Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re:

Сообщение deus-vult » 21 май 2025, 18:37

Маленький Скорпион писал(а):Можно и не брать, потому как влияет оно не сильно. Меньше, например, чем способность погрузить ¾ отряда на борт собственных дропшипов.

С чего бы это? По актуальным правилам CO наличие джампшипа дает 10 к репутации, плюс еще 5 если имеется возможность перевести все дропшипы. А за превышение вместимости дропшипов по перевозке всего боевого личного состава меньше чем в 2 раза дается всего 5 репутации. Так что +1 или +1,5 к модификатору репутации силы далеко не самая маленькая прибавка, которая позволяет, к примеру, 2-3 раза грабануть во время миссии банк (на вражеской территории, естественно).
Маленький Скорпион писал(а):Примерно 50-55 тысяч си-биллов с дропшипа за джамп.
Учитывая, что перезарядка в большинстве обитаемых систем занимает, всё-таки, больше недели, за год корабль совершит где-то 30-40 джампов, что в случае "Инвейдера" (три стыковочных узла) даст от 1,5 до 2,2 миллиона бабла. Из которых ~155 тысяч уйдёт на зарплату команде (считая её regular-level, и только корабельную -- без шаттлов и их экипажей) и минимальное техобслуживание.
В общем, приработок неплохой и может помочь свести концы с концами (особенно в периоды, когда наёмников держат в чёрном теле и они живут на одну зарплату, без всяких там plus 5 percent of the total cost of combat units in the Force that are not Large Spacecraft), но только если контракт разрешает использовать джампшип в коммерческих целях.

Ну так то годовая зарплата батальона мехов уже упомянутого regular-level с полным комплектом технической и административной поддержки составляет порядка 2,5 миллионов, так что наличие одного "Инвейдера" вполне позволяет покрыть значительную часть расходов подразделения наемников батальонного уровня (точный процент без полной детализации таблицы штатов и оборудования установить трудно), а если чуть-чуть подужать расходы, то он может полностью содержать батальон без особо критических последствий. Но это если исходить из приведенных тобой расчетов, но только они сделаны для использования только одного стыковочного узла, а у "Инвейдера" их вообще-то три.
Маленький Скорпион писал(а):А вот в таком случае коммерческое использование джампшипа тоже противопоказано: поди угадай, в какой момент службы что-то пойдёт не так, и где в это время скачет твой звездолёт. Если не держать его под боком готовым к прыжку, разумеется.

Никакой особой проблемы с этим нет - если подразделение специализируются на длительных контрактах гарнизонного типа, то коммерческое использование джампшипа вполне себе нормальная практика, достаточно только составить график появления в системе, чтобы у подразделения всегда была возможность отступить к заданной дате, если дела пойдут совсем плохо. Ну а если подразделение специализируется на наступательных контрактах на вражеской территории, то тут джампшип вообще незаменим, так как позволяет не полагаться на сторонних людей в плане срочной эвакуации. И если в рейдах по захвату чего-то конкретного или для получения разведанных у нанимателя еще есть стимул всеми доступными способами забрать наемников, то вот в рейдах по уничтожению объектов или по отвлечению внимания наемникам без своего межзвездного транспорта остается только надеяться на честность нанимателя (для которого вполне может быть выгодным оставить наемников на вражеской территории) или стороннего перевозчика (которому за такую миссию вполне возможно придется приплачивать весьма нехилую сумму за боевой риск). Аналогично и с планетарными штурмами и партизанскими кампаниями - без своего транспорта наемники попадают в полную зависимость от нанимателя в плане отступления и снабжения.
Маленький Скорпион писал(а):С другой стороны -- в регионах с нормальным джамп-траффиком попутный джампшип для своих дропшипов ты всегда найдёшь: никаких игротехнических ограничений по этому поводу у нас не прописано. И переместиться на несколько джампов, ловя попутку, у тебя выйдет быстрее, чем тащиться на одном джампшипе, перезаряжаясь после каждого прыжка. Вот тогда джампшип и становится обузой, которая или тормозит твои перемещения, или отстаёт и плетётся где-то позади.

