Конференция Библиотеки Battletech

**Werwolt** » 23 июн 2025, 16:15

Понял, спасибо. Тогда это вполне укладывается в логику ситуации.

**Сертам** » 23 июн 2025, 19:57

Маленький Скорпион писал(а):вдоль границы слишком большая концентрация опытных войск, в столкновениях с которыми птенчики скорее полягут, чем получат опыт.

Помнится, видел в одной из тем, возможно даже в этой, обсуждение процентов аттестации кадетов. Там доводилась информация, согласно которой у тех же Духов Крови спокойно отсеивалось и >90% кадетов, у Гадюк и Ягуаров ~80, Соколы не сильно отставали. Разительный контраст на фоне Медведей, где воинами становились чуть ли ни целыми сибко. Не является ли "кровопускание" не столько получением реального боевого опыта, как попыткой нарастить численность тумена, при этом оставаясь в рамках традиций? Цель поразил - воин. То, что оппонентом был сфероид, да ещё из провинциального гарнизона, это уже детали, мелким шрифтом в конце кодекса.

Сертам писал(а):Не является ли "кровопускание" не столько получением реального боевого опыта, как попыткой нарастить численность тумена, при этом оставаясь в рамках традиций?

Является. Именно этим и является, но соколам после войны Отказа пришлось поступиться традициями ради быстрого восполнения потерь.

Сертам писал(а):То, что оппонентом был сфероид, да ещё из провинциального гарнизона, это уже детали, мелким шрифтом в конце кодекса

Ну вот поэтому соколы и пошли сначала на окраину Содружества -- задирать провинциальные гарнизоны и ополченцев на сельхозмехах, а потом на Ковентри, где академия с курсантами. А не против ветеранских и элитарных ПБК двух великих домов на границе.

**Сертам** » 23 июн 2025, 22:34

Маленький Скорпион писал(а):соколам после войны Отказа пришлось поступиться традициями ради быстрого восполнения потерь.

История клана - это какая-то трагикомедия длиной в века. Отличились на заре становления, но пролетели с генами Николая. Захватили много территорий Кланспейса, но не преуспели в колонизации. Развили банковский сектор, но запустили развитие флота. Создали традиционное и устойчивое общество - прослыли твердолобыми консерваторами и настроили против себя вольные гильдии. Прославились в первых волнах Вторжения - и получили громкие поражения как от линейных частей, так и наёмников. Захватили неплохой кусок Сферы - и похерили логистику. Выиграли в Войне Отказа (?) и остались на пепелище. Их хан стал Ильханом - и перестал им быть через пару минут. Поглотили Волков - и пришлось выплюнуть обратно. И так почти каждое событие, из разряда "да, но..." вплоть актуальных событий, где сюжет для них плавно перетек в трагедию. Забавно получается.

Маленький Скорпион писал(а):Ну вот поэтому соколы и пошли сначала на окраину Содружества -- задирать провинциальные гарнизоны и ополченцев на сельхозмехах

Я не встречал в литературе каких-либо восстаний и прямых вызовов подобной политики со стороны других воинов. Плохо искал, пропустил, или это было приемлемо со стороны большей части воинской касты?

Маленький Скорпион писал(а):потом на Ковентри, где академия с курсантами. А не против ветеранских и элитарных ПБК двух великих домов на границе.

По-моему, ближе к Джихаду, в одном из сурсов, приводилась перехваченная беседа Ханов при выборах ИльХана, где при выдвижении кандидатур один из них предложил Марту, припомнив при этом в качестве аргумента "победу Соколов при Ковентри". ПРайд отреагировала очень бурно, задавшись вопросом, всерьез это говорит "ледяной хорек", и не нарывается ли он часом. Затем гордо отказалась, заметив, что у Соколов своих дел хватает. Тогда я не понял смысла такой реакции, тем более с учетом Хегиры, но сейчас это действительно становится похожей на издевку. Как другие Кланы отреагировали на подобные практики ускоренного набора среди нефритовых?

**Strub** » 24 июн 2025, 01:31

Сертам писал(а): И так почти каждое событие, из разряда "да, но..." вплоть актуальных событий, где сюжет для них плавно перетек в трагедию.

