Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Strub » Сегодня, 04:20

Darth Val писал(а):Они и к иждевенцам не относятся? то есть получается есть боевые (про которые мы знаем и которые нам интересны с точки зрения настола), есть тыловые части, есть обычные граждане в обозе. Уверен, что ткнете меня в мануалы, простите ((



В идеале классических иждивенцев в наёмном подразделении нет. Например Гончие держат школу для детей полка (обоих полков), натурально с учителями и обучением боевым/вспомогательным профессиям натурально с детства. Туда кстати отпрыск Самуэля Остергаарда (капитана грузового Юниона которого мы убиваем в миссии HBSовского батлтеха) угодил поскольку его мамаша (пилот АКИ Слеер) нагуляла его в то время как Гончие были распущены. Джонатан Хиллсон обладатель фирменных огненных Остергаардовских волос и таурианского темперамента по итогу стал пилотом Вульфхаунда и командиром лэнса (искренне считает что Фелан у него зубастую раскраску меха украл, бтв).
Безотходное производство получается. Родился в полку. Служил. Умер.

Darth Val писал(а):Или может быть другой вариант долгой увлекательной дружбы между отчаянными вояками и утонченными космонавтами? (эксклюзивный контракт, покупка доли в ООО Дропшип Мул, брак по расчету и т.п.).


Помимо покупки (можно и в кредит) либо захват либо слиянии в одно целое различных подразделений. Нередко гибнут мехи оставляя пустые транспортники. Ну и как примеры Бронекавалерия Гордона, Легион Смерти, можно и Волков Одиночек помянуть. В сфере в результате такого слияния даже появилось уникальное Тауриано-Терранское подразделение.
Торо и Ламенты в едином строю так сказать. Был Таурианский бат с парой Юнионов - став усиленный Тауриано-Терранский бат с Оверлордом и парой Юнионов.

Наёмники на АКИ опять же как правило имеют дропшип-носитель по умолчанию.

Darth Val писал(а):Отсюда третий вопрос, уважаемые знатоки. А как вообще у нас распределяются мехи, аки и дропшипы с завода? как вообще лишенцу раздобыть новенький, сверкающий краской мешик - даже если монетка жгет ляшку? есть какие то рынки? а как там оказывается техника? трофеи? прямые продажи с заводов? продажа техники отошедшими от дел мехжокеями без наследников? Какую судьбу проживает Леопард, перед тем как таскать лэнс наемников на далекой Переферии?


В принципе есть Конкордат выкидывающий относительно большое количество мехов/прочей техники на рынки, есть ЛСМ и лиранщина, где более менее действует свободный рынок ( как пример восстановление полков МакКарона после Четвёртой наследной происходило в основном на базе Конкордатской промки и контрабанды из лиранщины) из этих источников мехи аки и дропы и расползаются. У Куриты купить что-либо большую часть времени нереально без подвязок, у солнышек большая армия (за исключением периода Республики-Илклана) и они в основном скупают свою продукцию на корню (ну или добро пожаловать в найм к солнышкам за ради доступа в АФФСовский магазин) та же картина (хоть и по другим причинам) у Ляо была до того как они использование наёмников забанили.
Насчет судьбы Леопарда - зависит от. В принципе ничто не мешает взять кредит в банке на покупку такой машинки слетать на какой-нить Ильюшин и купить там новенький Леопард. Сколько он там эквивалент 18 Атласов новенький стоит? Ну подержанный вполовину-в четверть цены будет.
Strub
Читатель
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Сегодня, 05:01

Darth Val писал(а):Они и к иждевенцам не относятся?

Не относятся. Они support staff, личный состав тыловых служб и подразделений. Бóльшая часть которого с т.з. разных законодательств ИРЛ и вымышленной вселенной БТ считается комбатантами де-юре, ну и является таковыми де-факто, разумеется.
Darth Val писал(а):покупка дропшипа - вложение денежного эквивалента батальона мехов, как никак

Но иногда проще купить один дропшип, чем три дюжины мехов разом. Источником дохода может стать, например, компенсация за дорогостоящие трофеи или продажа этих трофеев непосредственно.
Darth Val писал(а):эксклюзивный контракт, покупка доли в ООО Дропшип Мул, брак по расчету и т.п.

Ага :)
Дропшип может быть личным/семейным достоянием кого-то из членов отряда, м.б. даже основателей.
Юрлицо -- владелец дропшипа может тем или иным способом объединиться с юрлицом -- ЧВК, то бишь, наёмным отрядом.
В конце концов, дропшип можно захватить в бою у противника -- тоже дело житейское. Можно даже с экипажем, если ему нет особой разницы, как и на кого работать. Или выкинуть на фиг старый и набрать собственный экипаж.
Darth Val писал(а):А как вообще у нас распределяются мехи, аки и дропшипы с завода?

Как повезёт :)
Darth Val писал(а):есть какие то рынки? 

