Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[ural]

Что там передовая наука думает об организации роты с равным соотношением классов мехов - 25%/25%/25%/25%. Т.е. 3 ассолта, 3 тяжа, 3 средних, 3 легких меха?

И состав роты:
1. 3 ассолта, лайт.
2. 3 тяжа, лайт.
3. 3 средних, лайт.

Как называется такая рота? Вообще было ли где такое? Где почитать про виды рот и лэнсов?

Просто есть такое чувство, что такая рота будет самой универсальной и гибкой. Особенно если средние мехи и лайты на джампах.

[Werwolt]

Вопрос к мехастроителям. Есть ли разница с точки зрения свободного пространства для оборудования между человекоподобными мехами и другими? Например Дайр Вульф и Атлас.

[Fulcrum]

Что там передовая наука думает об организации роты с равным соотношением классов мехов - 25%/25%/25%/25%. Т.е. 3 ассолта, 3 тяжа, 3 средних, 3 легких меха?

Можно рассмотреть вопрос с разных позиций.

1. Когда я начинаю говорить о том, что "а вот что если мы сейчас запилим нормальную армию", мне тут же отвечают - сложно, дорого, никто это делать не будет, заводы умеют выпускать только сигареты, а не патроны калибра 7.62 и т.д.
Кароч, с этой точки зрения вопрос какой-либо организации армий практически бессмысленнен. Жри че дали.

2. С точки зрения традиционной для Сферы организации армий в ленсе должно быть не 3, а 4 меха. Вплоть до того, что дропшипы возят мехи в количестве, кратном четырем. При том, что нормальный тяж должен быть быстрее ассолта, нормальный мед должен быть быстрее тяжа, нормальный лайт должен быть быстрее меда. То есть в твоем случае получаются минимум 4 градации скорости, что дает нам 4 подразделения, а не 3 (подразделение ведь на марше должно держаться вместе, квиафф?). Поэтому ты тем самым создаешь себе одну проблему из двух:
- Четырьмя ленсами по три меха тебе будет сложнее управлять, как в силу того, что у тебя тупо больше боевых единиц и каждая требует контроля, так и в силу того, что тройки мехов хуже вписываются в стандартную вместимость любых точек для их базирования. Это не только проблема самого по себе размещения мехов, это еще и проблемы с географической раздробленностью по меньшей мере одного подразделения из четырех, что будет тебе затруднять логистику, обслуживание техники, взаимодействие мехвоинов между собой, а также их техников между собой, своевременную передачу приказов всем элементам этого ленса, что может быть особенно критично в случае боевой тревоги и т.д. и т.п., вплоть до того, что тебе придется открывать два-три мехбея, чтобы выпустить из дропшипа какой-нить раздробленный ленс. Пусть в отдельности каждый из этих факторов может быть и незначительным, но в сумме они будут той еще головной болью.
- Ленсы по 4 штуки у тебя будут вынуждены включать в себя машины другого весового класса и, следовательно, другой подвижности, что будет сокращать боевой потенциал более легких и подвижных машин. Если же у тебя более легкий мех движется со скоростью более тяжелого, то, скорее всего, этот мех - ведро, но тут мы возвращаемся к случаю "жричедали".

3. С точки зрения чистых ТТХ - необходимость в четырех весовых классах в пределах роты сомнительна, а если ее и делать, то в других пропорциях. Если рота является частью чего-то более крупного, то она будет выполнять на поле боя достаточно узкую задачу и такой разношерстный состав мехов создаст больше проблем, чем пользы. Если рота является самостоятельной боевой единицей, полагающейся только на себя и не рассчитывающей на поддержку иных сил, то разношерстность может быть оправдана, но соотношение должно быть иным. В любом случае "линейный" мех должен идти вперед и давить противника броней и огнем, но ассолты зачастую для этого слишком медленные, так что лучше всего на эту позицию подходит тяж. То есть тяжей в такой роте должно быть больше всех, все остальные "танцуют" вокруг них.