Данный тезис верен только для перемещений в пределах дружественной и нейтральной территории (хотя и оставляет ряд вопросов с тем, не окажется ли подразделение в какой-то точке маршрута без попутки в нужную систему), то есть подразумевает в большинстве случаев как раз контракт гарнизонного типа (с упомянутой выше возможностью коммерческого использования джампшипа). Для любой наступательной миссии требуется специально выделенный транспорт.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 21 май 2025, 20:15

deus-vult писал(а):По актуальным правилам CO наличие джампшипа дает 10 к репутации

Да. И такие же +10 даёт средний уровень подготовки бойцов regular, а ещё +10 и набирается скиллами и трайтами командира.
Конкретно наёмникам (в CampaignOps, всё же, общие правила для регулярных армий, наёмников и пиратов до кучи) филдмануал (10977) даёт +5 за каждые 10% сверх половинной вместимости дропшипа (то бишь, возможность увезти 70% отряда своим дропшипом -- это +10 к репутации, 90% уже +20 и весь отряд +25).
и выше я это уже писал(а):Меньше, например, чем способность погрузить ¾ отряда на борт собственных дропшипов, или чем сумма морально-деловых качеств командира и общего уровня подготовки бойцов.

Ну, посчитаем ещё раз:
• ¾ отряда на собственные дропшипы +10
• навыки и характеристики командира +10
• средний уровень подготовки бойцов "regular" +10
Итого, получаем +30
Наличие джампшипа добавит к этому ещё +10 и лишним, конечно, не будет, но для формирования репутации/рейтинга отряда оно не главное.
deus-vult писал(а):но только они сделаны для использования только одного стыковочного узла, а у "Инвейдера" их вообще-то три.

Хм. Да, обсчитался :(
Признаю.
Впрочем, дело-то не в этом. Повторю: читай внимательнее, что я писал:
а я писал(а):для наёмников -- собственный парк джампшипов выгодно иметь, разве что, очень крупным (два полка и больше) соединениям, имеющим постоянное место базирования. Для остальных это скорее обуза, и им выгоднее пользоваться межзвёздным транспортом нанимателя или частных подрядчиков

Это не значит, что для "малого и среднего бизнеса" -- наёмных отрядов уровня роты/батальона, во все отыгрываемые эпохи составляющим основную массу наёвников -- наличие собственного джампшипа противопоказано или приносит только проблемы. Нет -- пользу оно приносит тоже. Но польза эта невелика, и всех проблем не перевешивает. Отсутствие же собственного джампшипа нерешаемых проблем не создаёт.
deus-vult писал(а):остается только надеяться на честность нанимателя (для которого вполне может быть выгодным оставить наемников на вражеской территории)

Деятельности контрольно-надзорных органов (MRB Ком-Стара, MRBC и т.п.) и заботы о собственной деловой репутации достаточно, чтобы этот параметр держался на приемлемом уровне все эпохи.
Employer betrayals именно в этой форме может, конечно, случиться, но для конца 3-SW его вероятность 10 на 2д6 при работе на дом Курита, 11 или 3 -- на Ляо, Мариков (де-факто -- любого нанимателя в ЛСМ) или Периферию (включая бандитские королевства и мелкоту), 12 или 2 -- на Дэвионов, Штайнеров и Ком-Стар (Merc.Handbook 1616, стр.63; в других источниках по другим эпохам такой математики нет, но нет и оснований считать, что риск сильно вырос).
или стороннего перевозчика (которому за такую миссию вполне возможно придется приплачивать весьма нехилую сумму за боевой риск)

Это в любом случае будет дешевле, чем отвалить пол-арбуза си-биллов за новый Инвейдер или четыреста лямов за Меркант -- в случае потери собственного.
deus-vult писал(а):без своего транспорта наемники попадают в полную зависимость от нанимателя в плане отступления и снабжени