Конечно. Как минимум в местах типа Гарлеха (Аутрич), Галапорта (Галатея), Порт-Крина (Анталлос) и иже с ними -- куда наёмники слетаются в поисках нанимателей, агенты по найму -- в поисках наёмников, там и торговцы оружием ошиваются в известном количестве. Как официальные дилеры от производителя, так и перекупщики трофеев и прочего.
Потом, места, где есть производство оружия и техники -- это если, опять-таки, хочешь новый с завода.
Потом, россыпью по всей Сфере и окрестностям. В основном, конечно, в горячих регионах вроде Хаосмарки, Хинтерланда и т.д., где всегда есть, и у кого купить трофеи, и кому их продать.
Игротехнически это решается через бросок на наличие юнита в продаже в течение некоторого промежутка времени (порядка недели/месяца), исходя из присвоенного юниту показателя доступности, локации поиска и (если спускаться на уровень РПГ) возможностей персонажа по части добычи дефицитных ништяков.
acefalcon писал(а):на эти "Стингеры" очередь на 10 лет вперед расписана

Может, и так, кстати :)
Хотя в горячие периоды типа FCCW, Джихада или наступающей нынче эры ильклана конъюнктура на рынках должна меняться быстрее. Высвобождая более или менее значительные партии товара, первоначальный заказчик которого убит, свергнут, пропал из виду за отсутствием связи с его регионом и т.д. Ну и определённое количество новья может отправляться на рынки вроде того же Гарлеха/Галапорта/нонешнего Альмотасена вполне целенаправленно: производитель же знает, что там водятся покупатели при деньгах.

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
Darth Val писал(а):Какую судьбу проживает Леопард, перед тем как таскать лэнс наемников на далекой Переферии?

Любую. От старта вчерась с верфи MM&M на Дунианшире до нескольких веков службы, начало которой могло проходить ещё под флагом Амариса или Объединённого Индусского Коллектива (он распущен в 2540-м, а первые Леопарды построены в 2537-м -- теоретически, могли успеть купить).

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Strub писал(а):у солнышек большая армия

Ну есть ещё периоды смуты типа FCCW, когда такая армия воюет сама с собой, связи между регионами нарушены, заказчик убит/низложен раньше, чем успел выкупить/забрать заказ (или поди доставь ему этот заказ через два фронта и новую границу) -- тогда появляется шанс закупиться.
Strub писал(а):В принципе есть Конкордат выкидывающий относительно большое количество мехов/прочей техники на рынки

Как и Альянс Внешних Миров, пока его не склевали вороны: у тамошнего нищего правительства вечно нет бабла на серьёзные закупки, поэтому оружейные компании продают свой товар тому, у кого бабло есть.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12417
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2336 раз.
Поблагодарили: 5268 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » Сегодня, 10:39

Маленький Скорпион писал(а):В истории юнита всё написано.


Только вот истории юнита в описании заданной ситуации нет, как и еще кучи переменных, поэтому влияние подобного дропшипа на репутацию приходится рассматривать в чистом виде.

Маленький Скорпион писал(а):То есть, итоговая сумма, в которой пресловутые +3 (или 0.6) являются наименьшим или вторым с конца по величине (после вариативного командирского рейтинга, когда и если он используется) слагаемым, делится ещё и на 5, после чего к ней прибавляется фиксированный коэффициент. И ты продолжаешь настаивать, что возможность увезти весь тыловой саппорт отряда это "главное" для репутации и оплаты?
потому как ты же писал(а):Ну и главное - такая возможность весьма благотворно влияет на репутацию подразделения, а значит оплату
(подчёркивание уже моё)


Читай внимательнее. Главное не для репутации, а для целесообразности владения таким дропшипом. Так как он не только не убыточен из-за своего содержания (за исключением периодов простоя, но и здесь есть варианты), но и приносит ощутимую прибыль. Для усиленного батальона мехов (стоимостью, скажем, в 300 миллионов) это при использовании стандартного коэффициента в 5 процентов от стоимости юнитов составляет 1,8 миллионов в месяц или 21,6 миллиона в год. Да, на его содержание потребуются какие-то средства (какие конкретно можно посчитать, но сейчас у меня нет на это времени), но они легко перекроются влиянием той же репутации на компенсацию 75 процентов расходов подразделения. И это все без учета того факта, что такой дропшип один из крайне немногих вариантов обеспечить себе полноценную техподдержку на вражеской территории или не создавать огромную уязвимость в сфере безопасности, привлекая местных помтехов.

Маленький Скорпион писал(а):з.ы. Что депендантов и тыл надо впихнуть на борт одного дропшипа, мы таки не вспоминаем :)


Так в чем проблема, ты сам ниже пишешь, что чистых депедантов у наемников не так много, а даже после погрузки всего вспомогательного персонала (который к тому же еще можно ужать за счет использования двойной службы у бойцов) на Кондоре все равно останется приличное количество пассажиромест.

Darth Val писал(а):Для наемников - это мертвый груз, не приносящий лишнюю копеечку в бюджет.


