Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Vombat]

То есть Вольные гильдии что-то типа внутриклановых "законных" наёмников...

[Маленький Скорпион]

Vombat, что-то вроде межклановой мафии. Их основной профиль -- торговля всем, что не производится и не закупается в рамках официальной плановой экономики клана, но имеет спрос, от предметов роскоши и экзотических животных до наркоты и бухла. Часть доставляется контрабандой из Внутренней Сферы, часть производится самими свободными гильдиями тут же в оккупационных зонах -- где околомиллиардные популяции густонаселённых планет клан контролирует очень условно, и мастерам теневой экономики есть, где развернуться (тут в принципе напрашивается параллель с советскими цеховиками, паразитирующими на плановой экономике позднего СССР за счёт низовой коррупции и товарного дефицита, но закладывалась ли она американскими авторами, когда и у нас-то этот феномен успел подзабыться -- я не поручусь).
Вооружённая сила, соответственно, нужна им ровно постольку, поскольку и производство, и склады, и коммуникации надо охранять. Не столько от кланов, которые заведомо сильнее (и их ответственных чиновников и даже воинских командиров проще подкупать), сколько от конкурирующей гильдии и пиратов.

[Hobbit]

То есть Вольные гильдии что-то типа внутриклановых "законных" наёмников...

Не совсем. Изначально это что-то типа аналога неприкасаемых в индийской системе каст - маргинализированные "безклановые" сообщества людей, выполняющие неприятные рутинные задачи, которые никто больше выполнять не хочет. Пока гражданские касты каждого из кланов отдают все свои силы на поддержку своих воинских элит, кто-то должен вывозить мусор, заниматься ассенизацией и мыть полы. Этими "кто-то" были Свободные гильдии, в которые кланы радостно отправляли всех недовольных устройством общества нонконформистов, еще не успевших сбежать в Темную касту.

Но Вторжение и возросшая потребность в нуждах обеспечения завоевательного похода позволили Свободным гильдиям включиться в логистический бизнес и попасть вместе с армией завоевателей во Внутреннюю Сферу, где некоторые из них быстро срослись с местной организованной преступностью, превратившись в полноценные криминальные картели.

[atrid]

Наверняка уже кто-то когда-то спрашивал, и не раз, но всё же... С какой коробки стоит начинать игру новичку? На буржуйских форумах рекомендуют A Game of Armored Combat плюс опциональные Beginner Box и Clan Invasion. Совет дельный? И что ещё стоит прикупить или распечатать для более глубокого погружения?

[Маленький Скорпион]

atrid, у нас AGoAC и Вторжение кланов локализованы и доступны, так что совет вполне себе дельный. Там же на Hobby Games есть кое-что из оригинальных изданий, лэнс-паки и т.д. (Beginner Box, например, не локализован, но оригинальный есть). Чего нет -- можно поискать на барахолках от вконтакта до озона, но тут я уже никого рекламировать не буду.
Для глубокого погружения -- есть отдельные книги по каждому из пяти великих домов Внутренней Сферы (по состоянию на 3025-й и 3067-й год -- история, культура, экономика, персоналии и т.д.), сборники по Периферии и кланам, более-менее подробное описание войск на начало 3060-х (серия книг Field Manuals) с апдейтами на 3067-й, 3085-й и 3145-й год. Есть серия Era Report (3052-й, 3062-й и 3145-й с выжимкой основных событий предшествующего периода). Есть ещё книги по крупным событиям типа Гражданской войны Фед-Содра, Джихада, установления ильклана и т.п. и мелкота серии Turning Points, посвящённая отдельным сражениям или второстепенным кампаниям, с уклоном в настольный отыгрыш. По большей части не переведено, но тут в Библиотеке есть возможность почитать в оригинале при условии неиспользования в коммерческих целях (барыжить нельзя -- у нас же библиотека, а не базар), доступ постоянным читателям открывает админ (не модератор, наше дело за порядком на форуме следить).
Ну и есть Стартерра теперь в телеге -- сообщество игроков по сети через MegaMek. Просто играем, иногда устраиваем эвенты и конкурсы, я время от времени (прямо сейчас) вожу РПГ по третьей редакции правил с хоумрулами.

