Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[bhtrail]

Энто оружие только на БК и ремонт брони на краткое пострелять...не хватит...

Ну не бьются цифры!

Фасаномика такая фасаномика, да...

[Nexrist]

Если эти пресловутые 15к и имеют место, то только в качестве карманных расходов. ЗП барона в месяц, для РПГ компейнов. Реальные деньги на которые это все комплектуется и несет службу - много больше.

[Маленький Скорпион]

Nexrist, во-первых, не 15К, а 60. Потому что 15 это личные доходы барона -- 5% дохода поместья, а на оборону он тратит 20% того же дохода, вчетверо больше.
Во-вторых, держать мех в ангаре с плановым техобслуживанием обслуживанием стоит 300 си-биллов (360 фунтов по курсу) в месяц.
60К фунтов в месяц это 720К (~600К в пересчёте на си-биллы) в год. Достаточно, чтобы понемногу закупать запасные комплекты брони, боеприпасы и т.п. материалы, эксплуатируя и целый лэнс мехов в режиме стоят в ангаре, каши не просят -- раз в месяц выйти на стрельбы, отработать УКС три выстрела по мишени.

Ну не бьются цифры!

Так ты их не бей, а попробуй обдумать.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Реальные деньги на которые это все комплектуется и несет службу - много больше

Реальные расходы на войну -- в которую мы, в основном и играем -- много больше. Но как расходы на поддержание боеготовности в мирное время 20% (не 5 -- ещё раз обращаю твоё внимание) дохода баронства прокатывают. Но играть в это, конечно, будет уже скучнее. Рулбук в общем-то предлагает один бросок Administration skill на управление поместьем за год игрового времени -- подразумевая, что ничего, заслуживающего детального отыгрыша, в этот год не случится. Даже инциденты вроде набега пиратов или политического скандала -- только модификаторы TN этого броска, не заслуживающие бóльших подробностей чем постреляли и убежали или поругались чуток с соседями.

[Nexrist]

Э нет.
20 % - это не только на постоять.
На эти деньги ты еще должен содержать всех прочих проглотов. Техники, охрана, полиция. Их транспорт и т. д. И т.п.
Твои владения - это натурально небольшое государство.

[Маленький Скорпион]

з.ы. личный доход герцога в тех же ФС -- от 6,25 миллиона фунтов в Круцисской марке до 3,5 миллионов в Аутбэке. В пересчёте на си-биллы от 5,2 до 2,9 лямов, соответственно. Оборонные расходы в таком случае от 21 до 11,5 лямов. И вот этого уже на небольшую войнушку с наймом роты мехов, пары-тройки дропшипов и т.д. хватит, если подкопить. Но и герцог в ФС это правитель от одной до двух-трёх планет -- совсем другой уровень.

[Nexrist]

У герцога миллиард+подданных и васалов. Это уже вообще комос... Впрочем там и в тратах уже не только мехи, но и дропшипы с джампшипами будут...

[Маленький Скорпион]

Твои владения - это натурально небольшое государство

Очень небольшое: размер типового баронства у нас 1200 кв.км, что можно разложить как прямоугольник 30×40 -- плюс-минус лапоть. Десяток-другой солдат, выполняющих заодно функции полиции, сбора податей и т.д. хватит за глаза и уши -- зарплата рядового 5,4 тысячи си-биллов/6,5 тысяч фунтов в год, сержанту 7 (8,5) тысяч. Какой-нибудь лёгкий броневичок, чтоб кататься по деревням, а не топать пешком -- 1200 си-биллов в год на техобслуживание, топливо уже по другой статье (да и одной заправки ему хватит чтоб раз 12-15 вдоль и поперёк проехать баронство).
Отделение техников -- 3,5 тысяч си-биллов в год новобранцу-техпому, 5,7 тысяч регуляру и оружейный мастер получает 11,5 тысяч в год (18,4 если это ветеран -- например, отставной армейский техник)
Итого получаем:
• 39,4 тысячи в год на отделение солдат (шесть бойцов и сержант)
• столько же на второе
• 1200 на броневик/БТР
• 46 тысяч в год на отделение техников, считая его полным: оружейный мастер-ветеран, три техпома-регуляра и три новобранца
ИТОГО, 129 тысяч си-биллов в год. Сто тридцать для ровного счёта. Из примерно, шестисот тысяч. Ну пусть даже четырёхсот в Аутбэке.
Потом 3600-3900 в год ты тратишь на техобслуживание бэттлмеха. И даже если у тебя целый лэнс от двух до шести мехов, и ты средней паршивости барон в Аутбэке -- четверть ляма на броню и снаряды в год у тебя остаётся.
Выйти раз в месяц на полигон выполнить УКС по мишени (которую холопы соорудят тебе из говна и палок), повторю -- хватит. Воевать всерьёз, конечно же, нет. Но ты в принципе и не должен в роли простого барона.
В роли простого барона у тебя только скучная прокидка администрейшен-скилла раз в год: чтоб слуги не воровали, холопы растили брюкву и всё такое. И даже если набигут пираты (особенно в Аутбэке), ты не будешь биться с ними (да и они с тобой) насмерть, как обычо играем в настол. Потому как обеим сторонам дорог каждый снаряд, и лезть на рожон никто не будет.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Это уже вообще комос... 