Наёмники в любом случае попадают в зависимость от нанимателя по снабжению, потому что экономика и промышленность есть у нанимателя, а не у них. И единственный способ ослабить эту зависимость -- заиметь собственную планету с военной промышленностью. Как Аутрич у Волчьих драгун, Арк-Ройал у Гончих Келла, Нортвинд у Нортвиндских горцев, но это могут не только лишь все, и это возвращает нас к редким очень большим (2+ полка) соединениям с их спецификой.
С другой стороны -- полной зависимость от нанимателя бывает только при "company store", то бишь, прописанном в контракте обязательном условии закупаться у определённого поставщика по установленной цене. Если этого условия нет, то наличие рынка с альтернативными поставщиками товаров и услуг поможет отвертеться от плпыток нанимателя посадить тебя на короткий поводок.
К транспорту это относится так же, как и к снабжению: в Сфере хватает и частных джампшипов, с хозяевами которых можно заключить договор о перевозках хоть по определённому маршруту, хоть на определённый срок.
deus-vult писал(а):Ну а если подразделение специализируется на наступательных контрактах на вражеской территории

...то как раз потеря собственного джампшипа (не сбитым, так захваченным противником) и ставит его в критическое положение. Причём если в случае использования транспорта нанимателя/независимого подрядчика контракт ещё может обязать того принять меры к эвакуации застрявших на вражеской территории людей, потеря собственного джампшипа -- это проблема наёмников, которая нанимателя волнует примерно в той же мере, в которой проблемы индейцев волнуют шерифа.
deus-vult писал(а):тезис верен только для перемещений в пределах дружественной и нейтральной территории

Бóльшая часть перемещений по ним и проходит.
Но даже через границу враждующих государств обычно проходит некоторый коммерческий траффик. Не всегда и не везде легальный, но проходит.
deus-vult писал(а):не окажется ли подразделение в какой-то точке маршрута без попутки в нужную систему

А эта проблема сводится к вопросу, что быстрее -- найти местного перевозчика или дождаться, пока приползёт свой джампшип. Ну и к особенностям логистики в разных регионах и разные периоды.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12143
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение Den [WM] » 22 май 2025, 01:44

alex56 писал(а):
Маленький Скорпион писал(а):alex56, и ты тоже прочёл мои слова невнимательно.

Или ты ошибся;)

Как бы вся фишка с джампшипами Легиона описана во второй трилогии Легиона. Когда свои джампшипы хз знает где и отряд нанимает коммерческие джампы для перемещения.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 1005 раз.
Поблагодарили: 760 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 22 май 2025, 11:46

Маленький Скорпион писал(а):Конкретно наёмникам (в CampaignOps, всё же, общие правила для регулярных армий, наёмников и пиратов до кучи) филдмануал (10977) даёт +5 за каждые 10% сверх половинной вместимости дропшипа (то бишь, возможность увезти 70% отряда своим дропшипом -- это +10 к репутации, 90% уже +20 и весь отряд +25).

10977 на данный момент является устаревшим и разработан для взаимодействия с такой же устаревшей системой правил. Поэтому корректным является использование как раз CO, в котором основой являются как раз правила для деятельности наемников, а правила пиратов и регулярных войск добавлены в виде кореектировок правил для наемников.
Маленький Скорпион писал(а):Наличие джампшипа добавит к этому ещё +10 и лишним, конечно, не будет, но для формирования репутации/рейтинга отряда оно не главное.

Не главное, тут спорить глупо, но +10 или +15 (что для относительно небольших подразделений куда вероятнее) это множитель к оплате 0,2 или 0,3 (не говоря уже про прочие плюшки репутации), что с лихвой перекрывает любые затраты на содержание джампшипа для любого подразделения даже ротного уровня.
Маленький Скорпион писал(а):Это не значит, что для "малого и среднего бизнеса" -- наёмных отрядов уровня роты/батальона, во все отыгрываемые эпохи составляющим основную массу наёвников -- наличие собственного джампшипа противопоказано или приносит только проблемы. Нет -- пользу оно приносит тоже. Но польза эта невелика, и всех проблем не перевешивает. Отсутствие же собственного джампшипа нерешаемых проблем не создаёт.

