварки хрючева. Такая вот аналогия )

[виктор в.в.]

Привет.возник вопрос.аларик вульф во время испытание на воина победил трёх противников(Хеллиона,стервятника,а затем кадета который шел с ним в паре).три победы это звездный капитан.последним выстрелом он убил или нет Юпитера?

[Werwolt]

Всем привет. Вопрос по экономике. Сколько по времени потребуется для создания полка мехов (штурмовой/кавалерийский/тяжелый)? Возьмем скажем 3100 год. Для ФС, КК и СД?

[Маленький Скорпион]

Werwolt, тут не по экономике вопрос, и всё зависит от того, где, как и из кого ты его создаёшь. Ну и кто "ты" есть -- глава государства, региональный лидер, военачальник и т.д.
Так что в общем виде "для ФС, КК и СД" ответ дать не получится. Или сформулируй задачу конкретнее, или гугли сроки боевого слаживания вновь формируемых частей ИРЛ и отталкивайся от них. Вот, срок боевого слаживания (когда личный состав и техника уже поступили на сборный пункт) и будет минимальным, а насколько он увеличится в реальности -- это как повезёт.