О чём и речь.
Но и по предлагаемым завязкам сюжетов -- в качестве нанимателей или противников обычно выступают феодалы этого уровня. Баронам и графьям развернуться получается или в смутные времена в регионах типа Хаосмарки и Хинтерланда, или не в чисто баронском/графском статусе. А с должности планетарного правителя, топ-менеджера корпорации и т.п.

но и дропшипы с джампшипами будут...

150 тысяч си-биллов в месяц стоит зафрахтовать Юнион, всего 60 -- Леопард, 400 -- Оверлорд, 854 -- Мул.
Межзвёздные перемещения 50-60 тысяч за джамп с одного дропшипа.

[Nexrist]

Да не такое уж и маленькое.
1200 квадратов, это небольшой город типо админ.центра с населением порядка 50 000 душ и окрестности где ещё столько же...

Эта прорва народу парой отделений пехоты не обойдется...

Она самим фактом своей жизнедеятельности генерирует месячный оборот товаров и услуг... 2.5-5 миллионов с-бил.
Где-то 30% от этого в виде прямых и косвенных налогов собирается. Итого - 750-1500к. Часть уйдет в налоги в межзвезлеый бюджет... Ну пусть даже треть.
Итого имеем. Месячный бюджет в 500к - 1 лям.
Итого на "дружину" 125-250к в месяц.

И это реально мелкий баронишка. С одним мехом. Ну может с парой менистриалов на службе.
И главное, прикиньте сколько их таких на планету где лярд населения...
Они там прямо кишат и рояться...

[Маленький Скорпион]

1200 квадратов, это небольшой город типо админ.центра с

Скорее, десяток-дюжина деревень с пейзанами, коровами и огородами. А в административном центре барон не нужен -- там рулят подчиняющиеся не-феодальному правительству планеты чиновники. Которые в случ-чего на помощь звать будут не барона, а дежурный юнит планетарной милиции.

Эта прорва народу парой отделений пехоты не обойдется...

Зря ты так думаешь. ИРЛ же обходились: все мелкие конфликты и проблемы крестьянская община прекрасно решает сама, а крупные, требующие вмешательства феодала, бывают нечасто. Держать в каждой деревне по десятку дармоедов-надсмотрщиков ему нужды нет -- достаточно держать в кулаке деревенских старост.

прикиньте сколько их таких на планету где лярд населения...

От мало до ни одного. Потому как чем более населённая и развитая планета, тем меньше на ней феодальной раздробленности. И феоды в тысячу-другую квадратных километров (да даже 20+ тысяч, положенных графу) не покрывают её целиком, а разбросаны точечно -- или по малонаселённым аграрным и сырьевым районам, или с привязкой к немногочисленным объектам жизненно важной инфраструктуры вроде АЭС/ТЯЭС или водоочистых комплексов. Но там и уровень доходов будет уже другого порядка, и оборона покруче. Вот там да -- полутора десятками солдат на всё про всё уже не обойдёшься.

Исходя из численности планетарных гарнизонов в одну-две роты мехов, я могу предположить, что самостоятельных феодальных владений на типичной планете должно быть одна-две дюжины -- так, чтобы каждое из них выделяло по одному меху с мехвоином в состав милиции. Имея возможность оставить себе на всякий случай хотя бы ещё один мех.

[acefalcon]

У нас тут неофеодализм, поэтому картина с крепостными пейзанами, обрабатывающими земли феодала за оброк/барщину, строго говоря необязательна.

Если вся планета не является уделом какого-нибудь герцога, то не находящиеся в частной собственности земли на ней находятся в управлении планетарной администрации. Она бывает в очень разных формах, но суть в том, что в вассальных отношениях с сюзереном не состоит. А состоит в административных с государством.

И на планете параллельно есть феодалы. Которые таки да, состоят в вассальных отношениях с сюзереном. И которые получают наделы из этих самых управляемых планетарной администрацией, но принадлежащих государству территорий.

Территории эти вообще могут не быть аграрными. Главное ИМХО какой доход они дают. То есть там есть некоторые ресурсы, которые феодал может разрабатывать и получать из этого деньги на поддержание себя в боевой форме.