Вот все это (кроме последнего предложения) и является мягко говоря спорным, так как никаких сколь-нибудь существенных проблем владение джампшипом не создает, а его наличие даже в пассивном виде (в виде прибавки к репутации, без активного коммерческого использования) все равно приносит прибыль. Ну а активное коммерческое использование дает возможность даже полку мехов (хотя и со значительными оговорками на его состав) длительные периоды времени обходиться без работы без критических последствий (хотя и придется затянуть пояса и принять ряд мер). Для обсуждаемого же батальонного уровня (не говоря уже про ротный) джампшип позволяет вообще не париться о контракте, перекрывая все денежные потребности практически для любого состава, кроме напичканного продвинутыми и сложными в ремонте мехами с XL-движками и ракетным и баллистическим оружием (здесь уже придется чуть-чуть ужиматься).
Маленький Скорпион писал(а):Это в любом случае будет дешевле, чем отвалить пол-арбуза си-биллов за новый Инвейдер или четыреста лямов за Меркант -- в случае потери собственного.

Далеко не факт, так как наличие риска потери джампшипа позволяет включать 1 процент от его стоимости в базовую оплату. Ну и если контракт не покрывает полностью транспортировку, то 100 000 СB за стыковочное кольцо за каждый прыжок и столько же за каждое кольцо в неделю за время простоя дают весьма немалую сумму.
Маленький Скорпион писал(а):Наёмники в любом случае попадают в зависимость от нанимателя по снабжению, потому что экономика и промышленность есть у нанимателя, а не у них. И единственный способ ослабить эту зависимость -- заиметь собственную планету с военной промышленностью. Как Аутрич у Волчьих драгун, Арк-Ройал у Гончих Келла, Нортвинд у Нортвиндских горцев, но это могут не только лишь все, и это возвращает нас к редким очень большим (2+ полка) соединениям с их спецификой.

Ниже ты сам опровергаешь это утверждение - наличие рынков с альтернативными поставщиками позволяет прекрасно обходиться без собственного военного производства.
Маленький Скорпион писал(а):С другой стороны -- полной зависимость от нанимателя бывает только при "company store", то бишь, прописанном в контракте обязательном условии закупаться у определённого поставщика по установленной цене. Если этого условия нет, то наличие рынка с альтернативными поставщиками товаров и услуг поможет отвертеться от плпыток нанимателя посадить тебя на короткий поводок.

Не в условиях обозначенных мною типов контрактов - здесь без своего джампшипа ты просто не доставишь необходимое тебе снабжение с этого альтернативного рынка (хотя, можно, конечно, поискать контрабандиста, который рискнет доставить снабжение в условиях боевых действий, но наценка за такую доставку будет соответствующей), а тоннажа такие многомесячные миссии потребляют крайне много.
Маленький Скорпион писал(а):К транспорту это относится так же, как и к снабжению: в Сфере хватает и частных джампшипов, с хозяевами которых можно заключить договор о перевозках хоть по определённому маршруту, хоть на определённый срок.

В зону активных боевых действий? Ну если только в качестве субконтракта с учетом того самого 1 процента от стоимости джампшипа в составе базовой оплаты.
Маленький Скорпион писал(а):...то как раз потеря собственного джампшипа (не сбитым, так захваченным противником) и ставит его в критическое положение. Причём если в случае использования транспорта нанимателя/независимого подрядчика контракт ещё может обязать того принять меры к эвакуации застрявших на вражеской территории людей, потеря собственного джампшипа -- это проблема наёмников, которая нанимателя волнует примерно в той же мере, в которой проблемы индейцев волнуют шерифа.