Что может быть нужно универсальной, самостоятельной роте?
Рота, даже если она решает задачи в пределах звездной системы, обычно все же слишком мала, чтобы включать в нее сильно вспомогательные силы вроде пехоты, авиации и артиллерии. И еще хуже то, что она жестко поделена на ленсы по 4 машины.
В "классическом" виде (рекон ленс, страйк ленс, файр суппорт ленс) тут должно быть что-то вроде 4хСпайдер, 4хТандерболт и 4хАрчер.

Но если мы уходим от стандартных размеров ленсов и не загоняемся те, где, как и на какие шиши мы возьмем нужную нам технику, то на интре я бы предложил примерно так:
- 6х Marauder II MAD-4A как "линейный" опорный мех и главная ударная сила роты.
- 2х Longbow LGB-0W2 как файр суппорт ленс, чтобы иметь маневр огнем получше, а также иногда доставать каких-нить особо хорошо засевших противников, на которых выходить лоб в лоб нежелательно.
- 2х Phoenix Hawk PXH-1D как спиногрызы, споттеры и силы быстрого реагирования.
- 2 х Locust LCT-1V как разведчики местности, противопехотники и, при необходимости, споттеры и мехи добивания подранков.

На более позднем техуровне, собирая самые-самые мехи со всего света, возможны разные варианты. Например:
- 4х O-Bakemono OBK-M10, загруженные под завязку Arrow IV Homing Missile, как главная ударная сила роты (до 160 урона в ход группами по 20).
- 6х Marauder MAD-9M2, которые должны были быть основной ударной силой, но рядом с такой артиллерией выглядят скорее как споттеры, благо есть ТАГ.
- 2х Gunsmith CH11-NG как разведчики карты, спиногрызы и антилайты.

Добавлено спустя 31 секунду:

Вопрос к мехастроителям. Есть ли разница с точки зрения свободного пространства для оборудования между человекоподобными мехами и другими? Например Дайр Вульф и Атлас.

Согласно правилам конструирования - нет.

Добавлено спустя 2 часа 30 минут 41 секунду:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3
Вариант роты К3:

Командный ленс/ленс огневой поддержки:
Sunder SD1-OB - мастер роты
Naginata NG-C3A - мастер ленса
Naginata NG-C3A - мастер ленса

Линейный ленс/коннект к двум нагинатам
Marauder MAD-5R
Marauder MAD-5R
Marauder MAD-5R
Berserker BRZ-C3
Berserker BRZ-C3

Споттер-ленс/коннект к сандеру
Thanatos TNS-4S
Thanatos TNS-4S
Thanatos TNS-4S

Бегающая актив пробка/спиногрыз - коннект к нагинате
Nyx NX-80C

[Strange_novice]

Лайты на ультралёгких движках? Богато живёте, однако.

[Маленький Скорпион]

Есть ли разница с точки зрения свободного пространства для оборудования между человекоподобными мехами и другими?

Нет. Птичьи лапы коленками назад и т.д. чисто флаффный момент и никаких специфических бонусов/штрафов не дают. Кроме того, что таким мехам чуть чаще присваивается DQ: Narrow/Low Profile, но напрямую к внешнему виду это не привязано.

[DELmar]

Fulcrum
изобретение половинки уровня 2 комстара\слова бляка

[Маленький Скорпион]

DELmar, или трей Общества Но там это не от хорошей жизни, а от нехватки мехов и мехвоинов. К тому же, на каждые два трея у них полагался отдельный командирский юнит, вместе с ними составляющий тактическую единицу следующего порядка -- септ из семи мехов.

[DELmar]

Маленький Скорпион
Про Сообщество помнят лишь не все. Мало кто про них помнит.

[Darth Val]

DELmar, или трей Общества Но там это не от хорошей жизни, а от нехватки мехов и мехвоинов. К тому же, на каждые два трея у них полагался отдельный командирский юнит, вместе с ними составляющий тактическую единицу следующего порядка -- септ из семи мехов.