[Fulcrum]

Тут можно спросить, а с какой целью панируется приобретение.

Если надо поставить на полочку и любоваться тем, что в доме имеется официальный батлтех - это одно.

Если для коллекционирования безотносительно производителя - в России есть довольно много людей, которые мехов (и не только мехов) льют/печатают/делают 3Д модели для печати. Я не утверждаю, что это однозначно лучше, но рассмотреть такую возможность имеет смысл.
Есть также люди, которые красят на заказ. В том числе и то, что производят сами.

Если мех ценен в основном как фишка на поле боя, то я бы предложил сначала поиграть пивными пробками какими-нибудь заменителями фишек, главное чтобы вы не запутались, где какой мех и чтобы лицевая сторона обозначена была, и уже по результатам игр разбираться, какие мехи интересны, и целенаправленно брать те, что нравятся.

Возможно, стоит сразу предупредить, что коллекционированию БТ конца и краю нет, мехов-танков-самолетов тут тысячи и всерьез пытаться собрать все может только ну очень богатый и упоротый фанатик.

В целом однозначного ответа, я бы сказал, нет, каждому свое.

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, поиграть тогда уж проще в меке )) где и игроков найти проще, чем вживую, даже если в твоём городе из них не один ты и есть

[Fulcrum]

Ну это да, я и сам в основном в мегамеке сижу, а не в живых играх... Хотя я бы сказал, что первые несколько игр все же лучше поиграть вживую, подвигать-посчитать ручками, чтобы сформировать номральное понимание происходящего. После этого в мегамек въехать будет заметно проще.
А так да, мегамек это круто, сильно ускоряет игру и позволяет воевать всем чем заблагорассудится, а не тем, подо что есть миньки или к чему удалось найти ТТХ.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Re:

Кукайдо, впрочем, тоже, хотя и сыграло на оперативном и стратегическом уровнях. В основном таки, что забавно, за кланы, потому как удержало их от совершения первоначально запланированных стратегических ошибок

Кстати, можно поподробнее? Что там такого неправильного задумали Кланы?

[Маленький Скорпион]

Что там такого неправильного задумали Кланы?

Ну в принципе -- всё
Переть дуриком через пол-Сферы, разбивая по пути каждый встреченный юнит домов, без разбору, армейский это полк или планетарное ополчение и опираясь чисто на подвоз из Кланспейса -- полгода до границ Сферы в один конец. При этом не понимая принципов её государственного устройства, ведения войны и т.п., и пытаясь играть по своим правилам чисто от незнания других. Как ты сам видишь, тактические поражения у кланов случались с самого начала. Причём, как от собранных наспех государями полчищ (на Твайкроссе и Лютиен), так и от разных мелких иррерулярных отрядов, лидеры которых с места углядели слабые места противника быстрее столичных штабов. Количество не успело накопиться и перейти в качество за два года, но затянись вторжение ещё на несколько -- вполне бы могло. Тылы вторжения в Кланспейсе и даже протянутые через необитаемые системы коммуникации оставались, конечно, на этом этапе недосягаемыми чисто технически, но против них работало расстояние само по себе, чем дальше -- тем больше. Не говоря от том, что по мере углубления в Сферу кланам пришлось-таки создавать опорные пункты на обитаемых планетах, где они уже могли стать целью рейдов. Да и становились в пост-тукейидский период. То бишь, здесь тоже вопрос времени. Даже с учётом, что у прекративших марш к Терре туменов появилась возможность закрепиться на завоёванных территориях -- в случае продолжения вторжения её не будет, и рейдам будут противостоять только собранные из чего попало и наспех временные гарнизоны.
Так что не будь остановки вторжения в мае 52-го -- к Терре тумены всех участвовавших в нём кланов должны подойти изрядно сточившимися и истощившими запасы. После чего Терра и окрестности с большой вероятностью превращаются для них в котёл, крышку которого Фед-Содр и драконы захлопнут встречными ударами. Ну и сама битва за Терру с собранной туда и опирающейся на местные укрепления Ком-Гвардией это Тукейид помноженный на штурм Терры Стоуном. Без самых няшных блейкистских примочек типа залпового пуска ядерных ПКР с замаскированных позиций, но с четырьмя десятками как раз реактивированных к этому времени варшипов Ком-Гвардии, наземными и орбитальными батареями SDS и иже с ними. Ну и нюками, конечно: тут не договорная битва на Тукейид, а предпоследний рубеж обороны, поражение на котором это личное поражение примаса и военного прецентора. Самое время для ultima ratio.