Это каким же способом можно обязать кого-то рисковать дорогостоящим джампшипом, когда угроза его потери в большинстве эпох считается вполне себе форм-мажором, поэтому куда дешевле нанять юристов, которые легко это докажут (если будет против кого доказывать). Единственным кто по-настоящему заинтересован вытащить подразделение - это его члены. Да и ряд контрактов прямо подразумевает наличие у наемников собственного транспорта.
Маленький Скорпион писал(а):Бóльшая часть перемещений по ним и проходит.
Но даже через границу враждующих государств обычно проходит некоторый коммерческий траффик. Не всегда и не везде легальный, но проходит.

Для гарнизонных контрактов - да. Наступательные контракты же априори предполагают наличие специально выделенного транспорта, готового рисковать на вражеской территории. Тут попутками с крайне сомнительной возможностью найти нелегальный транспорт через границу не обойдешься.
Маленький Скорпион писал(а):А эта проблема сводится к вопросу, что быстрее -- найти местного перевозчика или дождаться, пока приползёт свой джампшип. Ну и к особенностям логистики в разных регионах и разные периоды.

Это хорошо для бродячих торговцев, но речь идет о военном подразделении для которого в большинстве случаев случайное время прибытия недопустимо. Ну и хорошо, если удастся запихать все подразделение и его поддержку в один дропшип (что довольно маловероятно), а если таких дропшипов несколько? В таком случае поиск попутки практически неизбежно выльется в цирк с разным временем прибытия, что еще более недопустимо.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Сообщение acefalcon » 22 май 2025, 14:54

Дискуссия, конечно, интересная. Но вопрос - а откуда у среднестатистического наемного подразделения в принципе возьмется джампшип?
Купить новый? Дорого и не во все эпохи возможно (во времена Наследных войн черта с два найдешь). "Инвейдер" стоит полмиллиарда ц-биллов по номиналу. На эти деньги можно батальон мехов сформировать или купить пару-тройку хороших боевых дропшипов. Реальные цены могут быть гораздо выше.
Купить б/у? Ну можно сэкономить, но конкуренция на рынке высокая. Тут и транспортные компании, и государственные ВКС - никому не охота упускать куш.
Получить в качестве доли трофеев? Ну ОК. Но если у вас такая доля трофеев, значит вы уже не среднестатистическое подразделение, а игрок такого уровня, который попадает во всякие филдмануалы.
Захватить самим? Если вы такое умеете, значит вы точно не среднестатистическое подразделение. Весьма вероятно, что вы и так зарабатываете на жизнь операциями в пространстве.

Дальше - а откуда брать команду? В среднестатистическом наемном подразделении космонавтов, обученных межзвездной навигации, работе с К-Ф двигателем и солнечным парусом, нет. Зачем они там? Значит надо искать на стороне.

Отсюда вариант: экипаж джампшипа, скорее всего, ваши союзники или деловые партнеры, как это и описал Кейт в первой трилогии "Легиона". А может и члены семьи, чем черт не шутит. Почему и как это произошло - отдельный вопрос. В любом случае джампшип - не совсем собственность отряда, а скорее подрядчик на долгосрочном/бессрочном контракте.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6411
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1693 раз.
Поблагодарили: 3313 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 22 май 2025, 15:11

acefalcon писал(а):Дискуссия, конечно, интересная. Но вопрос - а откуда у среднестатистического наемного подразделения в принципе возьмется джампшип?

Этот вопрос переплетается с вопросом: а откуда вообще берутся среднестатистические наемники? И стоит ли вообще рассматривать именно среднестатистических наемников, ведь им до условного батальонного уровня расти и расти, а большинство подразделений не доживет и до ротного уровня? Ну и исходя из вопросов выше легко можно накидать еще пару вариантов появления у наемников своего джампшипа: 1) он уже был у подразделения, которое решило стать наемниками; 2) сначала был военный джампшип с командой (или даже целое подразделение космических судов), которая решила что хватит только возить посторонние подразделения, можно и инвестировать часть своей весьма немалой прибыли в создание своего собственного наземного подразделения.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Сообщение DELmar » 22 май 2025, 18:00

deus-vult
У тебя изначально не верные предпосылки. Джампшип это не фунт изюму дропшип или мех, который можно купить в каждой второй системе.
PS поискал немного - на 3055 год ВСЕГО было порядка 3000 джампшипов. В 3025 году 2000.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2364 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 22 май 2025, 19:30

