Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Werwolt]

Яги, времен вторжения и яги ильклана не одно и тоже, по сути это два разных клана. Так что репутация старых ягов к новым едва ли относиться. А вот репутауия Фиделис, вполне себе грозная, тут да.
Если Д.Д захочет сделать козу дракам, то эрик побежет впереди и с песнями, а если нет то его своиже на вилы поднимут.

Добавлено спустя 32 минуты 57 секунд:
Да и игра мишки-драконы пока идет в пользу мишек. Один прыжок то столицы. А с учетом того сколько сил они потеряли в ФС, то прогноз для драков не самый лучший.
Насчет остальных, то да. Лучше всего себя чувствуют каппи. И они реально могут угрожать Терре, но как мы знаем такого не случиться)

[Сертам]

А в 3065 у тавров прошла реформа и мехвоинов стали выпускать сержантами.

И почти сразу всё полетело Магистрату под хвост. Совпадение? Да, конечно. Но забавное.

Добавлено спустя 31 минуту 10 секунд:

возрождение "худших мразей всея баттлтеха" ака Дымчатых Ягуаров не внушает оптимизма.

Пресвятой Керенский, разбомбили всего один город с орбиты, а какой резонанс!

если его программа это кондовый клановский кастовый нацизм.

рискну предположить, что в вашем видении подданые Ляо - коммунистические китайцы, Курита - японцы, а Республика сферы - демократия?

[Werwolt]

Причем заметьте, теже соколы со своей монгольской доктриной, по жесткости давно переплюнули ягов. Считай почти отгеноцидили пол лиры.

Добавлено спустя 42 минуты 45 секунд:
Кстати по поводу варшипов. Сколько их осталось у Капеллы, Драконов и ЛСМ. У ЛС один, у ФС один под вопросом. Дофига у воронов, сколько то у мишек, волков и пернатых.

[Vombat]

Насчёт геноцида, Ягуаров и Соколов: факты - ничто, PR - всё. ))

[bhtrail]

ну, скорее всего в эру ильКлана после всех событий джихада и дурки - про залив черепах если и вспомнят, то - "что, всего один город? после полутора месяца бунтов? фи, мелочь какая"... это ингейм... негативная репутация у ягов в основном аутгейм

[Werwolt]

Да и не было у ягов то особенно негативной репутации. По крайне мере среди кланов, а на сфероидов им плевать. А вот то что ягов тупо выпилили, спасибо дуболому Озису.

[bhtrail]

мне другое интересно - почему решили начать именно с ягов? Как раз закончилась войнушка между волками и соколами, оба клана ослаблены, почему тех же пернатых не загрызть для начала? Аутгейм в принципе понятно, фанов пернатых больше чем фанов ягов, а ингейм?

[Basilian]

мне другое интересно - почему решили начать именно с ягов? Как раз закончилась войнушка между волками и соколами, оба клана ослаблены, почему тех же пернатых не загрызть для начала? Аутгейм в принципе понятно, фанов пернатых больше чем фанов ягов, а ингейм?

У меня такое ощущение, что Фанов как раз и слушают. Волки и Соколы конечно ослаблены, но Фанов то у них много, больше чем у Ягов. Имхо вот и пытаются поднять Ягов у фанатов, чтобы было проще писать разборки и грызню

[bhtrail]

Я про аннигиляцию изначальных ягов, а не про ильклан уже

[Маленький Скорпион]

bhtrail, а ингейм что ягуары, что соколы -- однохренственно: виртуальный клан в полторы-две сотни воинов, без территории, без экономики, зато с двумя голосами ханов на курултае. Как раз то, что нужно, чтоб Аларик мог перекричать мишек, лошадок, ворон и лис: шесть голосов у него гарантированно есть, из восьми оставшихся достаточно перетянуть пару-тройку на свою сторону.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Re:

Я про аннигиляцию изначальных ягов, а не про ильклан уже

Потому что Торстон успел написать книжку о соколах, и у соколов появилась фанбаза. У ягуаров фанбазы не было. В принципе, вместо них можно было бы выпилить новакотов и гадюк (медведей тоже нельзя, их Нистул успел полюбить), но не повезло ягуарам. Возможно потому, что в отличие от котов и гадюк они были вписаны во вторжение с самого начала, а не на подхвате у других кланов, но скорее всего -- выбрали случайно.

[bhtrail]

ну вот аутгейм - эти соображения как раз на виду, и вполне очервидно. А ингейм персонажи чем руководствовались, когда выбирали кого первого под раздачу взять?

[Werwolt]

А вообще были книги про ягов? Я вот что то не припомню. Ну кроме тех где их от всей сфероидной души по стенке сарая разносили.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Re:

ну вот аутгейм - эти соображения как раз на виду, и вполне очервидно. А ингейм персонажи чем руководствовались, когда выбирали кого первого под раздачу взять?