[Fulcrum]

Я что-то только сейчас подумал - а как так получилось, что Кланы не знали военного искусства и хотя бы зачатков культурного кода Сферы, если Волчьи Драгуны фактически для этого и создавались?..
Сами они промолчали, ибо чалкас, а их не догадались спросить?

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, знали, но без личного опыта -- не понимали.
Потому что со времени основания варились в собственном соку культурной изоляции. Где с одной стороны существовали вполне заметные отличия между разными кланами, но с другой общество у всех построено по единому принципу, доклановская история дальше Предания об основании кланов не изучается, доклановская литература выброшена на свалку истории*, а своей собственной нет.

* исключения вроде Эйдена Прайда с его коллекцией книг погоды не делают, да и там по большому счёту вопрос -- а как читатели-то воспринимали прочитанное. Скорей всего -- натягивали на привычную картину мира с кастами, испытаниями и прочим.

[alex56]

Еще небольшое уточнение по гильдиям кланов, а как они осуществляли коммуникацию между мирами?
Понятно, что в ВС есть "теневой" флот джамшипов, и можно использовать его. А как дело обстоит в пространстве кланов? Там же все заоранизованно?
Мне просто где-то встречалось упоминание того, что гильдии помогли Соколам с логистикой во врем Вторжения вроде.

[Vombat]

Там, где всё кажется "заорганизованным", как правило царит самый что ни на есть "организованный" бардак. ))

[Werwolt]

То есть по факту Туккайд стал благом для кланов? Если бы не было перемирия, то последствия для них были бы более катастрофичными?
А если кланы изначально плюнули бы на всякие коридоры итломанулись бы к Терре по прямой всем скопом. Это бы привело их к победе? Ведь СРР это нифига не соперник для них

[Маленький Скорпион]

Там же все заоранизованно?

С чего бы? там полтора десятка (17 до 3059/60-го года, 14 после) разных кланов, у каждого из которых джампшипный парк распределён между двумя крупными (тумен, подчиняющийся ханам и торговый флот, подчиняющийся торговому фактору) и несколькими мелкими (дозор, учёные) ведомствами. При этом кастовая система заставляет каждую касту не лезть в дела другой сверх необходимого. И большинство планет разделены между двумя и более кланами, а в масштабе кланспейса -- владения кланов перемешаны беспорядочно, так что даже если на планете нет анклавов какого-то клана, он может использовать её прыжковые точки для транзита.

Добавлено спустя 29 минут 7 секунд:

То есть по факту Туккайд стал благом для кланов?

Ага.
Он не просто остановил вторжение, а остановил его до наступления видимого кризиса, создав эффект чудесного спасения для всей Внутренней Сферы. Которая в результате так и осталась готовиться к обороне вместо контрнаступления.