DELmar писал(а):на 3055 год ВСЕГО было порядка 3000 джампшипов. В 3025 году 2000

Эти цифры уже пофиксили, хотя покупка джампшипа доступней от этого не стала. Потому как 400-500 лямов у.е. (то бишь, си-биллов) всё равно не та сумма, которую частное или мелкое/среднее юридическое лицо может вынуть да положить. Что возвращает нас к началу разговора о желающих иметь дропшип с ЛФ-батарейками. Какие там батерейки, когда и желание разжиться обычным джампшипом без доступа к бюджету планеты-миллиардника, союза планет населением поменьше или приличной корпорации удовлетворить будет непросто. Разве что настраиваться на столетнюю окупаемость, когда взятый автокредит закроют твои внуки-правнуки. Что в сословно-феодальном обществе, в общем, терпимо.

з.ы. спорить по простыням уходящего в оффтоп текста мне, разумеется, лень :) Позволяю оппоненту считать это своей победой.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12143
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Человек-Калаш » 22 май 2025, 19:40

А что мешало командиру наёмников или его предку тупо отжать джампшип, взяв его, что называется, "на копьё"? Допустим перед самым окончанием контракта (или сразу после получения гонорара, тогда вообще - двойной бонус)? И последующим переходом на сторону противника (который как минимум не выдаст, а как максимум ещё и премирует за столь вероломный поступок). Вполне могло прокатить, особенно в разгар Наследных. Команду прыгуна можно в начале запугать а по прибытии в безопасное место вообще заменить на лояльных, набранных на территории нового нанимателя.
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Читатель
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Сообщение DELmar » 22 май 2025, 21:28

Человек-Калаш
Ага и во избежение повтора конфискует у наемника джампшип в пользу государства. Такая фишка только раз сработает имхо, а потом наемники либо станут планетарной милицией в той системе, куда прыгнули, либо помрут, либо будут сосать лапу престарелого зайца гденить на Периферии, если успеют собрав вещички ударить по тапкам. Примеров таких товарищей, которые отжали джампшип емнип всего 1 - 21 центаврийские уланы, которые кинули каппи, которые кинули их на бабки. Но там + на - дал ноль и уланы смогли дальше функционировать как нормальное подразделение.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2364 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 22 май 2025, 21:51

Человек-Калаш писал(а): что мешало командиру наёмников или его предку тупо отжать

MRB Ком-Стара или MRBC, то бишь, признаваемый всеми участниками рынка надзорный орган. Тупой любитель отжимать по беспределу в таком случае быстро обнаружит себя вне закона -- в новом статусе разыскиваемого преступника, иметь дело с которым мало, кто захочет. Не только из опасения самому попасть под санкции той же организации, но и из банальных соображений, что человек, кинувший по беспределу одного нанимателя -- кинет и любого другого. Тем более когда не впервой.
Поэтому добрый тебе совет: хочешь что-то у кого-то отжать -- отжимай умно.

Добавлено спустя 17 минут 16 секунд:
DELmar писал(а):Примеров таких товарищей, которые отжали джампшип емнип всего 1 - 21 центаврийские уланы

На момент отжатия джампшипа уланы были батальоном 3-го центаврианского гвардейского полка -- регулярной части CCAF. Который взбунтовался против своего полкана на почве 9-месячной задержки зарплаты и ушёл на вольные хлеба, угнав джампшип и дропшипы. Под юрисдикцию MRB Ком-Стара это дело, соответственно, не подпадало -- только под юрисдикцию дома Ляо. Но к нему уланы потом и не нанимались, по всей видимости, из опасений, что срока давности такое дело не имеет. И как они создавали себе потом репутацию надёжных солдат, история отдельная и мало раскрытая. Кроме того, что в боях Третьей войны за наследство полк несколько раз нёс тяжёлые потери, то бишь, наниматели его не жалели, и только потом начали уважать.