получается только у Общества был выделенный командир на низовом уровне?
в остальных случаях, командира и его собстивнное командное подразделение, если и выделяют то уже минимум на уровне батальона/кластера?

[Маленький Скорпион]

Darth Val, в подразделениях мехов -- да.
Но загвоздка в том, что первичная тактическая единица Общества -- ун -- это или один мех, или три протомеха/истребителя/пехотных взвода, или сразу семь танков (два-три тяжёлых, вокруг которых собрана мелкота). Причём, танки в формации крупнее трея (три уна по семь танков -- итого, двадцать одна штука -- не собираются). То бишь, в обычных и смешанных юнитах командир уже не выделяется, а растворяется в массе.

Как вариант я когда-то набрасывал смешанный септ с двумя треями по три меха и командирским уном из пары хуйцов-ПВО, Mobile HQ и четырёх ховеров -- артиллерийских наводчиков до кучи. Предполагая, что командует им умник с навыками тактики-стратегии, но без индивидуальных боевых -- ходячий бонус к инициативе.

[Werwolt]

Раз уж пошла такая пьянка. А у Сообщества вообще были шансы на успех? Пока скалдывается ощущение что они решили просто поднасрать кланам без каких либо перспектив.
И чего с ники койоты завязались?дисхонор же

[Маленький Скорпион]

А у Сообщества вообще были шансы на успех?

У Общества был выбор между сдаться без боя и всё просрать или попробовать побороться за свои интересы.
Выбрали, разумеется, второе.

И чего с ники койоты завязались?

Койотов использовали втёмную. И когда до койотов дошло, кто, как и зачем их использовал -- они предпочли своими руками выпилить полклана ради шанса отмыться.

[Fulcrum]

Лайты на ультралёгких движках? Богато живёте, однако.

Опять же, к вопросу можно подойти с нескольких позиций.

1. С точки зрения тактики ___подразделения в целом___.
В самостоятельно действующем подразделении должна быть своя разведка. На уровне сходить посмотреть, где брод получше, где есть проход в горах, и где вообще противник там впереди, и есть ли он там вообще. Для этого нужна боевая единица с уберскоростью. Да, можно сделать смешанную роту, и эту адачу поручить какому-нить феррету. Но так как у нас подразделение ___мехов___, то это должен быть легкий (для дешевизны) мех со скоростью в 2-2,5 раза выше, чем у основного подразделения. В связи с чем иксельный разведчик - это не прихоть и не роскошь, это необходимый рабочий инструмент. Тем более что он какое-нить небольшое сопротивление сможет и сам подавить.
2. С точки зрения боевых характеристик. Лайт без икселя - деньги на ветер. Серьезно. С после появления икселя легкий мех с фьюжном, как правило, небоеспособен вообще. Не хочешь иксель - ну купи хотя бы мед, у нас ассолты в ростере, епт. Только вот в прямом бою такая замена, допустим, себя может и оправдать, но вот разведчику терять скорость зачем?
3. С точки зрения стоимости. Чел, у меня тут ТСМный берс))) Какие вообще вопросы к иксельным лайтам?

Добавлено спустя 20 минут 20 секунд:
UPD посмотрел еще раз. Вероятно, имелся ввиду не XL, а XXL на гансмите, что действительно отдает жЫром, но все же гансмит стоит 15 миллионов, что для ХОРОШЕГО меха в пределах разумного, а вот другую батарею медпульсов 10/15 еще поди найди на сфертехе. Идеально сюда вписался бы никс, но у него, вроде, нет моделей с пульсами.

[Strange_novice]

Да, в том то и соль, что у тебя лёгкий мех по цене неплохого ассолта. Если настолько некуда девать деньги - возьмите краба CRB-54. Отличный лёгкий разведчик же! При этом прекрасно сжигает пехоту, БА и танки за счёт двух плазменных пушек. Лёгок в обслуживании и хорошо бронирован. Быстро бегает.
UPD: медпульсов у никса и правда нет, зато у него есть активный зонд в половине конфигураций. Для разведки это гораздо важнее.