Если по худлу смотреть, то там два кандидата было. Соколы или яги. И тез и других можно было мочить, но тут политика сыграла. Типо бьем соколов это катьке в плюс будет, а вите в минус. А ягов, вроде и попинать можно, плюс кошаки сказали свое мяу в сторону второй ЗЛ.

[bhtrail]

побуду адмиралом ясенхрен - херовый из Вити ШД политик... по мне так общее фи и от лиранской части и от федсолнечной федсодра + усиление драков (снята ягская угроза + коты перекидываются на сторону вс) куда как вреднее чем то, что катька каким-то местом чуть-чуть усилится...

[Сертам]

мне другое интересно - почему решили начать именно с ягов? Как раз закончилась войнушка между волками и соколами, оба клана ослаблены, почему тех же пернатых не загрызть для начала?

Этим вопросом задавались всей Лирой и окупационной зоной Клана Нефритовых Соколят.

Аутгейм в принципе понятно, фанов пернатых больше чем фанов ягов, а ингейм?

"Лидеры Великих Домов решили начинать их кампанию против Кланов с нападения на Клан Дымчатого Ягуара потому, что война между Кланами Нефритового Сокола и Волка сделала Ягуаров самой сильной силой Кланов во Внутренней Сфере. Атаковав Ягуаров, лидеры Домов надеялись показать всем Кланам, что армии Внутренней Сферы могут объединиться против них и достигнуть или превзойти их в военном мастерстве.
Лидеры Внутренней Сферы также выбрали Ягуаров потому, что этот Клан сконцентрировал свои действия и силы в пространстве Объединения Драконис, а значит, силы коалиции могли использовать строгий контроль правительства Объединения над средствами массовой информации, чтобы легко предотвратить утечку информации к разведке Кланов. Кроме того, Координатор Теодор Курита правильно полагал, что коалиция сможет убедить Клан Нового Кота - который захватил планеты Внутренний Сферы в том же самом коридоре, что и Дымчатые Ягуары, но считал этот Клан своим смертельным врагом - не оказывать помощь Ягуарам и, таким образом, помочь Внутренней Сфере." (с) Рёв Дракона SP The Dragon Roars (1704)
Вкратце: 1) понтов ради, соколы и волки - выбор лохов, самый сильный клан - выбор мастеров 2) контролируемая пресса, которая не будет звенеть на всю галактику о грядущем контрнаступе 3) гипотетическая помощь наркоманов (как и полагается самой наркотической части плана, сработало на все 146%)

Также нельзя не упомянуть один из факторов, возможно, основной, по мнению ряда авторитетных источников (Маленький Скорпион) - "пизда на нос Виктора", она же Оми Курита, влияющая на принятие решений этого юноши бледного со взором горящим.

[Strub]

Яги, времен вторжения и яги ильклана не одно и тоже, по сути это два разных клана. Так что репутация старых ягов к новым едва ли относиться. А вот репутауия Фиделис, вполне себе грозная, тут да.

Фиделисы это секретный-секрет, репутации у них быть не может. А вот про ягуаров Джону с планеты Оклахома в школе рассказывают. О том как все хорошие и мудрые правители-аристократы (в том числе его) собрались и победили злое зло - клан Ягуаров пришедших из злых глубин космоса чтоб сожрать предков Джона живьем. Этой проблемой "средний джо-внутренняя сфера относится к кланам негативно" кстати Акулы озаботились, мультики теперь делают для детей "почему кланы и ильклан это не плохо для маленького джона".
Так что если Джону Оклахоме сказать что на его планету высаживается возрожденное злое-зло то может случиться "Япония и галактика Тау".

Если Д.Д захочет сделать козу дракам, то эрик побежет впереди и с песнями, а если нет то его своиже на вилы поднимут.

Эту сказку можно впарить только тем кто Дамокловы Санкции с Разделённым Доминионом не читал. В ДС наглядно показано каких размеров прибор Эрик клал на приказы Джулиана.
Так что Джулиан ни одного полка Эрику не даст.

Да и игра мишки-драконы пока идет в пользу мишек. Один прыжок то столицы. А с учетом того сколько сил они потеряли в ФС, то прогноз для драков не самый лучший.
Насчет остальных, то да. Лучше всего себя чувствуют каппи. И они реально могут угрожать Терре, но как мы знаем такого не случиться)

Йори потеряла три полка
Пятый Меч Света
Второй Гениоша
Рьюкен-хачи

Все остальные 6 полков участвовавших в обороне языка дракона и отступивших пополнены до штата аж к апрелю.