В лене вообще может не быть постоянного населения. Предположим, это кусок земли в жопе мира, на котором есть залежи полезных ископаемых. Какой кусок месторождения/нефтяного поля? Такой, рента с которого для землевладельца составит в районе 2-3 млн ц-биллов в год. Больше жирно будет, меньше -- несподручно.

Хотя конечно деревеньки с полями выглядят прикольнее и глазу приятнее. Опять-таки, лапать поселянок интереснее, чем разнимать драки шахтеров. Но бывает всякое.

P.S. В зависимости от планетарного правительства БТ-феодал может вообще не сильно заморачиваться с такой вещью как охрана правопорядка. Если на планете достаточно мощная правоохранительная система, о таких мелочах как местное управление полиции, всегда можно договориться)))

[Strub]

Бароны в Аутбэке и их доходы это растяжимое понятие.

Тут вон комбату дали баронство на Малагротте и :
" in about five years, his battalion’s income from taxes and mining profits would surpass any contract the Federated Suns had ever offered him."

5 лет доходов с баронства = щедрый контракт с батом штурмовых мехов.

Там конечно шахта германия и городок на 10000 в баронстве, но тем не менее.

Ну и всего на планете там таких баронов аж шесть и два графа.

С прочими прелестями Аутбэка:
"considerable portion of the population could not read, but even the illiterate understood photographs and diagrams."
т.е. живые деньги там идут только от шахт.

[bhtrail]

а вот таким образом (давая меркам титулы и феоды) убивали сразу несколько зайцев.
1. обеспечили защиту ценной собственности - на батальон штурмов далеко не каждый пират напрыгнет
2. обеспечили доход от этой собственности - в виде налогов и иных поступлений
3. сэкономили бюджет на найм мерков.
ну и на сдачу - в регионе появляются дополнительные боевые возможности, которые можно и поднанять, а можно и привлечь к операциям на праве сюзерена.

и все в плюсе, ага.

[Strub]

и все в плюсе, ага.

Барона которого ради этих мерков подвинули и у которого вместо двух одна шахта германия образовалась так не думал.
Собственно он нанял четыре Юниона забитых пиратскими мехами чтоб прояснить этот вопрос, но штурмовой бат это штурмовой бат.

Что забавно чувак был членом разведсетки Марсина так что связывался с пиратами он используя возможности этой независимой разведсети.

[Маленький Скорпион]

поэтому картина с крепостными пейзанами, обрабатывающими земли феодала за оброк/барщину, строго говоря необязательна

Да, но без этого неинтересно
Так-то даже аграрный вариант может варьироваться в широких пределах -- от космической Бангладеш, где сто тысяч пейзан окучивают брюкву мотыгами до продвинутой сельхозиндустрии с сотней фермеров на агромехах и всяких там роботизированных коровников-свинарников -- три оператора на тысячу голов скота, что, в общем-то, есть ИРЛ. Как могут быть и иные источники дохода, но спор-то начался с того, можно ли содержать лэнс мехов на 400-600 тысяч си-биллов в год или нужны миллионы. И если можно, то как. Свой вариант ответа я выше предложил: можно, но скучно. В режиме раз в месяц вышел на стрельбы -- УКС три выстрела по мишени, на счету каждый си-билл и т.д. В общем, без весёлых пыщ-пыщ, которые мы любим играть. И желательно ещё спихнуть минимум один мех этого лэнса в строй -- и на баланс -- планетарной милиции, которую кормит уже не феод 1200 кв.км, а вся планетарная экономика.

[Hobbit]

Многие почему-то очень уцепились за эти "15к дохода на карман", но даже мелкие аристократы в БТ, за редкими исключениями, не возникают ex nihilo, произведенные из грязи в князи и живущие от зарплаты до зарплаты на оброк с брюквы, а являются отпрысками династий, зачастую уходящими корнями еще к временам Звездной Лиги, у которых состояния, активы, связи и generational wealth буквально складывались столетиями. Магию сложного процента даже в научной-фантастике никто не отменял, а когда ваша семья владеет активами веками, то процентов у вас набежит много.

Более того, инвестиции в "мелкий свечной заводик" - это, как правило, не следствие наличия дворянского статуса, а его первопричина. Специфика немного отличается от государства к государству, но дворяне в БТ - это чаще титулованные олигархи, крупные рантье и укоренившиеся потомственные региональные администраторы, чем военная аристократия с дружинами.