и ломанулись бы к Терре по прямой

Кланы и ломанулись к Сфере по прямой.
Коридоры это необходимая мера, сводящая к минимуму конфликты между кланами. Как в форме прямых столкновений (для наглядности смотри взаимоотношения соколов и гадюк), так и опосредовано в виде торгов с рискованным понижением заявок -- чтоб, обставив конкурента в состязании за право штурмовать планету, просрать сам штурм.
Всем скопом тоже не вариант. Хотя бы потому, что риск конфликтов кратно возрастает. Благодаря отборочным испытаниям в первый эшелон вторжения прошла только одна пара кровных врагов -- соколы и волки, и то потому, что волков после проигранного испытания отказа вписали в первый эшелон автоматом. Во втором эшелоне опять-таки оказался только один потенциальный источник конфликта -- новакоты как старые соперники дымчатых ягуаров. Чем и воспользовался Ульрик, подселяя их в ягуарий коридор. Но тут вопреки расчёту ханы обоих кланов сумели договориться и даже организовать совместную операцию на Лютиен. Зато гадюки неожиданно сцепились с соколами так, что практически парализовали их наступление в пятой волне.

Ведь СРР это нифига не соперник для них

Для кланов это большой минус: "не соперник" значит победа над ним не принесёт славы, а если победа не приносит славы -- на кой тогда воевать?

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
з.ы. Нет, было, конечно, ещё оригинальное предложение Кассия Н'Буты, но это уже в разряд анекдотов. Хотя отвергли его, разумеется, не со смехом, а с раздражением: даже в кланах нельзя быть таким идиотом, чтоб предлагать это всерьёз, и тем более, не надо держать за идиотов всех остальных.

[Hobbit]

Еще небольшое уточнение по гильдиям кланов, а как они осуществляли коммуникацию между мирами?
Понятно, что в ВС есть "теневой" флот джамшипов, и можно использовать его. А как дело обстоит в пространстве кланов? Там же все заоранизованно?
Мне просто где-то встречалось упоминание того, что гильдии помогли Соколам с логистикой во врем Вторжения вроде.

У Свободных гильдий есть собственные прыжковые флоты. Они не "помогали" Соколам с логистикой, а продавали в долг услуги транспортировки. Соколы потом с ними расплачивались живыми людьми, которых собирали по всяким ОПГ в своей оккупационной зоне, среди которых были члены синдиката Мальтусов. Мальтусы, будучи контрабандистами со стажем, в гильдиях прижились и вскоре прибрали часть из них к рукам.

[alex56]

С чего бы? там полтора десятка (17 до 3059/60-го года, 14 после) разных кланов, у каждого из которых джампшипный парк распределён между двумя крупными (тумен, подчиняющийся ханам и торговый флот, подчиняющийся торговому фактору) и несколькими мелкими (дозор, учёные) ведомствами. При этом кастовая система заставляет каждую касту не лезть в дела другой сверх необходимого. И большинство планет разделены между двумя и более кланами, а в масштабе кланспейса -- владения кланов перемешаны беспорядочно, так что даже если на планете нет анклавов какого-то клана, он может использовать её прыжковые точки для транзита.

Под зоорганизованностью я имел ввиду, что все ли джампшипы имеют свою приписку (тумен, торговцы, дозор и ученые)?
Или условно "частные" варианты возможны?
Вот Hobbit выше написал, что у них был свой флот (интересно каких размеров? где они джампшипы брали: заказывали на вервях, крали или запасы Исхода? откуда экипажи? и пр.), как это укладывается в клановскую парадигму?

[Маленький Скорпион]

что все ли джампшипы имеют свою приписку 

Все. Но этих приписок столько, что подделать проблемы не составляет. Зато проблематично бывает проверить.

[atrid]

Ещё вопрос от новичка. Что по художке? Когда-то давно читал древнее издание трилогии Роберта Торстона об Эйдене Прайде. Существуют ли какие-то книги от литнегров по Battletech хотя бы такого же уровня, или в эту сторону лучше даже и не смотреть?

[acefalcon]

Существуют ли какие-то книги от литнегров по Battletech хотя бы такого же уровня, или в эту сторону лучше даже и не смотреть?

В большинстве своем они все примерно такого же уровня или чуть получше, хотя есть и ещё хуже. За сорок лет официально вышло в районе 700 романов, повестей и рассказов. В основном рассказов, конечно, но и романов несколько десятков, если не под сотню