итого баланс у Йори по мехполкам
-3 элитных полка (потери в языке)
+ ~5 элитных полков (найм Кавалерии Маккарона, если она конечно всю кавалерию наняла)
+ ~10 полков "инициативы Асигару" вооруженных хламом "времен четвертой наследной" собранным со всех помоек драконии и с соответствующими железу мехвоинами

сравним с потерями мишек во внутренней резне?
"With thirty percent of the military excluding the navy dead or having left the armed forces, the Dominion touman has suffered casualties on par with Ghost Bear losses on Tukayyid in 3052 "

Мираборг прыгнул на драков силами четырёх кластеров и целого одного варшипа в июне. Посмотрим чем это кончится, но максимально возможный успех мишек ( без авторского произвола канеш) это повторение битвы за Лютиен столетней давности. У Йори даже засадные мерки будут, которых никто не ждёт в лице Кавалерии Маккарона.

А в 3065 у тавров прошла реформа и мехвоинов стали выпускать сержантами.

И почти сразу всё полетело Магистрату под хвост. Совпадение? Да, конечно. Но забавное.

Скорее это связано с потерями в ходе войн Сунь-Цзы

возрождение "худших мразей всея баттлтеха" ака Дымчатых Ягуаров не внушает оптимизма.

Пресвятой Керенский, разбомбили всего один город с орбиты, а какой резонанс!

А это неважно, важно что сфероиды об этом думают. И побежит ли Джо-Сфероид работать третью смену на станке/записываться в ополчение чтоб остановить ИльКхана и его омерзительных мясников - Дымчатых Ягуаров.

рискну предположить, что в вашем видении подданые Ляо - коммунистические китайцы, Курита - японцы, а Республика сферы - демократия?

Из песни слова не выкинешь, от клановой классической кастовой евгенической программы Нюрнбергскими расовыми законами попахивает, как и прочими нацистскими генетическими увлечениями.

Насчёт геноцида, Ягуаров и Соколов: факты - ничто, PR - всё. ))

Во +1, человек понимает)) Антиклановский пиар был такой силы, что сто лет спустя народ сферы победу на Лютьене празднует как общую! Даже ФедСолнцевские граждане сомневаются, но празднуют!

Да и не было у ягов то особенно негативной репутации. По крайне мере среди кланов, а на сфероидов им плевать.

Яги в учебники истории попали как злобное зло и так и отпечатались на подкорке у мирняка ВС.
Чем это грозит см "Япония и галактика Тау", когда японский мирняк накрутил себя до состояния "соколы идут нас жрать живьём".

[Маленький Скорпион]

Сертам, был и чисто стратегический аспект: Ком-Стар установил местоположение Хантресс, а не Айронхолда.

Код: Выделить всё

потому, что война между Кланами Нефритового Сокола и Волка сделала Ягуаров самой сильной силой Кланов

Ага. По худлу там, емнип, были взаимоисключающие параграфы: ягуары и типа сильные (потому что не участвовали в войне Отказа, и победа над ними запугает кланы), и типа слабые (потому что перевезли в Сферу почти весь тумен, логистика хромает на обе ноги и ещё перманентный конфликт с новакотами). Хотя, конечно же, тот и тот аргумент (плюс договорняки с новакотами, местоположение Хантресс и т.д.) Курита приводил в разное время разным люлям, чтобы продавить интересы своего дома. Ну и π-здячим рычагом воздействия на Виктора воспользовался, не без того.
Ну и в принципе если подумать, то Марик и Ляо скорее помогли бы Драконии, которая им не враг, чем Лире/Фед-Содру. Так что ингейм выбор ягуаров для показательного выноса более чем достаточно мотивирован.

[Werwolt]

То что Эрик клал на ДД, это понятно, но тут влпрос именно в населении марки. Если Эрик продинамит наступление на драков, то ему вили. Особонно в свете того, что у него и в марке конкуренты есть. Политика-с. А в целом таки да. Вообще интересно, что они делать будут.
Насчет яги-бяки, как коллеги и сказали после ужасов джихада это все затрется и в истории и в памяти. Тем более, что тем же девионовцам, лиранцам и прочим в лучшем случае насрать на драков, в худшем подкинут дров в костер.
Пира это все, тут вопросов нет.
Смотря какой Джо-сфероид. Если бывший республиканец, то скорее да чем нет. Тем более он не на ягов работает, а на ильклан. А если подсыпать что иначе злобные каппи и драки вас похоронят, то выбор то не большой.
А в целом, я так понимаю, что самопостроение вселенной идет по аналогии со средневековьем, где рядовому житель глобально плевать на какой флаг молиться и кому дань платить, главное чтоьы его не трогали и налогт были умеренные.