[Маленький Скорпион]

 но дворяне в БТ - это чаще титулованные олигархи и укоренившиеся потомственные региональные администраторы

Высшее дворянство в виде великих и малых домов -- да. Низшая и статистически более многочисленная его прослойка -- как ИРЛ, скорее потомственные военные и чиновники, для которых государева служба (или служба сюзерену) это основной способ свести концы с концами даже при наличии поместья и титула. Их generational wealth в реалиях конца 3-SW сводится к пресловутым передающимся в роду из поколение в поколение бэттлмехам и другим подобным юнитам, реже -- инфраструктурным объектам вроде водоочистного комплекса. Которые с одной стороны стоят недёшево, с другой -- отщипнуть от этого недёшева лишний кусочек на прожитьё не получится, и теряется оно в случ-чего тоже сразу и целиком. Причём восполнить эту потерю уже сложно до практической невозможности.

[alex56]

Подскажите, пожалуйста, а как обстоят дела с АКИ у Кланов на момент Вторжения, в первую очередь у тех, что в нем участвуют?
Как у меня сложилось впечатление, в этом компоненте ВС, если не превосходит Кланы-Вторжения, то по крайне мере не уступает?
Вроде где-то встречал упоминание, что пилоты Сферы лучше подготовлены чем клановцы, сами АКИ имеют меньшее техническое отставание, да и их количество в войсках ВС больше.
Однако, увы не могу разобраться это моя конфубуляция или это действительно так?

[Маленький Скорпион]

то по крайне мере не уступает?

Клантех есть клантех: весит меньше и бьёт мощнее. Преимущество в дальностях стрельбы из-за специфики аэротеха не так сильно выражено, как на земле, но оно тоже есть. Поэтому в целом таки превосходит. Меньше, чем в случае мехов, но достаточно.

упоминание, что пилоты Сферы лучше подготовлены чем клановцы

Тоже нет: фенотип есть фенотип, и боевого опыта хватает. Единственное, за что можно зацепиться если сравнивать РПГ-блоки навыков: у клановских лётчиков сильный перекос в сторону боя в космосе в ущерб бою в атмосфере. Тактика воздушного (не космического) боя в сибко не преподаётся, как и тактика воздушной поддержки; ориентироваться по рельефу местности и т.д. тоже не учат, поэтому на планетах клановские авиаторы должны работать в основном в обороне окрестностей аэродрома базирования. В космосе ничем не хуже сфероидов, бывает, что и получше.

да и их количество в войсках ВС больше.

Смотря как сравнивать.
У Сферы обычно авиакрыло 18 бортов придаётся бэттлмеховому полку. У кланов в состав кластера (45-55 мехов) входит авиационный тринарий -- 30 бортов. То бишь как раз в войсковом звене на фронте концентрация получается выше у кланов. В тылах наоборот.

[alex56]

Смотря как сравнивать.
У Сферы обычно авиакрыло 18 бортов придаётся бэттлмеховому полку. У кланов в состав кластера (45-55 мехов) входит авиационный тринарий -- 30 бортов. То бишь как раз в войсковом звене на фронте концентрация получается выше у кланов. В тылах наоборот.

Вот как раз тут у меня и основные сомнения.
Кланы это 30-20 АКИ на кластер, а если например Гадюки, то вообще 10-15 бортов.
А какая-нибудь RCT у Дэвионов/Штайнеров - это 2 винга, т.е. 36-40 АКИ. У Драконов винг - это 36 АКИ. Это, конечно не 1 к 2, но все равно определенное количественное преимущество.

Тактика воздушного (не космического) боя в сибко не преподаётся, как и тактика воздушной поддержки;

Т.е. где-нибудь в условиях уже атмосферы можно подловить клановские АКИ? А учитывая, что у сферойдов может быть и ПВО, которое, как мне кажется, для кланов не самый знакомый противник, ВС может рассчитывать, при определенных условиях, на превосходство в воздухе?

[Маленький Скорпион]

какая-нибудь RCT у Дэвионов/Штайнеров - это 2 винга

Которые работают в поддержку и полка мехов, и 3-5 танковых, и 5-8 пехотных полков, а не трёх тринариев мехов и тринария пехоты.
Концентрация.

что у сферойдов может быть и 

ПВО до самого Джихада это лэнсы/взвода специализированных мехов и/или танков, работающие в непосредственном прикрытии подразделений или объектов по целям на высотах до 500 метров. В случае укреплений ещё стационарные пушечные башни с теми же характеристиками. В Джихад появляются ЗРК на базе Arrow IV под её пусковую, добивающие уже до двух километров. Но это и всё: остальные задачи ПВО решаются перехватом самолётов другими самолётами.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Т.е. где-нибудь в условиях уже атмосферы можно подловить клановские АКИ?

Скорее, в условиях атмосферы клановская авиация поддерживает свои войска хуже, чем внутрисферная.