[alex56]

Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться когда Легион нашел несколько комплектов брони Nighthawk? И где это произошло?

Я всегда думал, что это произошло когда-то до Вторжения Кланов, вроде в ходе 4-Войны за наследство, в ходе одного из рейдов на границе с Синдикатом. Но сейчас, после прочтения "Доминиона" и поисков по Сарне вышло что Nighthawk-и были найдены на Karbala, но в 3057 году. Karbala в целом подходит, но год смущает

Где-нибудь в источника есть описание данной находки? Даты и места?

[Basilian]

UPD: медпульсов у никса и правда нет, зато у него есть активный зонд в половине конфигураций. Для разведки это гораздо важнее.

Ещё можно имхо посмотреть на сумрачный лиранский Скарабус и на Стилет 6Х например - 4хERML, ЕСМ + ВАР. Да Стилет помедленнее и потяжелее но и начинка хороша.

[Strub]

Как "легкий" легкий разведчик есть Мангуст-96, как "тяжелый" легкий разведчик есть Дженнер-N.

А всякие 10/15 в качестве разведки, тем более без актив пробки это ересь в 3100+.

Слишком много летального для легких мехов клантеха вокруг, да и у ВС найдутся методы против "быстроногих". Скорость гораздо меньше спасает.

Я вообще считаю что для внутрисферного легкого меха, если уж их строить, 7/11(7/11/7) и 7/11/9(с крыльями) должны быть пределом скоростей (и XL движок разумеется). Выше и получиться всё усиливающийся недогруз или брони или оружия.

[Маленький Скорпион]

Basilian, скобарик скарабус это не столько разведка, сколько артиллерийский наводчик и лёгкий страйкер.
з.ы. Вообще, разведчику надо не столько скорость, сколько джампы -- и водные преграды преодолевать (да и любые другие), и на высоту запрыгнуть, откуда лучший обзор, и от врага драпать в случ-чего.

[Basilian]

Basilian, скобарик скарабус это не столько разведка, сколько артиллерийский наводчик и лёгкий страйкер.
з.ы. Вообще, разведчику надо не столько скорость, сколько джампы -- и водные преграды преодолевать (да и любые другие), и на высоту запрыгнуть, откуда лучший обзор, и от врага драпать в случ-чего.

Хм, на ум приходит Спектр в обычной конфигурации 5F, 6F. И Коши в не-омни версии, особенно в 3 конфигурации.

[Fulcrum]

CRB-54

По ТТХ, конечно, машина крутая, но 44 ляма за мех эт чет уже совсем перебор.

Да, в том то и соль, что у тебя лёгкий мех по цене неплохого ассолта.

Соль также и в том, что хорошо бы закрыть нишу и разведчика, и контр-спиногрыза, а осталось всего два меха. Никс, конечно, хорошая машина, очень хорошая, и с ней рота тоже будет выглядеть достойно. Но два гансмита могут одной дружной альфой ваншотнуть лайт противника, а вот никсы уже вряд ли. Так что тут вопрос скорее в специфике ТВД.

Добавлено спустя 1 час 37 минут 14 секунд:

Я вообще считаю что для внутрисферного легкого меха, если уж их строить, 7/11(7/11/7) и 7/11/9(с крыльями) должны быть пределом скоростей

Я бы сказал, в 3100+ прыгающие легкие мехи вообще устаревают как класс техники. Из-за тяжей и ассолтов, прыгающих на 7..9 со всякими импрувд джампами и партиал вингами. Бегающие лайты... ну, там тоже все непросто, но еще туда-сюда.

И вообще, золотое время лайтов - от появления XL до появления партиал винг

Претензии по поводу отсутствия пробки мне в последнее время стали менее понятны, так как мне не так давно в других краях интернета мне чуть ли не толпой втирали, что "васп - это разведчик". Не вполне понятно, как, но, видимо, пробка является в представлении многих необязательной вещью для разведчика.