Да не сказать чтоб комедия завершилась:

" In the eight decades since the Jihad, the Clan has been uniquely fortunate in its Inner Sphere foes, for while the Lyran Commonwealth Armed Forces boast formidable resources, they have never been considered martial exemplars . Before the Jihad, Chandrasekhar Kurita is said to have called the LCAF “fit only for a comic opera,”...
... Clan Jade Falcon’s only real knowledge of the Capellans came from sporadic merchant caste contacts and what knowledge they could extract from Federated and Lyran Commonwealth bondsmen over the last century . Anti Capellan prejudice, unfortunately, is one Davion doctrine the Lyrans have not abandoned, regarding House Liao as little more than opportunistic backstabbers . Based on their limited knowledge of the CCAF, the Falcons expected victory against the Capellan troops . The reality was far different, with the Confederation's warriors equal to their own . Learning another House military was an opponent equal to their own capabilities was not shocking . But the strength and skill displayed by Canopian warriors on Fomalhaut was unexpected, and fed a growing depression gripping the Clan since the end of the ilClan Trials .
The shame of the Turkina Keshik, the command of the Khan herself, struggling to overcome the contemptible auxiliaries of House Liao, which were once widely regarded as a third-rate power, has hit the remaining Falcons hard."
ИКЕО

Кешик клана соснул не только у капелланцев но и у команды девочек с Канопуса.
А вы тут все о том какие клёвые ребята из сибко выходят спорите.

**Den [WM]** » 24 июн 2025, 02:03

Strub писал(а):Кешик клана соснул не только у капелланцев но и у команды девочек с Канопуса.
А вы тут все о том какие клёвые ребята из сибко выходят спорите.

Как бы это не первый раз происходит с кешиком. Туда в основном набирают быстрых и сильных, а не умных. Это же просто телохранители.

**Strub** » 24 июн 2025, 02:33

Да если б просто кешик, там терранские соколы были основным составом и случилось страшное с клановой точки зрения:

"When Colonel Yukiko Mello’s Third Canopian Light Horse was ordered to withdraw from Fomalhaut and retreat back to Confederation space, it was defeating the Jade Falcon forces on-world in detail . Even as her forces pulled back to their DropShips, the shattered Falcons failed to pursue, instead offering hegira in a weak attempt to save face . Defiantly, Mello rejected the offer and dared the Falcons to try to harry her retreating forces but not even a savage blow to Falcon pride could spur the Clan’s forces to make the attempt . "

Ну и Третьи лошадки не сказать чтоб ужс-ужс элитой элит штурмовым полком были, крепкие ветераны на средних мехах средней паршивости .

P.S. можно сказать что там вообще все терранские соколы были :
" ... assigned her Jade Falcons to seize Fomalhaut from the Third Canopian Light Horse, who Smoke Jaguar infiltration teams estimated were degraded by years of campaigning down to numerical parity with the Jade Falcons . Leaving behind a cadre of Star League representatives and a detached police force to continue the planet’s transition into the new Star League, Khan Chistu jumped her forces to a pirate point above Fomalhaut on 2 April..."

три тринария(легк/средн/тяж все омни) + пара штурмовых звёзд + кешик против полка средних мехов где основной средний мех это Еулейка а основной легкий это Ебоня
с какой стороны не посмотри а это генеральный посос болта

**Darth Val** » 24 июн 2025, 04:47

кстати а почему у кланов такой дисбаланс по АКИ, причем на уровне низового подразделения (кластера)? В 4 раза выше "средней" нормы по Сфере.
Стандартный тринарий 30 АКИ на 45 мехов (1 к 1.5).
Условный полк сферы 18 на 108 мехов (1 к 6)

Вытекает ли из этого, что сибко пилотов должно быть достаточно много (или потери не сильно значительны, для регулярного восстановления?).
В чем тактический смысл такого насыщения авиацией? Обеспечить безопасность прорыва дропов и зоны высадки, а так же драп? Активно поддерживать ударные силы мехов?
Вроде бы по всем книгам, сценариопакам, как правило, кланы в батчоле заявляют мехи и бронепехоту. А вот авиация вечно вне сюжета - хотя у командира кластера по идее это чуть ли не половина доступных сил.

**Hobbit** » 24 июн 2025, 08:17

Darth Val писал(а):кстати а почему у кланов такой дисбаланс по АКИ, причем на уровне низового подразделения (кластера)? В 4 раза выше "средней" нормы по Сфере.
Стандартный тринарий 30 АКИ на 45 мехов (1 к 1.5).
Условный полк сферы 18 на 108 мехов (1 к 6)

Это скорее обман восприятия. Значительная часть аэрокосмической авиации государств Сферы не приписана к конкретным подразделениям боемехов на постоянной основе, а входит в состав отдельных крыльев и авиаполков, которые придаются подразделениям наземных сил по мере необходимости для конкретных операций. Поэтому нормой скорее является 1 крыло собственных сил + 1-2 дополнительных крыла, как это реализовано в дэвионских ПБГ (собственно, новаторство ПБГ как раз не в размере, а в слаженности составляющих ее родов войск) - и это не считая отдельной авиации флота, которая занимается защитой прыгунов и дропшипов.