Добавлено спустя 27 минут 10 секунд:
deus-vult писал(а):И стоит ли вообще рассматривать именно среднестатистических наемников

А разговор с того и начался, что не стоит. Что даже для крупного отряда уровня батальона/полка джампшип может быть полезен, если повезло его заиметь, но его отсутствие жить не мешает. И только соединениям уровня Гончих Келла, Волчьих драгун или Нортвиндских горцев есть резон всерьёз интересоваться формированием собственной джампшипной флотилии, не полагаясь ни на нанимателя, ни на сторонних подрядчиков, не вступающих в соединение на постоянной основе.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12143
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Red Dragon » 07 июн 2025, 01:44

Кланы долго держались как раз благодаря тому, что у них из учебки выходили не подготовленные бойцы среднего уровня, а сразу ветераны (3/4 вместо 4/5).


В целом это скорее следствие куда больше числа военных заведений (и их уровней) , а не какой-то именно вернорожденности. Потому как даже большого числа боев в учебке клана особо нет, если смотреть на описание происходящего. В целом "элитность" большей части кланов объясняется меньшей градацией их учебных заведений военных. Для ВС это банально слишком дорого будет. Ну и может слегка более высоким техническим уровнем симуляций, но тут я не уверен:)

У тебя нет проблем с выучкой мехвоинов, но есть проблемы с логистикой и восполнением потерь.


В целом у тебя проблема восполнения потерь именно по причине выучки.

А про логистику в самых первых книгах пишут, особенно напирая, что единственный клан, кто более-менее подготовился к такой волне - Волки, Соколы же радостно забили на логистику, после первых успехов захватывая по планете в волну.


Что самое смешное, что логистика (как наука) при том что зародилась на войне, но следствие довольно мирных причин - расстояние, ограниченность в количестве судов и большая номенклатура (и объемы) необходимого. В целом космос без всяких войн способствует формированию и развитию логистики. В кланах оно может быть менее развито в силу малых размеров кланспейса и видимо насыщенности грузовыми кораблями. Но в целом учитывая что вопросы "дороги" они вполне себе решали по всем правилам, то проблем кроме удаленности у них нет. Вопрос скорее в том, что те кто умнее пытались сразу подключать местную промышленность. А ну и да, ограниченность домашних ресурсов.

Если хорошо подкрутить гены, то можно. Находим те, что отвечают за мелкую моторику, рефлексы и т.д., потом за склонность к абстрактному/образному мышлению и т.п. особенности восприятия, подкручиваем до уровня саванта, сконцентрированного на определённой группе навыков. ИРЛ, конечно, будет непросто, но как фант-допущение для умеренно-жёсткой НФ прокатит.


Не не не, это будет подтасовка. Если ты подкрутишь мелкую моторику, то тебе пофиг, кубик рубика собирать или винтовку. Так-то мы вон из трилогии Нефритовых соколят видим что одних тренирует заколеный воин-ветеран, которого еще и пинают. Материально обеспечивают в первую очередь и т.д. А вторую группу алкоголики-тунеядцы, экономя на матобеспечении. И оно объяснимо почему вольняга которому дают старую винтовку со сбитым прицелом и 3 патрона со словами "пали куда-нибудь, все равно промажешь, вольняга" стреляет хуже, чем вернорожденный, которому сначала вобьют теорию как вообще надо прикладываться к оружию, приводить пристрелку и насыпают 100ку патронов. И гены тут не причем.

Это мы даже не говорим, что боевой опыт по мнению авторов даже игровой системы рулит бооооольше, чем мелкая моторика и прочее. И потому старпер-наемник стреляет и пилотирует лучше генетически улучшенного __молодого__. При том что возраст влияет на зрение, реакцию и прочее. Физиология:)
Хотя так-то опыт должен влиять больше на тактические навыки.