Выше я уже написал почему это не так. И это даже без использования дропшипа по прямому назначению.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Сегодня, 10:51

deus-vult писал(а):Только вот истории юнита в описании заданной ситуации нет

Когда и если дойдёт до отыгрыша -- появится.
А если не дойдёт, то и обсуждать нечего.
deus-vult писал(а):Главное не для репутации, а для целесообразности

Конечно-конечно. Главное -- написать побольше слабо связанных между собой слов, лишь бы продолжить спор. Но мне этим заниматься лень.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12417
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2336 раз.
Поблагодарили: 5268 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Red Dragon » 1 минуту назад

Ветеранских и элитных подразделений в Сфере одно на... Десять регулярных? Пятнадцать?


Их так-то больше чем у Кланов войск вообще. Тем более только что 4-вая война за Наследие.
Вон берем какую оборону столицы Драков, там в номерных полках обороны по 1-2 бата ветеранов, а ягов и котов куча регуляров и даже грины проскакивают

По РПГ в Кланах даже выпускники учебок по РПГ через одного имеют 4/3, а если правильно подберут оружие на свой мех - то практически все.


Вот только РПГ больше про "каким мы создадим героя для приключений".
А потом открываем сценариопаки всякие, которые ближе к "земле".
Люсьен
1ый Гвардейский кластер Ягов (это если что 3 элитных и 2 ветеранских тринария): 5/4, 4/4, 4/3. И парочка 3/3 и 3/2.
119-ый ударный кластер котов (это 1 элитный трин. + 2 элит. бинария + 1 вет. супернова): 2х5/4, 2х4/4 и одинокий 3/3 в отдельно взятой звезде.
5-ый регулярный Ягов (3 эт, 1 вт, 1 вб): массовое 4/4 и 3/4 и топовые 3/3 аж целых двое на Тринарий

там у Драков в милииции примерно такие же, включая 3/3:)

Твайкросс
Элитная Соколиная стража. Тут все уже все сильно получше:) Стрельба аж от нуля и единиц довольно массово. Но при этом а каждой звезде альфа тринария по 1 из пяти пилотов 4/5, в тринарии браво по 2 пилота на звезду 4/5, кроме третьей где он 1. В тринарии Чарли - 7 пилотов 4/5 на 15 бойцов. Третья звезда 4 из 4 именно такие.

При этом роты из Милиции Таукросса - при всех 4/5 и даже 4/6 вполне себе имеют хотя бы по паре-тройке бойцов 3/2. А вот на пару разведленсов ФС уже 7 (семь из 8!) пилотов 3/2 и только один 4/5.
На 3050 год таки практически неодолимое. Те модели мехов, которые реально сильнее интры, начали появляться во второй половине 3040-х, да и их можно по пальцам одной руки пересчитать. Очень сомнительно, чтобы они могли иметь широкое распространение. Нормальный сфертех, который не стыдно выставить против клантеха


Да вполне себе преодолимое. Собственно даже не считая минных полей, арты и т.п. учитывая что у кланеров отнюдь не поголовно тяжи+штурмовики всякие авесомы с 3 PPC, АС/20, гаусы и даже ЛРМ лодки вполне себе позволяют на нужных дистанциях играть если не на равных, то вполне себе норм. Там в городах каких СРМ карриеров и всяких демолишеров и Шреков может хватить. Собственно потому победы Сферы и даже просто проблемы начинаются у Кланов почти сразу. Это мы даже не берем всяких бандитов подрывающих шатлы и прочих Шинов Йодам:)
Учитывая что кланы тоже не поняли с кем имеют дело сразу:) И что не все тут дерутся 1 на 1. Мишки вон вообще в итоге стали плохое подозревать:)

В Кланах же 4/3 это самое дно того, что бывает на свете


Открываем, а там довольно массово 4/5 и 4/4 :)) Причем в элитных/ветеранских частях и даже командных звездах:))

Случай все же не типовой и соответствующей подготовкой никто всерьез не занимался.


Там так-то даже целые кластеры и даже галактики специализируются порой на разном. В том числе хит аэн ран, охота за головами, бои малыми силами, городские бои и т.д.:)

или стареющие калеки с трясущимися руками и дешёвыми протезами.


Наримаса Асано - 54 годика, Моган Финн Келл - 66 годиков, Джейм Вульф - 72 годика, Такаси Курита - 82 годика. :) И даже ручки не трясутся.
Если что у нас Вульф с такими же рефлексами и физухой в свои 72 года, как Вирс в его 47 :)

Арианочка Уинстон - 48 лет (2/3), Эндрю Рэдбурн - 56 лет (3/2), Пол Мастерс - 47 лет (1/2).

Ну и конечно лапочка и мой любимка - военный регент Ком Стара Анастасий Фохт - 87 лет (не все доживут из тех кто на форуме, хотя всем долгие лета) у которого навыки стрельба - 1, пилотирование - 2. Не все до туалета в таком возрасте дойдут без травм, а в Кланах это даже не памятник, а артефакт других эпох:) Но смотри-ка, ручки не трясутся. А стреляет и водит хорошо поди потому что одноглазый:)
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: deus-vult, Red Dragon и гости: 2