Сертам писал(а):Я не встречал в литературе каких-либо восстаний и прямых вызовов подобной политики со стороны других воинов

Для восстания нужны лидер и организация. Но когда треть тумена клана только что полегла на войне Отказа, среди оставшихся двух третей таковых не нашлось. Возможно потому, что затевать восстание против руководства по идейным соображениям в такой ситуации -- это надо редкое сочетание политической наивности и идиотизма, какого не встретишь даже в кланах у воинов.

Сертам писал(а):или это было приемлемо со стороны большей части воинской касты?

Бóльшая часть воинской касты в походе на Ковентри не участвовала: по факту, боевые действия там вели два гнездовых кластера, солама и семь кластеров разной степени побитости (после ВО), восстанавливаемые на ходу за счёт пополнения свежеаттестованными сибкадетами. Так что все несогласные с политикой хана могли просто сидеть на попе ровно: новые фокусы с аттестацией 13/15-летних сибов о второсортные части сфероидов на их личную честь тень не бросали.

**Den [WM]** » 25 июн 2025, 04:03

Strub писал(а):три тринария(легк/средн/тяж все омни) + пара штурмовых звёзд + кешик против полка средних мехов где основной средний мех это Еулейка а основной легкий это Ебоня
с какой стороны не посмотри а это генеральный посос болта

Ты как то передергиваешь.

Примерный состав Пятого боевого кластера (после Фомальгаута ставшим Соколиной гвардией) - легкий тринарий омнисов, средняя супернова, тяжелый тринарий и штурмовой бинарий. Тяжелый и штурмовой не означает что они состоят полностью из тяжелых и штурмовых мехов. Кешик ИМХО тринарий максимум, судя по количеству оставшихся на Терре соколов, если это конечно не прописанная в составе Соколиной гвардии средняя супернова.
и С ДРУГОЙ стороны
Средний полк мехов с увеличенным количеством Эбони и Эйлек, с клантехом. Легкий танковый полк, полк моторизованной пехоты, легкое крыло ВКИ. С прописанными СКА "быстрый удар" и "ударь и беги". И снова, средний полк - не полк состоящий из одних средних мехов.

Ну да наверное со стороны Соколов это посос.

**Strub** » 25 июн 2025, 05:37

имхо ты ко мне предвзят почему то
обвиняешь в передергивании хотя сам написал то же что и я но своими словами.

сам же посос собстно вот в чем:

" ... committing the Turkina Keshik and Fifth Battle Cluster to a combat drop aimed to sweep the Canopians quickly aside . Despite the suddenness of the assault, the Canopian Light Horse held firm to their positions outside the capital of Lollanda . Khan Chistu fought for eight hours to secure the city gates before a Canopian charge pushed the Falcons into the outlying slums . Both sides were exhausted, having suffered nearly equivalent casualties . The Light Horse retained the momentum and pushed out from their lines to pursue the Falcons on 5 April, when Archer Pryde foiled a headhunter assault on Khan Chistu . Inconclusive skirmishing followed until the Chancellor’s retreat order arrived via courier instead of HPG . Though the Canopians held a slight advantage over the Falcons, Colonel Yukiko Mello saw no reason for her troops to suffer any more casualties to hold territory the Confederation was seemingly keen to abandon, and she proceeded to retreat from the system in good order . "

Упав на голову Лошадкам Соколы ввязались в восмичасовую городскую мясорубку размениваясь клык за клык пока в один прекрасный момент их тупо не опрокинули чаржем и стали дорезать отступающих в спину.

Я считаю что такого(опрокидывания чарджем) не должно было бы быть если только кто-то крупно не лопухнулся на стороне Соколов. Можно конечно и про полк машинок вспомнить, но для такого эффекта нужны Салладины в числах тяжких а там в лучшем случае Нисосы были в следовых количествах.

ну не должен полк снабжаемый техникой по категории Цэ так рубиться против кланового кластера первой линии усиленного кешиком.

Отсюда и моя реакция на "Фомальгаутский посос Соколов"

А вообще моя первая мысль после всего этого была "а 5/8/7 внутрисферная кавалерия то превозмогает огого".

**Den [WM]** » 25 июн 2025, 20:41

Strub писал(а):имхо ты ко мне предвзят почему то
обвиняешь в передергивании хотя сам написал то же что и я но своими словами.