Я, например, могу себе представить человека, который по сочетанию прописанных в генах способностей и соответствующего обучения с детства хорошо запомнил и держит в голове ТТХ разных видов оружия, брони, моделей техники и т.д., на лету считает траектории полёта снарядов со всеми поправками на ветер и гравитацию, но при этом тормозит по части социальных, да и общевоинских (оказание первой помощи, рукопашный бой и т.д.) навыков.


Опять таки, ты чуть жулишь:) Гены дадут (очень спорно и ограничено научно) просто более развитую память. А что учить - ТТХ оружия, брони или родословные нобилитета или вовсе сорта яблок, ржи и роз пофиг абсолютно и будет определяться именно образованием. И замечу, что если его обучают первой помощи, то человек с улучшенной памятью отлично обучится не то что первой помощи, но и более серьезному уровню. особенно в мире кризисной медицины, где многое построено именно на запоминании протоколов, признаков и т.д.
Т.е. вопрос строго в том что он учит. Запоминать он будет одинаково.

Даже предрасположенность именно из-за генов вопрос сильно спорный и там скорее развитость полушарий имхо рулит.
В целом за границей физиологии с генами все не очень и во многом ближе к расизму, чем к науке:) Почему те же элементалы да, оператора БА сферы заткнут за пояс, а вот мехвоины верно и вольнорожденные, ну может будет здоровее, более зрячий и т.д. Т.е. как исходный материал чуть получше, но учитывая просто математические величины, увы какого-то преимущества перед системой жесткого отбора из больше массы не будет особой.
Не будет: слишком разный характер деятельности. Сидеть в мягком кресле в кабине, пялиться в мониторы, двигать рычаги и нажимать на кнопки -- или работать всем телом, прыгать-вертеться, бить, отбивать, и время от времени получать удары и т.д. В общем-то даже стрелять из ружья, которое держишь двумя руками, и пушки, которую наводишь движением маленького рычажка -- разные виды деятельности, и человек, хорошо справляющийся с одним, может хреново делать второе. И наоборот.


Ну так ты только подтверждаешь то о чем я написал. В рукопашке оно будет больше рулить. Т.е. "как бы не круче" Потому что там нужна координация, рефлексы и устойчивость куда больше, чем в кабине меха. Почему рыцарь или лучник тренировался всю жизнь, а мушкетером или арбалетчиком могла быть любая сволочь:)
Именно потому вернорожденный элементал или пилот да, верю. Вольняга просто физиологически хуже. А вот с мехвоинами уже увы нет. Даже при том что связь генов с рядом навыков она очень относительно научна, а по факту считай нет. В том числе, кстати, по причине меньшей индивидуальности навыка, особенно в сфере и особенно в масскомбате.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 07 июн 2025, 03:27

Red Dragon писал(а):Не не не, это будет подтасовка

Я понимаю, что тебе не хочется уступать в споре и даже могу понять, что захотелось переспорить базу сеттинга -- ну типа Профэссор ошибся, нэ так всё было (хотя зачем это вдруг понадобилось тебе и сейчас, ума ни приложу). Но спорить дальше на эту тему мне неинтересно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12143
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Red Dragon » 07 июн 2025, 18:53

Повторюсь, влияние генов на физеологические параметры штука доказанная на "хорошо учит пистолет, но не способен выучить карту" нет:)
Причем в книгах они с этим не только не спорят, а прямо показывают что разделение верно/вольно рожденный по сути политическое. а не научное:)
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Сообщение bhtrail » 07 июн 2025, 21:01

ИМХО - проблема вернорожденных (точнее в том, что они хуже усваивают неспецифичные навыки) - не в том что гены влияют, а в том, что в детстве/молодости общему образованию (которое и влияет на обучаемость в целом) уделяют в разы меньше. Ту же вольнорожденную детвору в школах касты ученых в этом плане скорее учат в разы лучше... - в военных сибко - как повезет, попадется воспитатель, не стесняющийся развивать в своих подопечных банальную любознательность - значит этим повезет, и из этой сибко полезут ристары. Хотя и не факт - могут отсеятся в ноль, из-за как раз "лишних мыслей" в голове такого сиба....
bhtrail
Начитанный
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8

cron