[bhtrail]

Хантресс - это да. Но! зная местоположение Хантресс - можно было и на остальные миры кланспейса выйти. Насчет помощи Ляо и Марика... Не, ну серьезно? ладно, Ляо отрядили БигМак, но три полка Мариков - это несерьезно. Основную силу составили силы DCMS (ну оно и понятно) и КомГвардии... Их позвали скорее всего по принципу "шоб було", как, в принципе, всех и остальных. Что-то мне подсказывает, что там хватило бы чуть более большего наряда DCMS + КомГвардии без всех остальных пассажиров.

Казус "Япония и галактика Тау" вызван не репутацией ягов, и не какими-то предубеждениями против кланов (Кланы в Сфере уже сто лет, с ними спокойно ведут дела, кланеры жили в республике, были частью общества и тд и тп) а исключительно репутацией самих пернатых и Мальвины лично...

[Маленький Скорпион]

Яги в учебники истории попали как злобное зло

Яги для Сферы 3150-х это дела давно минувших дней, забытые за актуальными новостями. В том числе Мальвиной Хазен, напавшей на Республику Сферы ещё в 3134-м году и с самого начала себя показавшей как кровавая маньячка и любительница геноцида. Так что массовое выступление японских терран на защиту родины объясняется проще: эпизоды учиняемой соколами Мальвины резни они видели по головизору регулярно, начиная со взятия Райда. И если кому придётся теперь долго отмываться, то это "новым" соколам, которым Аларик для того и выдал Тару Кэмпбелл со шваброй. А ягуары, сто лет назад разбомбившие какой-то там драконский город, волнуют рядового сфероида -- даже дракона -- примерно как тринадцать (емнип) русско-турецких войн волнуют современного русского туриста на курорте в Анталье.

от клановой классической кастовой евгенической программы Нюрнбергскими расовыми законами попахивае

Как раз расизма в кланах близко не лежало, и даже ильханом как-то раз побывал негр. Ну, а концепция потомственной военной элиты феодальную за редкими исключениями Сферу и вовсе не напрягает. Напрягает другое.

Антиклановский пиар был такой силы

Ну так-то -- когда пришедшие хрен знает откуда завоеватели начинают ломать привычный уклад на десятках планет, отчего экономика летит в тартарары, и даже через сто лет уровень жизни хромает на обе ноги, пиар не особо нужен. Дела говорят сами за себя. И слухи об этих делах тоже расползаются сами, с беженцами, контрабандистами, наёмниками, перебежчиками и т.п. лазящими через границу туда-сюда (или только оттуда) людишками.
з.ы.

А в 3065 у тавров прошла реформа и мехвоинов стали выпускать сержантами

Откуда травишка, напомни. Ты быков с марианцами не путаешь?

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:

зная местоположение Хантресс - можно было и на остальные миры кланспейса выйти

Теоретически. За некоторое время, которое надо потратить на поиски, а Хантресс известна прямо сейчас. И, емнип, концентрация стратегических объектов на Хантресс у ягуаров была выше, чем на Айронхолде у соколов. Так же как и обороняющие Кланспейс силы -- больше, и хуже известны (что дымчатые вооружают оставшиеся дома части трофейными мехами Сферы, перебежчик Трент и шпионка Фабер видели своими глазами; соколы до такого не дошли). В общем, шансов подняться после падения Хантресс у ягуаров было меньше, чем у соколов после падения Айронхолда. Что имеет прямое отношение к задаче полностью выпилить клан.

Насчет помощи Ляо и Марика...

Тут важнее голоса при коллективном принятии решения. Особенно после того как Ляо выбрали первым лордом.

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

самопостроение вселенной идет по аналогии со средневековьем, гдерядовому житель глобально плевать на какой флаг молиться и кому дань платить, главное чтоьы его не трогали и налогт были умеренные

Ага.
Правда, как раз с этим в случае завоевания выходит хреново, потому как завоеватель в той или иной степени старается насадить свои порядки. Курита и Ляо -- вполне себе централизованно, у них вертикаль власти идёт от государя до последнего холопа, кланы, как правило, тоже. Но даже смена одного лендлорда другим, что регулярно практикуют Дэвионы, Штайнеры и Марики, это всё равно попоболь для простых людишков. Потому как у нового свои причуды, и поди ещё угадай.
И ещё один вполне себе средневековый момент -- набеги. Когда с той стороны границы время от времени сваливаются рейдеры, грабят-жгут-убивают или просто случайно вытаптывают тебе поля в процессе разборки, у простого человечка появляется вполне конкретная причина ненавидеть соседей. И как правило, без особого разбора, то бишь, если великие дома рядовой житель Сферы ещё различает, то "hatred of Clans" там, где она есть, обычно на все кланы в целом, а не какой-то конкретный.

[Werwolt]

Тема сопративлению захватчикам крайне слабо раскрыта. Например куча миров федсолнц ушла дракам и каппи, но там как то не сильно слышно про партизанские действия. Хотя с друглй стороны про каппеланские силы сопротивления много где проскальзывает.