сам же посос собстно вот в чем:

" ... committing the Turkina Keshik and Fifth Battle Cluster to a combat drop aimed to sweep the Canopians quickly aside . Despite the suddenness of the assault, the Canopian Light Horse held firm to their positions outside the capital of Lollanda . Khan Chistu fought for eight hours to secure the city gates before a Canopian charge pushed the Falcons into the outlying slums . Both sides were exhausted, having suffered nearly equivalent casualties . The Light Horse retained the momentum and pushed out from their lines to pursue the Falcons on 5 April, when Archer Pryde foiled a headhunter assault on Khan Chistu . Inconclusive skirmishing followed until the Chancellor’s retreat order arrived via courier instead of HPG . Though the Canopians held a slight advantage over the Falcons, Colonel Yukiko Mello saw no reason for her troops to suffer any more casualties to hold territory the Confederation was seemingly keen to abandon, and she proceeded to retreat from the system in good order . "

Упав на голову Лошадкам Соколы ввязались в восмичасовую городскую мясорубку размениваясь клык за клык пока в один прекрасный момент их тупо не опрокинули чаржем и стали дорезать отступающих в спину.

Я считаю что такого(опрокидывания чарджем) не должно было бы быть если только кто-то крупно не лопухнулся на стороне Соколов. Можно конечно и про полк машинок вспомнить, но для такого эффекта нужны Салладины в числах тяжких а там в лучшем случае Нисосы были в следовых количествах.

ну не должен полк снабжаемый техникой по категории Цэ так рубиться против кланового кластера первой линии усиленного кешиком.

Отсюда и моя реакция на "Фомальгаутский посос Соколов"

А вообще моя первая мысль после всего этого была "а 5/8/7 внутрисферная кавалерия то превозмогает огого".

Боевой сброс на позиции впятеро превосходящего врага это конечно прям супер план, но отбились, ушли в город, нанеся пропорциональный урон. Не допустили гибели командира.

Не только полк машинок у капеланцев был, еще полк пехоты и крыло ВКИ. Я хз как соколы вообще боевой сброс могли сделать. Но авторы такие авторы.
Про категорию Цэ взято из ФМ3145? но категория Цэ капеланцев и канопуса отличается, а 3-ая КЛК снабжается с Капеллы. И могли перенять их тактику с усиленными копьями. В танковом полку может быть пару рот регуляторов, хетцеров, скорпионов. А уж как действует пехота в городах, еще и с ВКИ с бомбами и стрейфами.

Но главное после Фомальгаута - Соколы выжили, Пятый боевой и кешик превратились в Соколиную гвардию.

**Strub** » 26 июн 2025, 01:32

Den [WM] писал(а): впятеро превосходящего врага

это мы так "numerical parity" переводим, да?
А зачем? Чтоб у соколиных фанов меньше задница горела?

Надуть то и соколов можно:
"reorganized the scant handful of surviving warriors into two Clusters: the Turkina Keshik and Fifth Falcon Battle Cluster (The Golden Talons) . The Jade Tornado provided security for its JumpShip flotilla"

аж целый Варшип был в этом походе и аж два кластера.
что впрочем не меняет ничего поскольку опять же "numerical parity"

Den [WM] писал(а):
И могли перенять их тактику с усиленными копьями. В танковом полку может быть пару рот регуляторов, хетцеров, скорпионов. А уж как действует пехота в городах, еще и с ВКИ с бомбами и стрейфами.

могли, может
а может и не могли и не может.
я скорее поверю что у пристегнутого к рейдерскому полку полка техники дропы вертушками, ховерами и ВиГами забиты.
Так что Регуляторы еще туда сюда а вот хетцеры и скорпионы скорее всего в пролёте.
Ну а пехоте еще и дропы нужно было охранять так что имхо не было её в городе или была в минимальных количествах.

Den [WM] писал(а):
Но главное после Фомальгаута - Соколы выжили, Пятый боевой и кешик превратились в Соколиную гвардию.

Огромное достижение, так и вижу в Предании:
" Клану Сокола в полном составе удалось невозможное - выжить встретившись с Неодолимым Врагом Третьим Легким Кавалерийским полком Канопуса"

**Человек-Калаш** » 26 июн 2025, 03:41

А есть инфа, какими силами располагают Соколы после известных терранских событий, ну на момент получения Мальвиной лёгких ранений, несовместимых с жизнью? А то мне кажется, птиченьки со своих миров всё железо вытянули походу, оставив сибам и соламе разве что внутрисферовский трофейный хлам.

**Strub** » 26 июн 2025, 04:13

у хана судетских, Джию Чисту :
"We are the Jade Falcons now, and we are but a Trinary at this moment, with twice that many ’Mechs, though no one to pilot them. "
На переаттестациях он поимел еще звезду
после чего оттриалил 60 медвежьих выпускников потеряв пол тринария, а ну еще пару бондов взял
после этого к нему ещё и Марена скинула своих недовольных.
по железу:
"The factories of Sudeten will be able to produce many BattleMechs, more than we can currently use."

так что прямо сча хан Чисту может выставить 3-4+ кластера. + у него подрастают соколиные сибко.

что касается хана Стефани Чисту то их Аларик держит на голодном пайке, хоть и отдал им Каф:
"IlKhan Ward, it appears your decision to suspend ilClan material support for the Falcons and instead grant them Caph’s resources following the battle for Fomalhaut has attracted Fox attention."

По итогу у Стефани кешик и кластер оба истащенные на ~50% ну и варшип Jade Tornado.
А так-же никаких средств к пополнению за исключением приёма в клан вольняг.

Слава хану Чисту ! Смерть лже-хану Чисту!!!

Человек-Калаш писал(а):оставив сибам и соламе разве что внутрисферовский трофейный хлам

Это неправильно кажется: по таблице оп-фора для соколов в Hot Spots Hinterlands и по таблице накидок в Tamar Rising для них же (т.е. соколов Джайи Чисту, АТЛ и всяких недобитых гарнизонов с раскольниками до кучи) выпадает вполне приличная смесь традиционных клановских бэттл- и омнимехов. Во-первых, производство на заводах не останавливалось, поэтому новые мехи, танки, и еропланы становятся в строй и могли даже поставляться (хотя бы штучно) соседним гарнизонам. Во-вторых, какая-то часть машин фронт- и секондлайна к моменту отбытия тумена могла зависнуть в ремонте -- а потом, соответственно, встать в строй тех же оставшихся гарнизоных отрядов, солам, бинариев дозора и иже с ними.
Главная проблема в том, что их мало: типовой соколиный гарнизонный отряд это звезда мехов, звезда танков и пехотный кластер на планету с населением до миллиарда или по бинарию мехов, танков и элементалов плюс авиационная звезда и несколько пехотных кластеров на мирах-миллиардниках. То бишь, все эти омни- и бэттлмехи размазаны по мирам Хинтерланда тонким слоем, и даже полной звездой в новых реалиях (где гарнизоны несут потери от дезертирства и рейдов или вовсе развалились на карманные армии самозваных варлордов) собираются нечасто -- чаще смешанными отрядами, включающими 1-4 меха, несколько танковых и/или пехотных пойнтов, бывает, что и одиночные танки без напарника.

**Человек-Калаш** » 26 июн 2025, 08:00

Ясно что всё печально, но есть перспективы.
А вот по Кафу, что был отдан в кормление Стефани, интересно. Там вроде как располагаются филиалы Martinson Armaments и Skobel MechWorks, которые в теории могут производить всё что угодно (восстановлением MA так вообще занимались бляки в 60-х), но какую продукцию могут выдать конкретно сейчас неизвестно. Или есть информация? Потому как опытный вольняга (а другого в "клан" не возьмут) на чём-то типа Grand Crusader II, Legacy или Vanquisher вполне себе весомая боевая единица.

Человек-Калаш писал(а):Ясно что всё печально

Для курятника на Судетах и АТЛ вполне оптимистично: промышленность есть, войско пополняется, от первых наскоков лошадок отбились. Для оставшихся без крыши независимых миров, конечно, печально. Особенно там, где начались гражданские войны.

Человек-Калаш писал(а):А вот по Кафу, что был отдан в кормление Стефани, интересно

Там население 60+ миллионов человек, но это может быть и в минус, и в плюс: окучивать такие вот малонаселённые планеты у кланов обычно получалось лучше, чем миллиардники. Но производство там это максимум производство запчастей, а не полный цикл со сборкой боевой техники. Что при бляках, что при рэсси.

**Человек-Калаш** » 26 июн 2025, 09:07

Маленький Скорпион писал(а):Для курятника на Судетах и АТЛ вполне оптимистично: промышленность есть, войско пополняется, от первых наскоков лошадок отбились.

А Пандора, кстати, под кем сейчас? "Красный Дьявол" Онагры, Бэтлмастера и Райфлмены для кого ныне штампует?

Конференция Библиотеки Battletech

Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции